Reprise du message précédent :

 
Bof. Si la note de la France est dégradée, et que ça se passe comme pour les USA, elle empruntera à moins cher encore. De toute façon, OSEF de la note triple A, eu égard au fait qu'on emprunte déjà comme un AA...
Enfin, solution1 : l'€ explose et c'est la grosse m*rde, du moins le temps qu'une certaine stabilité se remette en place.
solution 2 : une fois les règles d'or votées par les parlements, on va pseudo monétiser.

un petit site sympa pour avoir quelques infos sur le sujet :  
 
http://cluaran.free.fr/dette.html

Je me dis que si tous les pays perdent leur AAA, les investisseurs n'auront pas d'autres choix que de prêter aux AA.

Il va en rester quelques uns, mais ça fera un marché trop petit au final. C'est ce qui s'est passé avec les USA, la dégradation n'a pas fait monter les taux car de toute façon y'a pas tellement d'alternatives au bonds du trésor US.

C'est une connerie car les bons du trésor US deviendront inévitablement du papier wc vu la création qui non seulement est ininterrompue mais qui augmente de plus en plus vite.Il y a en plus la planche a billets US qui tourne en continue.Les américains ne rembourseront jamais leur dette.Ils ne peuvent déjà même pas rembourser tous les dollars qui sont a l’extérieur des USA.Ce systeme est débile et ça finira inévitablement dans le mur.

Ce mois-ci, j'ai reçu 130€ de plus que d'habitude.

 
Il n'y a PAS de création monétaire aux USA, le M1 reste à 15% du PIB ce qui est presque normal (il devrait être idéalement à 10% mais beaucoup de gens gardent beaucoup plus de cash que d'habitude sur leurs comptes courants vu l'incertitude économique ambiante), par contre pour l'Euro oui, le M1 c'est 50% du PIB de l'Europe, beaucoup trop. Il y a bien un processus inflationniste dont joue Bernanke mais il se situe dans le M3, pas dans la planche à billets, en tout cas pas pour l'instant.

Le problème avec le blog de Jovanovic (que j'aime bien lire),c'est qu'il fait un peu trop dans le sensationnel.J'ai demandé a la femme d'un militaire parti en Afghanistan et son mari a ete payé normalement.En journalisme de nos jours,j'ai l'impression que la neutralité sur l'information n'existe plus et qu'il faut faire dans le racoleur.
D'ailleurs,je suis en train de lire le livre 777 de Jovanovic.A un moment,il parle des médias et explique qu'avant,il n'y avait pas une goutte de sang a la tv.De nos jours,ca se compte en litre.Toujours plus,pour attirer le chaland.

 
Il faudra corriger Wikipedia parecequ'il assimile le Quantitive easing de Bernanke à une planche à billet version moderne ....  

http://fr.wikipedia.org/wiki/Assou [...] uantitatif
 
Que ce soit du M1 ou du M3 ne change rien à l'histoire c'est de la masse monétaire qu'on crée...  
Pour illustration, Page 3 Graphique 3A :  
http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=55017  
 
Aprés je me gourre peut être, je ne suis pas un specialiste de la question mais ça à l'air de se tenir.

Putain j'achète un téléphone à un mec de MArseille. Il est chauffeur pour les élus.
J'en ai appris une pas mal. Rien que pour Marseille il y a 60 chauffeurs pour les élus. Oui oui vous ne rêvez pas 60 chauffeurs.
Putain après ça donne des leçons: Le bus, le métro, le taxi c'est que pour les administrés ????

 
Ha ouai putain !

 
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 42749.html

Bullshit, comme la plupart des articles alarmistes sur fond de fin du monde.

 
 
Oé perso ça me scandalise. Le maire à la rigueur (lui a 2 chauffeurs) mais les maires d'arrondissement, les adjoints... faut pas pousser. Ils ont vraiment besoin de 60 chauffeurs à plein temps ?
 
