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Auteur Sujet :

Parti Socialiste #freeSégolène #Hidalgo2020 #Martine2020

n°40182643
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-11-2014 à 15:57:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Lyrks a écrit :

 

Bah je sais pas comment c'est calculé, parce qu'au final, je suis passé de 450 a 620 a peu pres, donc y a que l'augmentation qui est a 30% le reste je suis bien dans la tranche inferieure! :D


tu as sans doute perdu des exonérations ou une prime pour l'emploi en même temps, sinon, ça ne correspond pas à tes revenus...

 

mais oui, d'où l'intérêt d'une réforme générale comme celle de piketty/landais/saez afin que ce soit lisible et clair

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 23-11-2014 à 15:57:58

---------------
we are the dollars and cents
mood
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Posté le 23-11-2014 à 15:57:21  profilanswer
 

n°40182650
Lyrks
Login Origin: Loyrks
Posté le 23-11-2014 à 15:57:52  profilanswer
 

Fender a écrit :


tu as sans doute perdu des exonérations ou une prime pour l'emploi en même temps, sinon, ça ne correspond pas à tes revenus...
 
mais oui, d'où l'intérêt d'une réforme générale comme celle de piketty/landais/saez


 
 
Prime pour l'emploi je l'ai jamais touchée :)


---------------
https://www.flickr.com/photos/23084 [...] 4982002398
n°40182663
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 23-11-2014 à 15:59:30  profilanswer
 

Fender a écrit :

Sinon, un rappel sur le coût du QF (pré-réforme QF) par rapport aux allocs (pré-réforme dégressivité) :
 
http://reho.st/self/ef68ded06a35aa [...] 52f556.png


Merci de ce diagramme, super explicite :love:
 
En gros, 90% des français touchent de l'état la même somme absolue (via allocs et réducs d'impôts) par enfant, et ensuite ça explose pour les 10% les mieux lotis.  
 
En même temps, c'est assez logique car dans le système français, ce sont ceux qui sont les plus riches qui profitent toujours le plus des niches fiscales :o

n°40182679
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-11-2014 à 16:00:21  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Merci de ce diagramme, super explicite :love:

 

En gros, 90% des français touchent de l'état la même somme absolue (via allocs et réducs d'impôts) par enfant, et ensuite ça explose pour les 10% les mieux lotis.

 

En même temps, c'est assez logique car dans le système français, ce sont ceux qui sont les plus riches qui profitent toujours le plus des niches fiscales :o


retrouvé dans le petit livre rouge de la fiscalité ( :D )

 

enfin, ce graphe prouve bien que le vrai truc juste serait de supprimer les parts par enfant et de remplacer tout ça par une alloc forfaitaire dès le premier enfant, autour de 160/170€ par personne et point.
j'ose même pas imaginer l'économie d'échelle d'un tel truc :love: la gestion hypra simplifiée :love:

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 23-11-2014 à 16:04:03

---------------
we are the dollars and cents
n°40182687
patx3
Posté le 23-11-2014 à 16:01:45  profilanswer
 

Fender a écrit :


et toi, tu viens pas par ce message d'occulter les classes aisées sans enfant qui paient donc vraiment un super plein pot pour permettre aux gosses des classes aisées de s'habiller en grandes marques ?


 
Tu es donc favorable à la fin de la retraite par répartition ?  
 
On a bien compris que bien gagner sa vie, ça donne droit de payer pour tout et ne jamais recevoir.

n°40182711
patx3
Posté le 23-11-2014 à 16:03:52  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Merci de ce diagramme, super explicite :love:
 
En gros, 90% des français touchent de l'état la même somme absolue (via allocs et réducs d'impôts) par enfant, et ensuite ça explose pour les 10% les mieux lotis.  
 
En même temps, c'est assez logique car dans le système français, ce sont ceux qui sont les plus riches qui profitent toujours le plus des niches fiscales :o


 
C'est en ce type de réaction qu'on voit que gauche et droite sont parfaitement inconciliables. :jap:

n°40182721
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-11-2014 à 16:04:30  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tu es donc favorable à la fin de la retraite par répartition ?  
 
On a bien compris que bien gagner sa vie, ça donne droit de payer pour tout et ne jamais recevoir.


