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Votant jadot ou à la primaire écolo, au deuxième tour je vote pour :




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Auteur Sujet :

Europe Ecologie les Verts (EELV)

n°40024688
alien64
you touch my tralala
Posté le 07-11-2014 à 11:34:24  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooSHA a écrit :

Voilà ton problème : raisonner au niveau national :/


Ce n'est pas mon problème, c'est juste qu'un dirigeant politique a forcément e plus d'emprise sur son propre pays que sur ses voisins.
Si par exemple les Américains veulent polluer leurs terres en exploitant les gaz de schiste nous on n'y peut pas grand chose, de notre côté on ne peut que l'interdire sur notre territoire. On vois bien aussi que le protocole de Kyoto ils s'assoient dessus malgré toutes nos gesticulations.
On peut tenter par voie diplomatique d'influencer d'autre pays mais on ne peut rien imposer de force.
Pour la natalité c'est la même chose. On peut choisir de l'inciter (comme chez nous) ou de la restreindre (comme en Chine) dans son propre pays via des lois.
 

ticaribou a écrit :

Quand aux quotas, l'europe impose un chiffre ? les agriculteurs suivent. Puis bruxelles demande l'abattage de vaches car trop de lait. Mais l'année suivante y'en a plus assez, ils reveulent du lait. Mais entre temps les vaches ont été trucidées ! et faut le temps qu'elles grandissent tout de même.......


Ça je ne peux que le confirmer.
Il y a une usine Danone vers chez moi qui autrefois tournait en faisant les 3*8 et qui aujourd'hui est en 2*8 tout en étant obligée de faire venir du lait d'autres régions et d'Espagne.


Message édité par alien64 le 07-11-2014 à 11:43:00
mood
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Posté le 07-11-2014 à 11:34:24  profilanswer
 

n°40026380
Merome
Chef des blorks
Posté le 07-11-2014 à 13:55:47  profilanswer
 

alien64 a écrit :

tip : le secteur primaire en France est le seul qui réduit notre déficit commercial.
 
tip2 : en France on a des quotas laitiers pour ne pas produire trop de lait
 
tip3 : en France beaucoup d'Agriculteurs vendent leurs produits à perte (fruits et légumes notamment) parce qu'il n'y a pas assez de demande
 
En résumé, la France n'aurait aucune difficulté à vivre en autarcie alimentaire même avec 100 millions d'habitants.


 
De la même manière, s'il n'y avait que les émissions de CO2 de la France, on n'aurait pas de changement climatique. Donc tout va bien, qu'est-ce vous venez m'emmerder avec l'écologie...
 
 :pfff:


---------------
Ceci n'est pas une démocratie
n°40074091
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 12-11-2014 à 19:34:52  profilanswer
 

ce système politique qui se délite [:salutat1ons:1]  

Citation :

Onze élus et responsables écologistes appellent leur parti à « sortir de l’ambiguïté », dans une tribune que publie Basta !. Pour eux, avec la mort de Rémi Fraisse, « le pouvoir socialiste est allé trop loin ». Ils appellent également de leur vœu « une 6ème République de plus en plus urgente à construire ».
 
Françoise Alamartine, Jérôme Artaz, Mathieu Béchu Diaz, Jacques Boutault (maire du 2ème arrondissement de Paris), Karima Delli (députée européenne), Jérôme Gleizes (conseiller de Paris), Benjamin Joyeux, Chekra Kaabi, Annie Lahmer, Elise Lowy (conseillère regionale), Anny Poursinoff
 
http://www.bastamag.net/Sortir-de-l-ambiguite


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°40074807
EpinardsHa​chés
Posté le 12-11-2014 à 20:33:42  profilanswer
 

mIRROR a écrit :

ce système politique qui se délite [:salutat1ons:1]  

Citation :

Onze élus et responsables écologistes appellent leur parti à « sortir de l’ambiguïté », dans une tribune que publie Basta !. Pour eux, avec la mort de Rémi Fraisse, « le pouvoir socialiste est allé trop loin ». Ils appellent également de leur vœu « une 6ème République de plus en plus urgente à construire ».
 