Dans le même registre la venue de Sarko à marseille. Plus de 400 000€ le voyage... Sans parler de Fillon qui habite à 300km de Paris et dont les aller retour en Jet Privé coutent les yeux de la tête.
C'est tellement simple après de donner des leçons

Faite ce que je dis,pas ce que je fais.Regardez par la..... pour ne pas regarder par ici.

Et si on coupe de 50%, ça fera 30 chômeurs de plus.  

 
C'est bien l'idée, dans un article (http://www.jpchevallier.com/articl [...] 79921.html) J.P Chevallier donne les M1/M2/M3 (attention, les courbes sont pour l'Europe, les flèches pour le niveau des USA) :

 
Et donc si le M1 aux USA est correct à 15% donc PAS de planche à billets, M2 aussi, c'est le M3 des USA qui déconne, apparemment c'est là où la monnaie fictive "purement électronique" aurait été produite (contrairement aux billets de banque concrets du M1).

Petite revue de presse sur le sujet :  
 

 
Je prends aussi le blog de Jovanovic que j'aime aussi bien lire avec de la réserve, mais il y a toujours des références bien réelles derrière ses posts, le coup des soldes en retard pour des milliers de militaires ça a fini par discrètement sortir dans les médias, ça concerne quand même 10% de tout le personnel de l'armée de terre, une paille : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] soldes.php.

C'est monté haut ?  

 
Dans le cadre de la rgpp, l'état a décidé de mettre en oeuvre un logiciel de compta qui devait tout solutionner; résultat : dépassement d'honoraires pour les éditeur du logiciel, et ratages après ratages pour l'édition des payes. Double fail, quoi ...
 
A priori, je mettrais plus ça sur le dos de l'incompétence, que du manque de moyens.
 
Si ton état fait faillite, les derniers que t'arrêtes de payer, sont les fonctionnaires du trésor, de la police , de l'armée. Les profs à découvert, par contre ça s'est déjà vu ^^'.

L’oligarchie des incapables : http://leblogalupus.com/2012/01/07 [...] ncapables/

Depuis que les recettes fiscales sont insuffisantes pour couvrir les engagements(Mensonges) des Etats pris et à prendre , les banques centrales font ce qu’elles ont toujours fait – Elles vont imprimer de la fausse monnaie (http://leblogalupus.com/2012/01/09 [...] problemes/) :

Et t'avais besoin de faire deux messages ?
 
 
En plus le bouquin, tu ne le présentes même pas dans l'optique du sujet, ça n'a aucun intérêt.

 
J'aurais pu les condenser en 1 seul, effectivement, les sources sont différentes mais le thème est le même.
 

 
Le bouquin confirme que tout le personnel politique Français de ces quelques 40 dernières années est une véritable caste maffieuse au sens littéral du terme, qui a détourné à son profit l'essentiel de la richesse du pays, c'est tout le système d'état-providence, appliqué pas seulement en France il est vrai.
Maintenant que la faillite est imminente, ce sera bientôt parti pour une bonne génération de récession sévère et chômage de masse pour revenir à un niveau viable, une bonne vingtaine d'années.

 
 
Mais c'est le principe de la démocartie et des élections, il faut rassembler le maximum d'électeurs en leur promettant ce qu'ils souhaitent en majorité : travail bien payé pour tous, sécurité totale contre tous les inconvénients de la vie, retraite jeune pour jouir des vacances en bonne santé le plus longtemps possible, merde tout le monde a bien le droit d'exiger la Belle vie, et si les politiciens doivent les endetter au fond du fond pour se faire élire, ils n'hésitent pas hein.    