 :lol: strawman


---------------
we are the dollars and cents
n°40182738
patx3
Posté le 23-11-2014 à 16:06:04  profilanswer
 

Fender a écrit :


 :lol: strawman


 
Oui, je sais, toi, tu es blanche colombe... :/

n°40182852
locatek
Posté le 23-11-2014 à 16:18:31  profilanswer
 

Fender a écrit :

[:ddr555] ce serait presque drôle si c'était pas tragique.
Extraits d'un PPT de l'académie de poitiers à ses directeurs d'établissements :
 
http://static.mediapart.fr/files/i [...] .16.57.png
http://static.mediapart.fr/files/i [...] .18.49.png
http://static.mediapart.fr/files/i [...] .20.36.png
http://static.mediapart.fr/files/i [...] .22.30.png
 
Des raccourcis oziesque dans une espèce de circulaire, on est au top !
 
http://www.mediapart.fr/journal/fr [...] ale-derape


 
Evite de critiquer l'éducation nationale s'il te plaît.
 
Là, c'est toi qui dérape.  :fou:  
 
Ce power-point est l'explication exacte. Si la vérité dérange, ne lisez pas.
 
Médiapart ne devrait pas exister. Point barre.

n°40182865
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 23-11-2014 à 16:21:11  profilanswer
 

Fender a écrit :


retrouvé dans le petit livre rouge de la fiscalité ( :D )
 
enfin, ce graphe prouve bien que le vrai truc juste serait de supprimer les parts par enfant et de remplacer tout ça par une alloc forfaitaire dès le premier enfant, autour de 160/170€ par personne et point.
j'ose même pas imaginer l'économie d'échelle d'un tel truc :love: la gestion hypra simplifiée :love:


A condition de réformer le systeme fiscal.
Car le QF permet justement d'éviter des impositions prohibitives en raison de notre échelle de taux progressive.  
on ne peut pas vouloir supprimer le QF tout en maintenant une imposition progressive.

mood
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Posté le 23-11-2014 à 16:21:11  profilanswer
 

n°40182960
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 23-11-2014 à 16:30:49  profilanswer
 

Fender a écrit :

[:ddr555] ce serait presque drôle si c'était pas tragique.
Extraits d'un PPT de l'académie de poitiers à ses directeurs d'établissements :
 
http://static.mediapart.fr/files/i [...] .16.57.png
http://static.mediapart.fr/files/i [...] .18.49.png
http://static.mediapart.fr/files/i [...] .20.36.png
http://static.mediapart.fr/files/i [...] .22.30.png
 
Des raccourcis oziesque dans une espèce de circulaire, on est au top !
 
http://www.mediapart.fr/journal/fr [...] ale-derape


c'est faux ce qu'ils disent?

n°40183007
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-11-2014 à 16:36:50  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


A condition de réformer le systeme fiscal.
Car le QF permet justement d'éviter des impositions prohibitives en raison de notre échelle de taux progressive.  
on ne peut pas vouloir supprimer le QF tout en maintenant une imposition progressive.


tu veux dire que le QF est là pour compenser la progressivité trop forte ???
 

ozidivision a écrit :


c'est faux ce qu'ils disent?


c'est pas entièrement faux, mais y'a quelques trucs qui sont potentiellement débiles si tu expliques pas correctement les choses, en l'état, au lieu de sensibiliser correctement à la détection de vraies radicalisation dangereuse, c'est le genre de trucs à avoir des signalements dans tous les sens au moindre musulman un peu "trop" pratiquant...


---------------
we are the dollars and cents
n°40183034
Woona
Posté le 23-11-2014 à 16:39:40  profilanswer
 

Fender a écrit :

[:ddr555] ce serait presque drôle si c'était pas tragique.
Extraits d'un PPT de l'académie de poitiers à ses directeurs d'établissements :
 
http://static.mediapart.fr/files/i [...] .16.57.png
http://static.mediapart.fr/files/i [...] .18.49.png
http://static.mediapart.fr/files/i [...] .20.36.png
http://static.mediapart.fr/files/i [...] .22.30.png
 
Des raccourcis oziesque dans une espèce de circulaire, on est au top !
 
http://www.mediapart.fr/journal/fr [...] ale-derape


 
 
Moi aussi je refuse le tatouage et j'ai les jambes couvertes jusqu'aux chevilles.
 
Bientôt le départ en Syrie  [:frog sad:5]  [:oilrig:4]

n°40183116
rastafia
sélavi
Posté le 23-11-2014 à 16:50:16  profilanswer
 

VIDEO. A la BBC, Valérie Trierweiler assure ne pas vouloir se venger de Hollande
 
Je crois que c'est clair. Elle veux juste me faire un max de thunes tant qu'elle en a l'occasion. (Difficile de lui en vouloir, même si je ne cautionne pas...)