Françoise Alamartine, Jérôme Artaz, Mathieu Béchu Diaz, Jacques Boutault (maire du 2ème arrondissement de Paris), Karima Delli (députée européenne), Jérôme Gleizes (conseiller de Paris), Benjamin Joyeux, Chekra Kaabi, Annie Lahmer, Elise Lowy (conseillère regionale), Anny Poursinoff
 
http://www.bastamag.net/Sortir-de-l-ambiguite



 
 
C'est EELV qui se délite.... Quand on voit comment duflot à essayer de jouer la comédie à l'Assemblée en demandant une minute de silence, sérieusement elle se rend vraiment pas compte à quel point elle est de plus en plus ridicule?  
Et depuis le temps qu'ils font des menaces... Ils ne font même plus rire maintenant.
La réussite de EELV c'est d'avoir ridiculisé la cause annti-nucléaire, si bien que lorsqu'on dit qu'on est contre le nucléaire on passe pour "un clown de EELV"....
 
 
Edité LooSHA  :o

Message cité 1 fois
Message édité par EpinardsHachés le 14-11-2014 à 15:20:45
n°40074887
LooSHA
D'abord !
Posté le 12-11-2014 à 20:38:36  profilanswer
 

On dit "demander une minute de silence", ça devient un tic sur le forum d'omettre les articles :/


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°40075135
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 12-11-2014 à 20:59:06  profilanswer
 

EpinardsHachés a écrit :

C'est EELV qui se délite....


non ils étaient la dernière grosse écurie à ne pas avoir de "frondeurs". j'espère (naïvement) entendre un jour la voix du peuple couvrir cette pathétique zizanie

 

sinon chez eelv, ils ont pas besoin d'aide (qu'elle soit nucléaire ou non) pour passer pour des clowns :D


Message édité par mIRROR le 12-11-2014 à 20:59:35

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°40087239
Talisker_4​4
Posté le 13-11-2014 à 21:14:28  profilanswer
 


Le pire, c'est que Duflot peut vraiment faire un score en 2017.
La bobosphere voudra voter autre chose que Hollande au premier tour, mais refusera de se donner à Melenchon "le rouge".  

n°40087274
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-11-2014 à 21:17:53  profilanswer
 

La bobosphère, rien que ça [:petrus75]
Tu tapes pas dans le cliché toi.


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°40087339
Talisker_4​4
Posté le 13-11-2014 à 21:23:45  profilanswer
 


" un electorat de sensibilité progressiste, mais peu politisé, composé de jeunes urbains diplomés, travaillant dans le secteur tertiaire, et de papy-boomers aisés, nostalgiques de Mai 1968 "  :o  

n°40087392
teepodavig​non
Sheraf.
Posté le 13-11-2014 à 21:28:58  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

La bobosphère, rien que ça [:petrus75]
Tu tapes pas dans le cliché toi.

Vu l'enlargissement dont son victime certains électeur pour une fois on peut dire que ça fait bobo  [:dbbg:2]


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Laurent est mon fils.
mood
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Posté le 13-11-2014 à 21:28:58  profilanswer
 

n°40087416
Talisker_4​4
Posté le 13-11-2014 à 21:31:22  profilanswer
 


Melenchon parle bien des "frivoles classes moyennes des centre-villes" (sic)

n°40087458
LooSHA
D'abord !
Posté le 13-11-2014 à 21:35:11  profilanswer
 

Si un troll devient une référence...


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n°40090807
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 14-11-2014 à 10:29:00  profilanswer
 

Talisker_44 a écrit :

Le pire, c'est que Duflot peut vraiment faire un score en 2017.
La bobosphere voudra voter autre chose que Hollande au premier tour, mais refusera de se donner à Melenchon "le rouge".


Ce serait refaire le coup des européennes de 2009. Ca a bien marché aussi pour cause de faible participation.
 
