Reprise du message précédent :
m'en fous, j'ai la double nationalité, j'émigrerai    
 
sinon, voté "ça fouttra un bordel monstre" (ya qu'à voir le second tout de 2002, déjà ça a pas mal tangué)

Quel bordel ça fouterais s'il est élu démocratiquement ?

 
ca en poserait peut etre plus que tu ne le crois, genre guerre civil

marrant comme le verbe "foutre" (et ses conjugaisons relatives et aussi très relatives) est de plus en plus récurrent sur les topics politiques... ca laisse augurer du haut niveau de notre classe politique et surtout de son appréciation  

J'ose même pas imaginer le bordel.
 
Je crois qu'on aurait jamais vu un PIB descendre aussi vite...

 
ben chais pas, entre la chasse aux minorités
des lois à 90% contraire au droit européen
de probables relations étroites avec le grand banditisme
 
déjà on a de quoi foutre le bordel nan?
 

elles sont bien bonnes celles là
et en argumentation réaliste tu as quoi ?

Puisqu'on en parle...
 
J'ai entendu aujourd'hui qu'il avait été ( une nouvelle fois ) condamné à une amende de 10,000 € pour propos racistes.

Sa fille devrait se présenter en 2007, lui est trop vieux et tout le monde sait ce qu'il pense, par contre elle dans le dernier débat sur fr2 elle m'a scotché.

T'ain mais vous pensez ce que vous disez ??
 
 
Genre "haaaan guerre civile blabla"...
 
 
Mais arrêtez un peu, s'il est élu va y avoir quelques manifs, ça va plus profiter aux casseurs qu'aux honnètes gens.  
 
 
Et devinez qui va récupérer encore plus d'électeurs ??
 
 
Jean-Marie

 
euh désolé je n'avais pas vu que nous vivions dans une "réalité" différente
je n'ai donc pas d'argument "réaliste" à t'offrir.  
Je t'indiquerais bien un peu de lecture mais quand on se laisse "scotcher" par Marine je pense que y'a quand même du boulot  

Syl_83 > si tu veux pas être TT encore à ton insu, va falloir arrêter l'abus de smiley
 
Sinon, je comprends vraiment pas le but de ce topic. Le Pen s'est fait massacré au second tour en 2002. Si on ne pas dire que depuis il n'a pas perdu de force, on ne peut pas non plus forcément dire qu'il en a gagné tant que ça.
 
Sachant de plus que Sarko est en train d'essayer de récupérer une partie de son électorat et que les français vont se souvenir de 2002, ça serait déjà un miracle qu'il se retrouve encore au second tour. Alors pour ce qu'il devienne président, faudra repasser ....

 
C'est pas vraiment les termes que j'auraient employé...
Faire plus de 20% au second tour face à un candidat "classique", je trouve ca bien trop honorable à mon gout.

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Quand il n'y a plus que 2 candidats, faire le même score que quand il y en a 10, c'est un massacre.
 
Le Pen n'a gagné aucune voix au second tour, il s'est fait laminé au second tour, c'est tout

Pour Sarko, évidement, mais par obligation, pas par choix.
 
Mais quoiqu'il arrive, ça arrivera pas

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C'est ce qu'il s'est dit en 2002, "ça n'arrivera pas"

 
Ca veut tout de même dire que 20% des électeurs assumaient le fait de voir l'extrème droite au pouvoir.
De plus, faire autant de voix au premier et au second tour, caela signifie qu'il dispose d'une électorat fiable.
 
Sachant en plus, que ces deux dernières années ont été plus que préjudiciables à la crédibilité de la classe politique dans son ensemble, et que cela favorise forcément les extrémismes....  

moi j'ai pas voté au second tour et je l'assume... au moins je n'ai pas l'impression d'etre floué  

 
Y'en a qui surestiment le pouvoir de révolte des français là  

Sauf qu'en 2007, on sait ce qu'il s'est passé en 2002. Et que donc les électeurs de gauche se disperseront moins.
 
Et en 2002, il y avait personne pour aller piquer des électeurs à Le Pen sur le thème de l'immigration comme le fait Sarko. Sarko va faire perdre quelques % d'électeurs à Le Pen.

20% mais pas plus. Certes, c'est déjà beaucoup trop. Mais c'est bcp trop loin de 50% pour avoir la moindre chance de voir Le Pen président. La question ne se pose même pas.
 
La seule question est de savoir s'il est capable d'aller au second tour encore une fois. Et là, je pense que non.

Moi je pense qu'il en est capable

En quoi ça serait extraordinaire de faire cela

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probable mais tu dresses un scénario des plus pessimistes

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Mieux vaut prévenir que guérir.
Quand on pique un chien, mieux vaut mettre une surdose.