Quelqu'un pourrait-il donner des elements d'explication sur le fait que la France semble si difficile a reformer? Je ne sais pas s'il s'agit d'un manque de volonte politique, ou d'un simple refus des Francais (en general) a accepter les moindres reformes structurelles. Les autres pays autour de nous en Europe, Espagne, UK, Italie, et par le passe l'Allemagne ou les Pays-Bas, les pays du Nord, tous menent ou ont mene des reformes structurelles, concernant la taille et/ou efficacite des gouvernements, la decentralisation, le modele social, les regles de gouvernance economique, etc. Meme l'Italie, un pays tres proche sur beaucoup de plans de la France, est en train de mener tout un tas de reformes pour redresser ses comptes. Pourquoi la France (ou Francais ou gouvernement?) en est-elle incapable? Je me doute que cela vient de l'histoire du pays, mais je ne suis pas historien, et j'aimerais bien avoir des elements de reponse de votre part
 
2eme point: quel serait le declencheur, pour que de vraies reformes structurelles (et j'inclue dedans, une veritable acceptation de l'economie globalisee par les Francais) soient entreprises - hormis une guerre, evidemment... Je doute que la perte du AAA, voire meme de futurs declassements a AA ou AA- fassent bouger la classe politique. Faudrait-il arriver a des taux d'interet du style de la Grece pour que quelque chose bouge?
 
3eme point: j'essaie un peu de suivre l'actualite Francaise de la ou je me trouve, et il semble que beaucoup de commentateurs (pas tous!) en France blament a repetition les agences de notation. Peu d'entre eux mettent en premier lieu le blame sur le deficit et la dette, qui est pourtant bien la faute des gouvernements depuis +30 ans. Croyez-vous que les Francais acceptent cette vision simpliste du probleme? (ie, c'est la faute des agences de notation, pas la notre)

Ce ne sont pas des mensonges, ce sont des dépenses à peu près constantes d'une année sur l'autre. Par contre, les intérêts eux, augmentent chaque année, et donc forcément, une fois les intérêts payés, il n'y a plus d'argent pour le reste. S'il fallait augmenter les impôts à la vitesse de croissance des intérêts de la dette, on verrait nos impôts exploser chaque année. C'est évidemment impossible de suivre ce rythme.
L'erreur fondamentale est d'avoir obligé les états à emprunter uniquement sur les marchés, car contrairement à une banque centrale, ceux-ci ne sont pas arrangeants.
Le système actuel qui est complètement déséquilibré est voué à s'effondrer tôt ou tard, et l'échéance se rapproche de plus en plus vite.

 
 
Je ne crois pas que la France soit si difficile que ça à réformer... Sarko a été élu sur un programme de profonde réformes.Ceux qui ont voté pour lui se sont dit qu'il allait avoir le courage de changer les choses...Mais non quetchi .
 
Si je voulais caricaturer, je dirais que la France adore les révolutions, mais pas les réformes
 
Plus sérieusement, les résistances aux changements sont de 2 types :  
 
- les politiques qui ne veulent pas perdre leurs prés carrés (par exemple, il semble clair à presque tout le monde qu'un échelon au moins entre régions, départements, interco* , communes est à supprimer. Mais les élus s'y sont farouchement opposé)
 
- étant donné l'exemplarité zéro dont font preuve nos élus, une fois élus, bah chaque français individuellement se dit qu'il ne voit pas pourquoi il devrait faire des efforts là où nos politiques ne montrent pas l'exemple, bien au contraire.
 
Par exemple, moi je veux bien de la flexsécuité nordique, à partir du moment où dès qu'un politique est choppé à piquer dans la caisse / menti sur un sujet grave / proféré des paroles inadmissibles bah il démissionne, et on ne le revoit plus du tout dans le jeu politique.
 
AMHA, seuls élus à exclure de ce que je viens de dire : les élus municipaux des villages et petites villes, qui se tapent toutes les responsabilités, sans moyens humains ou financiers, et qui, souvent renoncent à leur indemnité d'élu.

Nicolas Sarkozy menteur professionnel  : http://youtu.be/MwCKoks9KRk

 
Donc ce serait un peu la faute des deux si je suis ton raisonnement, le phenomeme gouvernement non exemplaire / peuple refusant le changement s'entretiendrait.
Ca vient peut etre aussi de notre systeme politique, en particulier les elections presidentielles, ou tout se cristallise sur un seul homme, qui en ressort avec beaucoup de pouvoirs. Ca joue peut etre a cliver les oppositions.
Quand est-il des syndicats francais? Je pense qu'ils portent une grande part de responsabilite, avec des appels a la greve et au conflit quasi-systematiques. Un autre mal francais... le derapage vers le conflit arrive toujours tres vite, avant la recherche du compromis. Une autre difference culturelle majeure avec nos voisins en particulier Allemands) que je n'arrive pas a expliquer...