M'est avis que la grande difficulté pour EELV sera la situation politique résultant de l'aggravation de la crise économique et sociale en 2016. Le débat va se tendre très très fortement. La colère montra sans doute. Si en plus le mouvement social s'en mêle, EELV disparaitra si il reste isolé.
 
De plus, il faut ajouter les calculs politiques secondaires. Je pense à la notion de vote utile qui sera agité très lourdement par le candidat PS. Les sondeurs aideront grandement à la manoeuvre en plaçant UMP et FN au top en début de campagne. La division des voix pourrait être très difficile à faire émerger sur un discours d'opposant voulant entrer au gouvernement.
Et puis, il faudra aussi apprécier la dynamique du m6r qui devrait aller au-delà de la seule audience du candidat FG de 2012. Le vote utile de contestation à Hollande (ou Valls on sait jamais) devrait être le candidat m6r, diminuant un peu plus l'espace pour EELV.


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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°40096781
fiscalisat​or
perso en 2022 c'est
Posté le 14-11-2014 à 17:23:11  profilanswer
 

Sortir le vote utile après un quinquennat de François Hollande ça va avoir de la gueule quand même [:luxy:2]


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no pasaran hein
n°40096884
Profil sup​primé
Posté le 14-11-2014 à 17:34:19  answer
 

MetalKing75 a écrit :


Ce serait refaire le coup des européennes de 2009. Ca a bien marché aussi pour cause de faible participation.
 
M'est avis que la grande difficulté pour EELV sera la situation politique résultant de l'aggravation de la crise économique et sociale en 2016. Le débat va se tendre très très fortement. La colère montra sans doute. Si en plus le mouvement social s'en mêle, EELV disparaitra si il reste isolé.
 
De plus, il faut ajouter les calculs politiques secondaires. Je pense à la notion de vote utile qui sera agité très lourdement par le candidat PS. Les sondeurs aideront grandement à la manoeuvre en plaçant UMP et FN au top en début de campagne. La division des voix pourrait être très difficile à faire émerger sur un discours d'opposant voulant entrer au gouvernement.
Et puis, il faudra aussi apprécier la dynamique du m6r qui devrait aller au-delà de la seule audience du candidat FG de 2012. Le vote utile de contestation à Hollande (ou Valls on sait jamais) devrait être le candidat m6r, diminuant un peu plus l'espace pour EELV.


 
Surtout excellente campagne de EELV, bénéficiant d'être dans l'opposition gouvernementale et... d'être menée par Cohn, qui a "légèrement" plus d'ampleur politique que n'importe quel autre dirigeant des verts français.
Aucune chance de rééditer ça avant longtemps.

n°40097650
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 14-11-2014 à 19:14:09  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :

la dynamique du m6r


pour tout ce qu'il y a de dynamique dans un mort-né, je crois que je saisis ta métaphore mais pas sûr


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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°40100697
Terminatux
Communiste
Posté le 15-11-2014 à 08:50:54  profilanswer
 

http://lelab.europe1.fr/Elections- [...] e-PS-18504
 

Citation :

Le secrétaire national adjoint du parti écologiste explique en ces termes au JDD sa volonté de trouver un accord électoral entre EELV et "toutes les forces de gauche alternatives au Parti socialiste" pour les élections départementales de mars 2015.


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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°40107253
helicon2
Posté le 16-11-2014 à 06:01:30  profilanswer
 

Talisker_44 a écrit :


Le pire, c'est que Duflot peut vraiment faire un score en 2017.
La bobosphere voudra voter autre chose que Hollande au premier tour, mais refusera de se donner à Melenchon "le rouge".  