---------------
Cantor est devenu fou
n°40183172
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-11-2014 à 17:00:45  profilanswer
 

Woona a écrit :


 
 
Moi aussi je refuse le tatouage et j'ai les jambes couvertes jusqu'aux chevilles.
 
Bientôt le départ en Syrie  [:frog sad:5]  [:oilrig:4]


c'est effectivement les deux qui m'ont fait le plus rire


---------------
we are the dollars and cents
n°40183258
Woona
Posté le 23-11-2014 à 17:12:41  profilanswer
 

Fender a écrit :


c'est effectivement les deux qui m'ont fait le plus rire


 
 
Pour rire un peu plus (ou pas, chacun son humour), faut imaginer le musulman d'apparence ou d'habillement qui subit une chimio.
 
Cheveux rasés  [:natopsi:3]  
Perte de poids  [:natopsi:3]  
Repli  [:natopsi:3]  
 
C'est la délation assurée  [:frog sad:4]

n°40183270
Elbarto
Posté le 23-11-2014 à 17:14:30  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Tant qu'on n'assouplira pas le Cdi...

 

la seule solution qui mettra tout le monde d'accord : le contrat de travail unique sans indication de durée

 

inconvénients :

 

- l'employé peut être licencié à tout moment

 

avantages :

 

- c'est censé "fludifier" le marché du travail en favorisant les entrées et les sorties, sous-entendu l'employeur n'aura plus peur d'embaucher ( puisqu'il pourra débaucher facilement ) et le chômeur restera moins longtemps au chômage

 

- il sera beaucoup plus facile de trouver un logement puisque le CDD aura disparu, car c'était la notion de "précarité" liée aux CDD qui empêchait de trouver un logement ( le propriétaire refuse très souvent de louer à ceux qui ont un CDD ou qui sont en intérim )

 

- idem pour avoir un crédit à la banque

 


plus d'infos ici :

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Contr [...] _en_France

 

à noter que cette proposition du contrat de travail unique est défendue par le récent prix nobel d'économie Français Jean Tirole ( qui a récemment rencontré Hollande pour lui soumettre cette idée )

Message cité 1 fois
Message édité par Elbarto le 23-11-2014 à 17:19:46
n°40183324
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 23-11-2014 à 17:21:10  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


 [:orly2]  
 
Il ne te serait pas venu à l'esprit, une illumination comme ça, que le pauvre ne paye pas d'IR parce que justement, il est pauvre et n'a pas les moyens d'en payer ?  [:segorly]


Et alors ? il a qu'à prendre un crédit pour payer ses impôts :o La France s'endette bien pour rembourser ses dettes [:yiipaa:4]


---------------
« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »
n°40183390
Tammuz
Posté le 23-11-2014 à 17:28:29  profilanswer
 

Fender a écrit :


http://www.revolution-fiscale.fr/img/t2-2.png

Citation :

Ces différents barèmes rapportent tous les mêmes recettes (environ 147 milliards) et permettent de compenser exactement les impôts remplacés par le nouvel impôt sur le revenu (IRPP, CSG, CRDS, prélèvement libératoire, impôt proportionnel sur les plus- values, PPE, bouclier fiscal).



 
Un "barème de gauche" qui fait baisser de 10 points le taux d'imposition des célibataires gagnant 10000 € par mois.    :love:  :love:  
 

n°40183393
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 23-11-2014 à 17:29:04  profilanswer
 

Lyrks a écrit :


 
 
Apres, d'un point de vue symbolique, au dela même de tout details de "ca couterait plus cher de..", je trouve que l'exhoneration d'impots n'est pas normale, parce que justement ca donne le sentiment de personnes qui s'en sortent bien et de l'autre côté de vaches à lait.
 
Si y a un Impot mis en place, tout le monde le paie, même si ca doit relever de l'euro symbolique! :) Pour au moins donner l'impression d'un effort collectif.


 
Faut aussi prendre en compte la paperasse nécessaire, les coûts de collecte-traitement-recouvrement, le salaire des mecs qui devront relancer 5 fois par téléphone le glandouillou qui a pas payé son euro symbolique etc. (si l'Etat doit dépenser 15€ d'énergie de papier et de timbres pour récupérer un euro, je donne pas cher du Trésor :o).
A la rigueur tout passer en prélèvement à la source simplifierait un poil, mais même dans des pays qui le pratiquent il y a un certain laisser-couler pour les sommes les plus dérisoires.
L'Etat a pas vocation à gaspiller du fric juste pour satisfaire la psychologie de comptoir des pourfendeurs de "salauds de pauvres" :o


Message édité par DREAListe le 23-11-2014 à 17:30:28

---------------
« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »
n°40183440
hynex
Posté le 23-11-2014 à 17:34:56  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


En même temps, c'est assez logique car dans le système français, ce sont ceux qui sont les plus riches qui profitent toujours le plus des niches fiscales :o


 
C'est normal que ce soit les plus riches qui profitent le plus des niches fiscales... Vu qu'ils paient un pourcentage plus eleve en impots a la base...
Donc pour 100 euros defiscalises via un dispositif, ils economisent leur taux marginal, qui plus eleve que celui d'un pauvre...
 