Sauf que voter pour Chirac ou pour Sarko, vu mes idées politiques, c'est pareil, je les rejette totalement tous les 2
 
Pour le reste, je ne voterai pas pour Sarko, mais contre Le Pen, ce qui est pas pareil, et c'est déjà ce que j'avais fait en 2002
 
Les conséquences objectives de l'arrivée de Le Pen en tant que président, c'est d'avoir un président d'extrême droite. Et même s'il aura peu de pouvoir vu qu'il ne controlera jamais l'assemblée, je refuse d'accepter tout commencement de cautionnement de cela : c'est "contre Le Pen" quoiqu'il en coute.

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J'arrive pas à comprendre ton raisonnement...    
 
Si tu te permets de ne pas te prononcer à ce second tour, tu conçois donc que d'autres ne puissent pas le faire.
Si une grande partie de l'électorat suit donc ton raisonnement, et qu'on arrive à une 50/40 en faveur de sarko, voire un 50/50, seras tu prêts à assumer ta non prise de décision ?  

En 2002 il y avais eu beaucoup de bourrage de crane entre le premier et le second tour - tout le monde encouragait (rageais ? ) les gens à aller massivement voter POUR Chirac, pour ne pas que Jean-Marie puisse être président.
 
 
Ca a beaucoup joué en sa défaveur, mais j'ai trouvé ce bourrage de crane médiatique assez peu élégant; un peu dans le genre "on se réveille à la bourre avec la geule de bois".
 
 
Sans ce battage médiatique, en comptant un taux d'abstention assez important, on était très loin du rapport 80/20 et beaucoup plus proche des 50/50
 
 
EDIT : par ailleurs ça met l'accent sur le phénomène 'je suis un agneau qui écoute les autres pour me forger mon opignon', ainsi que sur le pouvoir de la télé ...
 
 
Là ça fait peur; en 4 ans les choses ont évolués, les gens n'ont plus aucune confiance dans ce gouvernement et est prêt à tout pour faire bouger les choses. Il suffit de se rapeller aux dernières élections, le non à l'europe...combien de "bien pensants" étaient persuadés de gagner haut la main ??
 
 
Je vois bien Sarko président, mais je me demande si ce serai une meilleure option qu'un LePen (qui me parais moins extremiste que dans le temps). Seul l'avenir nous l'apprendra et comme je dis souvent : tant qu'on a pas testé, on ne peux pas savoir

 
 
En 2002 les jeunes qui n'avaient pas votés ont voté pour chirac au second tour, dans le cas d'un duel sarko/le pen, le choix ne serait, je pense, pas aussi simple pour eux, ete beaucoup prefererai s'abstenir ( et l'abstinence, on as vu ce que ca fait en 2002   ).
 
Donc dire qu'il ne sera pas élu, je suis d'accord, mais il y as des risques pour qu'il ai un score encore plus important

On a pas toujours ce que l'on veut
 
Et quand un vote donne un résultat de 80/20, les choses sont claires : c'est un vote contre quelqu'un principalement. Donc le président élu ne peut pas vraiment se targuer d'avoir été élu pour ses idées, il est affaibli par ça (sauf si l'assemblée est du même bord que lui, ce qui était le cas en 2002).
 
Bref, l'important est de limiter le score de Le Pen. Car s'il est au second tour, on sait bien que ça ne sera pas un vote comme les autres, donc qu'il ne faut pas l'analyser comme les autres. Et donc ton analyse là, elle est partiellement fausse
 
Le danger est par contre d'avoir du 60/40 car là ça légitime clairement les idées de Le Pen C'est bien pour ça qu'il faut absolument aller voter au second tour.

Tu peux surtout voter ensuite aux législatives, pour décider du Gouvernement.
 
Et ensuite, faut faire avec le bonhomme président, autant que ce soit pas un type abject.

On sent que l'affaire Clearstream commenc à faire des dégâts et que Le Pen engrange. Je sais bien qu'ici, on considère Votez2007.com comme un giga pipotage pour cause de trop grand nombre de candidats potentiels, mais quand même : on aurait un Sarko/LePen au deuxième tour, avec les deux à 19%, ce qui laisse des miettes aux autres...

pense pas que le pen engrange.
Sarko engrange.

Ce sondage sent mauvais. Trop de possibilité de choix, on sait pas quoi répondre objectivement.
Moi je pense que sa serait une grande occasion pour la France de se reconstruire après la dictature communiste
 
Arrêtez de vous toucher, lepen doit avoir a peine 10-12% d'electorat fixe, les fluctuations lui donnent au maximum 20-22%. Il passe pas président avec si peu de voix.
 

 
Par sa connerie ? Sa blondeur facon caniche ?
 
A par se toucher sous le dernier resultat de son partie et prendre de haut tout les protagonistes a grand renfort de phrases qui ajoutent une pointe de dramatisme a notre pauvre France. La France va maaaaaaaaaaaaaaaaaaaal.

Okay, il ne passe pas président, admettons. Mais que fait-on pour répondre aux 20% de gens qui auront voté pour lui ?