 
Aucune chance que Duflot, Mélenchon ou Larrouturou passe en 2017 s'ils ne se rassemblement pas. Nous allons tout droit vers un duel FN-UMP ou FN-PS. Il est donc urgent de réfléchir à s'unir autour d'une idée commune.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°40114780
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 17-11-2014 à 10:20:50  profilanswer
 

mIRROR a écrit :

pour tout ce qu'il y a de dynamique dans un mort-né, je crois que je saisis ta métaphore mais pas sûr


Moi je pense que ça va fonctionner. Ca ira au-delà de l'audience du FG lors des dernières européennes.  
ND ne décollera pas en restant isolé.  
EELV de même.
Le NPA a disparu des écrans radar.
Donc le FG, ou le m6r, fera le plein de voix.
 
Je note que la manifestation de samedi a regroupé toute la gauche alternative, d'abord politique mais aussi, fait nouveau, une présence syndicale très notable. C'est Le fait nouveau. Car n'oublions que la tradition française : les partis politiques de gauche descendent dans la rue en suivant les dates proposées par les syndicats. Là, nous avons eu une union conjointe sur des revendications très politiques.
 
Nécessairement cela portera ses fruits politiques. Certes, ça prendra pas en 2-3 semaines mais ça marque les esprits.
Une union résistante voit le jour et elle cherchera un débouché politique, unitaire, tôt ou tard.


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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°40119658
Terminatux
Communiste
Posté le 17-11-2014 à 16:28:05  profilanswer
 

En tout cas, aucune force se présentant à la gauche de la gauche ne pourra être renforcé tant que le mouvement social ne sera pas plus fort.
 
Le 15 novembre était une belle journée pour l'unité, mais pas vraiment pour la mobilisation de masse.


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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°40121747
Talisker_4​4
Posté le 17-11-2014 à 19:09:33  profilanswer
 

Le M6R et les alternatives de Gauche fonctionneront s'ils se concentrent sur les preoccupations populaires - emploi, pouvoir d'achat, ordre juste - plutot que sur des polemiques petites-bourgeoises telles que celles autour du drame de Sivens (lire notamment ce billet de Michel Zerbato dans ReSPUBLICA) ou sur des reformes de nature liberale telles que le referendum revocatoire.  
 
Sur ce dernier point, c'est assez incroyable (et tres frustrant). Dans son dernier livre, Jean-Luc Melenchon developpe sur plusieurs pages les mefaits du court-termisme et le besoin de reintroduire la prise en compte du "temps long" en politique. Or, la premiere proposition concrete du M6R en est justement une qui amplifie ce court-termisme et empeche de developper des politiques efficaces sur le long terme, en liant le pouvoir de tout élu à sa cote de popularité immédiate.
Allonger la durée des mandats (par exemple, revenir à 7 ans pour le président) tout en les rendant non-renouvelables aurait été beaucoup plus cohérent.  
 
Ce n'est pas en rendant ses représentants encore plus dépendants du brouhaha médiatique et de la volatilité de l'opinon qu'on renforce le pouvoir du peuple. C'est au contraire en permettant que celui-ci soit directement associé aux decisions prises, en mettant en place des votations regulieres à la Suisse (au contraire du referendum revocatoire, le peuple vote alors sur des mesures concretes, pas sur la tronche de la personne au pouvoir) et en introduisant des groupes de citoyens tirés au sort dans les conseils municipaux, generaux, regionaux et assemblées parlementaires...

Message cité 2 fois
Message édité par Talisker_44 le 17-11-2014 à 19:13:41
n°40125357
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 18-11-2014 à 08:13:06  profilanswer
 

Talisker_44 a écrit :

polemiques petites-bourgeoises telles que celles autour du drame de Sivens (lire notamment ce billet de Michel Zerbato dans ReSPUBLICA)


mais arrête avec ton trip sivens=bobo [:mlc]
même l'article que tu postes te contredit [:mlc]


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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°40126497
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 18-11-2014 à 10:39:26  profilanswer
 

Talisker_44 a écrit :

Le M6R et les alternatives de Gauche fonctionneront s'ils se concentrent sur les preoccupations populaires - emploi, pouvoir d'achat, ordre juste - plutot que sur des polemiques petites-bourgeoises telles que celles autour du drame de Sivens (lire notamment ce billet de Michel Zerbato dans ReSPUBLICA) ou sur des reformes de nature liberale telles que le referendum revocatoire.  
 