C'est vraiment grotesque ces raisonnements...
C'est des maths de base niveau primaire...

Message cité 1 fois
Message édité par hynex le 23-11-2014 à 17:36:22
n°40183487
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 23-11-2014 à 17:43:22  profilanswer
 

Elbarto a écrit :


 
la seule solution qui mettra tout le monde d'accord : le contrat de travail unique sans indication de durée
 
inconvénients :
 
- l'employé peut être licencié à tout moment
 
avantages :
 
- c'est censé "fludifier" le marché du travail en favorisant les entrées et les sorties, sous-entendu l'employeur n'aura plus peur d'embaucher ( puisqu'il pourra débaucher facilement ) et le chômeur restera moins longtemps au chômage
 
- il sera beaucoup plus facile de trouver un logement puisque le CDD aura disparu, car c'était la notion de "précarité" liée aux CDD qui empêchait de trouver un logement ( le propriétaire refuse très souvent de louer à ceux qui ont un CDD ou qui sont en intérim )
 
- idem pour avoir un crédit à la banque

 
plus d'infos ici :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Contr [...] _en_France
 
à noter que cette proposition du contrat de travail unique est défendue par le récent prix nobel d'économie Français Jean Tirole ( qui a récemment rencontré Hollande pour lui soumettre cette idée )


 
comment les banques vont gérer le coût du risque de l'emprunteur d'après toi ? cela ne va t 'il augmenter encore plus le fossé entre ceux qui sont déjà propriétaire et les aspirants ? entre ceux qui auront le patrimoine familial pour garantir les loyers au bailleur et les autres ? pour compenser cet état de fait il faudra bien taxer par ailleurs , non ?

n°40183522
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 23-11-2014 à 17:48:23  profilanswer
 

hynex a écrit :


 
C'est normal que ce soit les plus riches qui profitent le plus des niches fiscales... Vu qu'ils paient un pourcentage plus eleve en impots a la base...
Donc pour 100 euros defiscalises via un dispositif, ils economisent leur taux marginal, qui plus eleve que celui d'un pauvre...
 
C'est vraiment grotesque ces raisonnements...
C'est des maths de base niveau primaire...


Le mec qui a pas vu l'ironie/troll dans le fait que je disais là que les enfants sont une niche fiscale et que je critiquais en creux le fait que ça soit pas normal que ça soit les familles riches qui "y gagnent" plus que les familles pauvres à avoir des enfants [:haha fail]


Message édité par Ernestor le 23-11-2014 à 17:49:31
n°40183553
Elbarto
Posté le 23-11-2014 à 17:51:33  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


comment les banques vont gérer le coût du risque de l'emprunteur d'après toi ?

 

la facilité serait que les banques s'assurent contre ce risque via une assurance "perte emploi", chaque bénéficiaire paiera une cotisation modeste en plus du crédit à rembourser, comme ça les banques seront couverts car il est peu probable que la majorité des bénéficiaires perdent leur emploi tous en même temps,

 

les bailleurs immobiliers devront avoir la même logique, continuer à proposer des logements en location à ces bénéficiaires du contrat de travail unique tout en s'assurant contre le risque d'impayé via des sociétés d'assurances spécialisées ( je crois que ça existe déjà mais beaucoup de propriétaires amateurs qui se lancent dans le marché locatif en mode "solo" ne sont même pas au courant de l'existence de ces assurances )

  

Message cité 2 fois
Message édité par Elbarto le 23-11-2014 à 17:55:51
n°40183598
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 23-11-2014 à 17:57:29  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

( je crois que ça existe déjà mais beaucoup de propriétaires amateurs qui se lancent dans le marché locatif en mode "solo" ne sont même pas au courant de l'existence de ces assurances )  


