Perso je ne comprend pas pourquoi on commémore de plus en plus ce genre d'évènement alors qu'on s'en éloigne dans le temps.
Je veux dire par là que je ne me rappelle pas dans les années 80/90 qu'on ait autant commémoré le Vel d'hiv ?
D'autant plus qu'on ne peut pas dire que les juifs posent des problèmes, c'est une communauté de gens généralement bosseurs et qui ne font pas de vagues.

Pour toi peut-etre. Mais ce n'est pas le cas pour tout le monde.

Ben parce que la 1ère guerre mondiale est plus importante, tout simplement

En tout cas moi ça me gêne ces lois mémorielles, c'est très facile de jouer les "père la morale" 75 ans après.
Comme dit très justement JJ.Goldman dans sa chanson : "Aurais-je été meilleur ou pire que ces gens...?"

En tout cas moi ça me gêne ces lois mémorielles, c'est très facile de jouer les "père la morale" 75 ans après.
Comme dit très justement JJ.Goldman dans sa chanson : "Aurais-je été meilleur ou pire que ces gens...?"

Non mais commémorer la rafle du Vel d'hiv c'est pas jouer au père la morale, je vois pas le rapport

C'est pourtant simple. Si par exemple avant la guerre tu étais lieutenant de brigade de Gendarmerie et qu'ensuite sous l'occupation et le régime de Vichy tes supérieurs t'avaient demandé de rafler les juifs. T'aurais fais quoi ?
T'aurais refusé l'ordre de tes supérieurs au risque de te retrouver toi-même déporté ou fusillé ?

C'est pourtant simple. Si par exemple avant la guerre tu étais lieutenant de brigade de Gendarmerie et qu'ensuite sous l'occupation et le régime de Vichy tes supérieurs t'avaient demandé de rafler les juifs. T'aurais fais quoi ?
T'aurais refusé l'ordre de tes supérieurs au risque de te retrouver toi-même déporté ou fusillé ?

Mais quel rapport enfin ?  
Personne ne parle de lieutenant de brigade de Gendarmerie. Qu'est-ce qui se passe dans ta tête pour penser qu'on parle de ça ?
On parle de commémoration de la rafle et de reconnaissance de responsabilité de l'Etat français, on a jamais parlé de juger les larbins qui ont exécuté le truc

Le rapport c'est que tu aurais pu rejeter la faute sur ton supérieur mais que tu aurais toi même été le supérieur de ta brigade.
Les hommes sous ton commandement auraient pu aussi se défausser en disant "nous on voulait pas faire ça, c'est le Lieutenant la Monne qui nous a obligé".
Comme dit valentilvtl, tu peux éventuellement faire mal ton travail, mais entre toi et un autre qui aurait fait du zèle, la différence risquait d'être très subjective pour tes juges au moment de la libération.

MAIS QUEL RAPPORT avec la commémoration de la rafle du vel d'hiv ?

Mais...
 
Tu as lu les réponses au dessus ou pas ?
 
Parce-que bon, la, soyons honnêtes hein. On dirait que tu le fais exprès...

A propos de commémoration, sachant qu'il y a plus de poilus et que l'an prochain on fêtera le centenaire de la fin de la 1ère guerre mondiale, le 11 novembre ne devrait-il pas perdre son statut de jour férié à partir de 2019 ?

Vient vivre dans le nord de la France, un cimetières tout les km, des bunkers encore là pour des décennies, des centaines de milliers d'hommes tombés, toutes les familles touchées (mais t'as peut être aucun grand père / arrière grand père ayant combattu dans cette guerre), des ossuaires de milliers de personnes, .... ha il est beau le patriotisme. Tout cela pour justifier que l'on ne commémore pas le Vel d'Hiv.

Parce que l'histoire officielle (et donc politique n'était pas la même) jusque dans les années 70. Des mouvements de gauche (EG svt) et des intellectuels ont milité pour que l'Etat français reconnaisse certaines responsabilités dans la déportation des juifs ou les exactions commises en Algérie pdt la colonisation, c'est ce mouvement qui a initié les lois mémorielles des années 90. Mitterrand était ambigu sur le cas du Vel d'Hiv avant tout de même d'y déposer une gerbe et de mettre en place un décret pour une journée de commémoration.