Sur ce dernier point, c'est assez incroyable (et tres frustrant). Dans son dernier livre, Jean-Luc Melenchon developpe sur plusieurs pages les mefaits du court-termisme et le besoin de reintroduire la prise en compte du "temps long" en politique. Or, la premiere proposition concrete du M6R en est justement une qui amplifie ce court-termisme et empeche de developper des politiques efficaces sur le long terme, en liant le pouvoir de tout élu à sa cote de popularité immédiate.
Allonger la durée des mandats (par exemple, revenir à 7 ans pour le président) tout en les rendant non-renouvelables aurait été beaucoup plus cohérent.  
 
Ce n'est pas en rendant ses représentants encore plus dépendants du brouhaha médiatique et de la volatilité de l'opinon qu'on renforce le pouvoir du peuple. C'est au contraire en permettant que celui-ci soit directement associé aux decisions prises, en mettant en place des votations regulieres à la Suisse (au contraire du referendum revocatoire, le peuple vote alors sur des mesures concretes, pas sur la tronche de la personne au pouvoir) et en introduisant des groupes de citoyens tirés au sort dans les conseils municipaux, generaux, regionaux et assemblées parlementaires...


Je note que les révolutions citoyennes d'Amérique du Sud ont posé la question institutionnelle dès leur arrivée au pouvoir.
Au Vénézuella : assemblée constituante
En Bolivie : papier d'identité pour les indigènes
etc...
De même lors du printemps arabe, la question démocratique était liée à la question sociale. La résolution des souffrances sociales passent par la réappropriation du pouvoir politique par le peuple lui-même.
 
Regardons aussi Podemos en Espagne. Ce mouvement politique, qui pose la question démocratique comme base essentielle, consubstanciel, de la réussite d'un autre projet social, est en train de gagner les coeurs des citoyens espagnols. La dynamique est si forte que mêmes les sondeurs finissent par les voir arriver en tête de la prochaine élection en seulement 2 ans.
 
Tu fais bien de pointer l'apparente corrélation entre la volonté de politique du long-terme et le référendum révocatoire à mi-mandat.
Ta remarque sous-entend que le peuple ne serait pas capable de s'engager politiquement sur le long terme. Je conteste cela. En effet, je pense que le peuple peut très bien voter pour une fin du nucléaire d'ici 10-15 ans, via une transition énergétique dument discutée démocratiquement. Pour le court, le référendum révocatoire pourrait très bien fonctionner contre un élu initialement favorable à ce projet puis revenant sur cet engagement en court de mandat. M'est avis que le peuple pourrait réfuter ce volte-face en cours de mandat.
Plus globalement, il faut comprendre les dynamiques en jeu :
- le long termisme se pose lors des campagnes électorales et le référendum, sur des sujets de très long-terme (transition écologique par ex) peut impliquer pleinement le peuple dans cette voie
- le référendum révocatoire à mi-mandat peut juste de s'assurer, un peu mieux, de la findélité de l'élu à ses engagements de campagne. C'est un moyen d'aider à ce qu'il tienne ses promesses sans attendre la fin de son "interménable" mandat (qui parait interminable à celui qui se sent trahi).


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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°40131001
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 18-11-2014 à 16:13:08  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :


Moi je pense que ça va fonctionner. Ca ira au-delà de l'audience du FG lors des dernières européennes.  
ND ne décollera pas en restant isolé.  
EELV de même.
Le NPA a disparu des écrans radar.
Donc le FG, ou le m6r, fera le plein de voix.
 
Je note que la manifestation de samedi a regroupé toute la gauche alternative, d'abord politique mais aussi, fait nouveau, une présence syndicale très notable. C'est Le fait nouveau. Car n'oublions que la tradition française : les partis politiques de gauche descendent dans la rue en suivant les dates proposées par les syndicats. Là, nous avons eu une union conjointe sur des revendications très politiques.
 