 
 
Bah, effectivement ce phénomène est complexe et s'auto entretien. Mais le politique est sensé montrer l'exemple (donc en premier). Jte rappelle quand même que des réformes plus ou moins douloureuses yen a déjà eu pour les français (retraite, gel du point d'indice = paupérisation des emplois publics, augmentation de la tva, etc etc..) , mais pas pour les politiques (jme rappelle avoir entendu un sénateur expliquer que leur effort était que cette année ils ne toucheraient pas leur prime exceptionnelle).
 
Bref, de toutes façons, si des magouilleurs finis arrivent à se maintenir au pouvoir, c'est qu'il y a assez de gens pour voter pour eux.   .
 
Quant aux syndicats, bah, j'crois qu'ils font ce qu'ils peuvent. Hormis quelques journées par-ci par-là, ils ne font rien (et s'ils n'appellent pas à manifester une ou deux journées, bah, on ne les écoute pas du tout) . Ils ne peuvent rien faire (ils n'ont pas la trésorerie). Aux USA, par exemple, les syndicats thésaurisent et redonnent des $ aux adhérents quand ils font grève, qui, en général dure plusieurs semaines, voire plusieurs mois.
 
En France, si des gens font grève assez longtemps, on casse la grève à coup d'agent public sans droit de grève. Dialogue social au point mort.
 

 
Jamais encore vu de greve aux US... les seuls mouvements de protestation que je vois sont les divers Occupy.
 
Cela dit, juste un truc qui me revient en memoire. Il y a peu de temps, la chaine de magasins Borders (en gros, un equivalent de la Fnac) a fermee. Vu aucun mouvement de greve ou blocage autour de ca. J'ose meme pas imaginer ce qui se passerait si la Fnac decidait de plier boutique en France parce qu'Amazon lui fait trop d'ombre...
Enfin, l'exemple est peut-etre mal choisi, mais c'est juste pour souligner que les mouvements de greve et de blocage sont plutot rares ici. Pour faire un parallele plus recent, jamais entendu parle ou vu que les officiers CBP (la secu) a SFO decident de faire greve...

 
http://www.lepoint.fr/economie/sta [...] 220_28.php

 
C'était prévisible puisque l'Etat français est caution de leurs emprunts.

Tous ses articles sont intéressants, mais celui ci l'est en particulier : "Pourquoi tu n’as pas de travail" (http://h16free.com/2012/01/11/1214 [...] de-travail).
 
Un entrepreneur Hongrois explique pourquoi il n'a aucun intérêt à employer ses compatriotes, et tout ce qu'il dit s'applique parfaitement à la France, qui a les 2èmes coûts salariaux les plus élevés d'Europe à égalité avec la Belgique juste derrière la Hongrie. Toutes les tares de l'emploi à la Française qui plombent le pays sont dedans.

Nicolas Doze : L’économie française détruit les emplois et les profits (http://leblogalupus.com/2012/01/18 [...] s-profits/).

 
Oh ui, l'économie allemande est certainement bien pire que l'économie islandaise  

 
C'est bien le principe des grévistes aux USA : c'est rare, et ça peut durer très longtemps. Donc l'employeur a tout à gagner à résoudre le conflit (et en amont). En france, c'est le contraire, la grève ne dure que quelques heures. Sauf celles des étudiants, parce que les étudiants, bah , ils ont pas de salaire. Si on avait le même genre de syndicalisme, bah il y aurait moins de grèves et elles serviraient à quelque chose.
 
sinon, quelques grèves célèbres aux USA :http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C [...] 9tats-Unis
 

 
Voila voila...12k personnes en grève pendant 3 mois .

C'est un des facteurs, évidemment pas le seul (et heureusement)