On parle de jour férié là.  
On doit etre le seul pays avec les USA a avoir 2 jours fériés/an pour les 2 WW.  

Les deux guerres se sont passées sur notre sol, je pense que tu l'as remarqué.  
Et en quoi cela te gène que l'on célèbre nos morts ?

Les Anglais et les Russes ont aussi payé un lourd tribut humain et il n'y a qu'un jour férié pour les 2 pays.
C'est juste une petite remarque. On est un pays qui vit beaucoup dans le passé, qui commémore énormément, rien de plus.

Je dis juste que c'est compliquer de juger le comportement des Français de l'époque car on était pas à leur place.
Qu'on respecte la mémoire des victimes et le deuil des familles me semble normal mais je pense qu'il est inutile d'en rajouter avec des discours moralisateurs et des lois.

C'est pourtant simple. Si par exemple avant la guerre tu étais lieutenant de brigade de Gendarmerie et qu'ensuite sous l'occupation et le régime de Vichy tes supérieurs t'avaient demandé de rafler les juifs. T'aurais fais quoi ?
T'aurais refusé l'ordre de tes supérieurs au risque de te retrouver toi-même déporté ou fusillé ?

 
dans ce cas là on supprime aussi tout les jours fériés religieux (ça fait plus de 2000 ans et on a pas de preuve que ça ai vraiment existé)

L'idée de cette commémoration ce n'est pas de juger le comportement individuel des français de l'époque, ça serait plutôt le rôle de la justice et en dehors de quelques cas particuliers ça me semble assez compliqué, mais de reconnaitre le rôle de la France en tant qu'État dans cette affaire.
 
Et au delà des conséquences morales ou politiques que ça engendre, je pense que ça joue aussi sur le coté judiciaire.  
J'imagine qu'une fois la responsabilité de la France reconnue, les victimes ou famille de victimes ont pu plus facilement faire reconnaitre leur droit devant la justice.

Il y en a qui l'ont fait pourtant ! Et ont rejoint le maquis, pardon, les terroristes comme on disait à l'époque.
Alors que dire des autres, qui ont bien obéis au maréchal et à ses potes ................

Oui et c'était très courageux de leur part. Mais certains l'ont payé au prix fort.
Je pense aussi que certains ont obéis au maréchal sans forcément partager ses convictions, juste par peur pour eux-même ou pour leur famille.

Tu aurais dû limiter ton post à la partie en gras.
Pour le reste, que ce soit par conviction ou par lâcheté quand tu es du côté du pourri, tu y es, alors les excuses...........

Du coup on pénalise la France actuelle qu'on considère comme héritière de la France de Vichy, alors que c'était un régime d'occupation dont le véritable responsable est de l'autre côté du Rhin.
 

Mais non enfin, c'est pas possible, t'es à côté de la plaque.
Quant à la négation des responsabilités françaises, faut juste que t'ouvres un bouquin quoi.

Ce jugement nauséabond des réalités historiques

Toi qui passes l'été en Germanie, tu devrais te faire discret sur ces sujets

Du coup on pénalise la France actuelle qu'on considère comme héritière de la France de Vichy, alors que c'était un régime d'occupation dont le véritable responsable est de l'autre côté du Rhin.
 

Ce n'est pas parce que tu es responsable que tu es héritier.
 
Par exemple à bien moindre échelle, si ton gosse fait une connerie, en tant que parent tu es responsable et tu gères les conséquences. Et c'est  tout.

Ce n'est pas parce que tu es responsable que tu es héritier.

Sauf que là c'est plutôt le contraire, on désigne les Français d'aujourd'hui responsables de leurs grand parents et arrière grand parents, la plupart étant morts.

Ce n'est pas parce que tu es responsable que tu es héritier.
 
Par exemple à bien moindre échelle, si ton gosse fait une connerie, en tant que parent tu es responsable et tu gères les conséquences. Et c'est  tout.

Ce jugement nauséabond des réalités historiques