Nécessairement cela portera ses fruits politiques. Certes, ça prendra pas en 2-3 semaines mais ça marque les esprits.
Une union résistante voit le jour et elle cherchera un débouché politique, unitaire, tôt ou tard.


oulala j'aimerais pouvoir montrer autant d'optimisme :D
les eelv qui vont cautionner ce truc mélenchonnien (m6r) le moment venu se feront kicker fissa. je vois plutôt des primaires bien sanglantes chez eux et ils devront aimer eelv ou le quitter
pour le pg/m6r : médias et militants n'y voient qu'un truc de mélenchon* (y a que sur hfr en fait qu'on essaie d'y voir autre chose). du coup le m6r va se planter royalement et le pg devra se trouver un candidat. je vois bien corbière (si mélenchon se relève après une telle claque, je pourrais pas lui reprocher son courage)
 
l'unité à gauche restera impossible tant qu'il y aura des "figures" (traduction : des égos)  mais surtout des partis. ils ont déjà presque tous choisi leurs poulains, à part peut-être ceux qui n'ont pas assez décollé ou sont sortis des radars, ou pas… ce qui ne changerait rien, au fond.
 
* les deux premières coupures de presse que j'ai trouvées, suivies des deux premiers blogs militants que j'ai trouvés

Citation :

Si la lutte contre l'austérité constitue un puissant unificateur de toutes les gauches, les mélenchonistes parient notamment sur le M6R, le mouvement pour la VIe République initié par l'ancien candidat à la présidentielle pour proposer justement un autre chemin institutionnel aux Français.
 
source : http://www.huffingtonpost.fr/2014/ [...] 57376.html


 

Citation :

« Mélenchon va tous les avoir. Avec son rassemblement pour la VIe République, ce qu'il cherche c'est surtout à tuer le Front de gauche et même le PG, et se créer une structure de soutien dans la perspective 2017 » nous glisse un socialiste qui connait bien le bonhomme.  
 
[…]
 
L'analyse sémantique des tribunes de l'ancien candidat à la présidentielle et de ses proches accrédite cette thèse. Le mot « outil » pour parler du Front de gauche et du PG revient tout le temps, comme pour mieux préparer à l'idée que si besoin, l'outil devra être changé pour un nouveau.  
 
source : http://www.marianne.net/Front-de-g [...] 40986.html


 
les militants :  

Citation :

je partage 5 sur 5 l'initiative de JLM de lancer son nouveau mouvement M6R, sur les réseaux sociaux  
 
source : http://blogs.mediapart.fr/blog/bri [...] embre-2014


 
bon là c'est une fangirl un peu débile désolé, mais celui d'après à l'air plus mesuré… et en fait pas du tout
 

Citation :

Je rappelais hier une citation de Louis XII qui, devenu roi de France, avait dit qu'il refusait de venger les querelles du duc d'Orléans, qu'il avait été auparavant... Cette phrase symbolise ce que l'on appelle aujourd'hui la dimension d'homme d'État. Quand on est roi de France, on se doit d'oublier et de mépriser les disputes, d'importance tellement moindre, tellement futile, qui étaient celles d'un simple duc. JLM n'est pas roi et ne gouverne pas la France, pas encore, mais il y aspire indubitablement et nous avec lui. Et, à mon avis, il a intégré totalement ce principe. En quittant la coprésidence du PG et en s'élevant, d'une certaine manière, à la position de celui qui aspire désormais à être le rassembleur non pas de la gauche mais du peuple tout entier, il a abandonné le costume de chef de parti, de chef de clan, de chef de meute, pour commencer à endosser celui de l'homme qui veut parler au peuple et lui offrir un chemin vers de nouveaux jours heureux.
 
source : http://blogs.mediapart.fr/blog/vcl [...] -ou-encore


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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°40131859
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 18-11-2014 à 17:11:06  profilanswer
 

mIRROR a écrit :

les eelv qui vont cautionner ce truc mélenchonnien (m6r) le moment venu se feront kicker fissa. je vois plutôt des primaires bien sanglantes chez eux et ils devront aimer eelv ou le quitter