Tu parles. Ils les connaissent parfaitement, mais certains (voire une majorité), en bon gros crevards, préfèrent ne pas en payer, quitte à chialer leur mère sur la difficulté d'être propriétaire de nos jours;

n°40183695
dreamer18
CDLM
Posté le 23-11-2014 à 18:11:56  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

la facilité serait que les banques s'assurent contre ce risque via une assurance "perte emploi", chaque bénéficiaire paiera une cotisation modeste en plus du crédit à rembourser

c'est déjà inclus dans le taux d'intérêt du prêt.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°40183702
Profil sup​primé
Posté le 23-11-2014 à 18:12:35  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°40183806
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-11-2014 à 18:25:21  profilanswer
 

[:ddr555]


---------------
we are the dollars and cents
n°40183991
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-11-2014 à 18:48:09  profilanswer
 

zad38 a écrit :

Vu que ça parle syndicat et CE, je ne peux m'empêcher de rappeler cette condamnation récente qui est passée relativement inaperçu dans les médias :
http://www.lepoint.fr/invites-du-p [...] 5_2428.php


S'ils pouvaient sauter définitivement... le CE des IEG est absolument mafieux et sous-optimal.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°40184024
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 23-11-2014 à 18:51:23  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Pourquoi prendre des exemples outre-atlantique alors qu'il suffirait de comparer avec l'outre-manche ?


Parce qu'outre-Manche les universités restent lourdement subventionnées par l'Etat pour les formations.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°40184222
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 23-11-2014 à 19:19:00  profilanswer
 

radioactif a écrit :


S'ils pouvaient sauter définitivement... le CE des IEG est absolument mafieux et sous-optimal.


La plupart des gens y sont sincères :o


---------------
Horse_man
n°40184300
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 23-11-2014 à 19:28:17  profilanswer
 


Cette mode qui consiste à travestir les fins des mots avec -ance  [:the mac:2]


---------------
Horse_man
n°40184304
Profil sup​primé
Posté le 23-11-2014 à 19:28:53  answer
 

Oui, c'est tendance.

n°40184339
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 23-11-2014 à 19:34:23  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

Tout le monde paye déjà un impôt : la CSG.


Au fait, c'est pas une quenelle installée par ce bon Rocard qui devait durer deux trois ans ???  :whistle:  
Lu dans l'excellentissime express, revue de choix, neutre, impartiale et objective à souhait... :D  
Michel Rocard peut savourer une victoire "posthume":  
la CSG, cet impôt tant vilipendé quand il le créa en 1990, est devenue la bonne à tout faire des gouvernements en panne d'argent ou d'idées.  
A-t-on rapidement besoin de recettes? 1 point de CSG supplémentaire rapporte 40 milliards de francs!
 Édouard Balladur s'en était souvenu, en 1993, pour boucher les trous de la Sécurité sociale.  
Veut-on réformer notre vieille fiscalité? La CSG devient le socle de toute réflexion.  
Aujourd'hui, Alain Juppé découvre la double vertu de cette Contribution sociale généralisée qui ponctionne déjà les revenus de 2,4%.

En savoir plus sur  
http://www.lexpress.fr/information [...] PREeTgK.99
Cet impôt prélevé à la source devait boucher le fameux trou de la sécu, une belle quenelle socialiste pour le coup ( Rocard inside).
Le "trou de la sécu" c'est 13 milliards d'euros de déficit, à la louche, la CSG rapporte en 2013 90 MILLIARDS D'EUROS !!! Le trou est bouché 7 fois et au béton armé...
Notre fion, lui, par contre, grand ouvert, ouch ! Elle va donc logiquement augmenter en 2015, normal... [:spawn_cqn:1]


---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°40184355
Profil sup​primé
Posté le 23-11-2014 à 19:36:33  answer
 

juillet 95 l'article [:implosion du tibia]

n°40184368
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 23-11-2014 à 19:37:47  profilanswer
 


Toujours d'actu cela dit... :jap:


---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°40184514
Le nain de​ HFR
Chasseur d'angry supadmin vert
Posté le 23-11-2014 à 19:55:02  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :

Cette mode qui consiste à travestir les fins des mots avec -ance  [:the mac:2]

on peut même parler d'exaspérance à ce propos  :fou:  


---------------
Je n'ai pas de problème d'alcool. Je bois, je suis saoul, je tombe. Pas de problème.
n°40184588
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 23-11-2014 à 20:03:34  profilanswer
 


Y a un projet de loi, ou même une annonce ?  


---------------
Lu et approuvé.
n°40184612
Fender
♪♫♪♫♪♫♪
Posté le 23-11-2014 à 20:05:57  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Les fameux calculs d'ernestor...


Je t'ai pas vu faire de démonstration prouvant qu'il se trompait ou manipulait la réalité, j'ai loupé ?


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Posté le   profilanswer
 

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