Le débat au sein d'EELV sera très tendu.
3 grands courants se dégagent :
- alliance et/ou participations aux primaires PS : Jean-Vincent Placé
- candidature EELV indépendante ou pas on sait pas encore : Cécile Duflot
- alliance et/ou participation aux primaires de l'autre gauche : Eva Joly
 
Effectivement il n'est pas à exclure que le prochain congrès d'EELV, ou la fin du débat autour des présidentielle, aboutisse à une cassure voire 2.
Ca pourrait être la même chose qu'au PS avec Mélenchon puis aujourd'hui les socialistes affligés (Liêm Hoang-Ngoc).
La crise économique et sociale aboutit toujours à des crises politiques et à des ajustements du champ politique.
 

mIRROR a écrit :

pour le pg/m6r : médias et militants n'y voient qu'un truc de mélenchon* (y a que sur hfr en fait qu'on essaie d'y voir autre chose). du coup le m6r va se planter royalement et le pg devra se trouver un candidat. je vois bien corbière (si mélenchon se relève après une telle claque, je pourrais pas lui reprocher son courage)


Pour moi, l'élément clé est le collectif 3A. Je pense que ça va converger entre m6r et 3A. Les médias pourront beaucoup plus difficilement personnaliser à outrance. Mais, ne nous faisons pas d'illusion trop grande, la Vème République oblige à une certaine dose de personnalisation sous peine d'apparaitre trop hors jeu.


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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°40134364
jamere
Posté le 18-11-2014 à 21:16:35  profilanswer
 

Si Duflot y va, elle a mon vote.

n°40134450
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 18-11-2014 à 21:23:44  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :


Le débat au sein d'EELV sera très tendu.
3 grands courants se dégagent :
- alliance et/ou participations aux primaires PS : Jean-Vincent Placé
- candidature EELV indépendante ou pas on sait pas encore : Cécile Duflot
- alliance et/ou participation aux primaires de l'autre gauche : Eva Joly

 

Effectivement il n'est pas à exclure que le prochain congrès d'EELV, ou la fin du débat autour des présidentielle, aboutisse à une cassure voire 2.
Ca pourrait être la même chose qu'au PS avec Mélenchon puis aujourd'hui les socialistes affligés (Liêm Hoang-Ngoc).
La crise économique et sociale aboutit toujours à des crises politiques et à des ajustements du champ politique.


eelv est déjà trop corrompu par le pouvoir je sais pas ce que joly y fout encore :D mais oui placé et duflot ne se joindront jamais à mélenchon. si le m6r se contente de ramasser les miettes il passera jamais le second tour

 
MetalKing75 a écrit :

Pour moi, l'élément clé est le collectif 3A. Je pense que ça va converger entre m6r et 3A. Les médias pourront beaucoup plus difficilement personnaliser à outrance. Mais, ne nous faisons pas d'illusion trop grande, la Vème République oblige à une certaine dose de personnalisation sous peine d'apparaitre trop hors jeu.


le triple a n'aura aucune incidence sur 2017, soyons sérieux

Message cité 1 fois
Message édité par mIRROR le 18-11-2014 à 21:24:40

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°40137766
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 19-11-2014 à 10:11:24  profilanswer
 

mIRROR a écrit :

le triple a n'aura aucune incidence sur 2017, soyons sérieux


Sans mobilisation sociale, le m6r, l'autre gauche et toute la gauche y compris la droite complexée seront balayées par la droite extrème et l'extrème droite.
Si le collectif triple A réussit sa mobilisation sociale, ça pourra changer le rapport de force social et politique dans le pays. Et je doute que cela profite au PS ni même à EELV. Et comme le chemin proposé par le m6r est le plus unitaire et plus unificateur du mouvement social, à ce jour, je pense que la dynamique du 3A, si dynamique il y a, ira au m6r.


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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°40138075
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 19-11-2014 à 10:34:02  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :

la dynamique du 3A, si dynamique il y a, ira au m6r.


c'est ça le problème : y a eu union parce que sur le coup c'était pas récupérable et qu'il y avait un message à faire passer. quand le message du triple a ne sera réellement plus qu'un "votez méluche" déguisé…


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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°40138612
MetalKing7​5
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Posté le 19-11-2014 à 11:10:23  profilanswer
 

mIRROR a écrit :

c'est ça le problème : y a eu union parce que sur le coup c'était pas récupérable et qu'il y avait un message à faire passer. quand le message du triple a ne sera réellement plus qu'un "votez méluche" déguisé…


A aucun moment je pense que le collectif 3A dira "voter pour X".
 
Il faut bien voir que le 3A va convaincre ceux qui sont dans la rue avec eux :
- ils sont de gauche vraiment
- ils refusent l'austérité
- ils sont pas libéraux
- ils refusent l'autoritarisme de l'UE et du gouvernement : ça nous amène vite sur des problématique institutionnelle tout ça... ;)
- etc...
 
Prenons, des cas concrets pour illsutrer. Admettons que je ne sois encarté nulle part et que je descendes dans la rue pour répondre à l'appel du 3A, appel unitaire de gauche contre la politique austéritaire. Tu admettras qu'il s'agira du cas de beaucoup si le 3A réussit à mobiliser. ;)
 
Au moment de l'élection présidentielle suivante, je devrais regarder qui se présente. J'écarte directement les candidats de droite puisque je descends dans la rue avec la gauche. J'écarte aussi le candidat PS puisque je descend dans la rue contre lui.
Reste alors :
- POI et NPA : c'est super ils étaient dans la rue avec moi. Mais ils sont seuls. Ils ne cherchent pas l'unité. Je les écarte
- EELV : pour le moment ce n'est pas envisageable puisqu'EELV n'y participe pas. Seule l'aile gauche le fait
- m6r : c'est un collectif ce qui ressemble fort à ce qui m'a fait descendre dans la rue (collectif 3A). D'ailleurs tous les membres du m6r étaient dans la rue avec moi. La méthode de fonctionnement est plus horizontal qu'à l'accoutumé. Je peux donc avoir droit au châpitre.


---------------
"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°40240324
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 28-11-2014 à 16:23:31  profilanswer
 

ha tiens je venais troller placé et je me rends compte que j'avais raté ton message désolé
 

MetalKing75 a écrit :

- ils refusent l'autoritarisme de l'UE et du gouvernement : ça nous amène vite sur des problématique institutionnelle tout ça... ;)


point intéressant. un mouvement de gauche qui ne revendique pas la sortie de l'ue, n'est pas de gauche. rester dans l'ue c'est tout simplement la soumission au capitalisme sauvage, le trip "on va changer le système de l'intérieur" en réalité c'est plutôt "on va rester sous la table en espérant que quelques miettes tombent bien un jour" (et la blague du roquet qui fait semblant d'aboyer quand le pape arrive [:prozac] )
 

MetalKing75 a écrit :

- m6r : c'est un collectif ce qui ressemble fort à ce qui m'a fait descendre dans la rue (collectif 3A). D'ailleurs tous les membres du m6r étaient dans la rue avec moi. La méthode de fonctionnement est plus horizontal qu'à l'accoutumé. Je peux donc avoir droit au châpitre.


la méthode sera peut-être horizontale un jour [:aloy] et vu les nombre de signatures on doit être pas mal à penser que c'est pas près d'arriver  
 
_________________
 
bref je retourne à placé [:ocolor]

Citation :

Si la majorité de mes amis, et Cécile Duflot, penchent pour l'opposition au président de la République et un accord avec le Parti de gauche, il y aura deux écologies
 
http://biosphere.blog.lemonde.fr/2 [...] S-32280322


 
voilà voilà :whistle:


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°40240795
DREAListe
Trifouillons tes zones humides
Posté le 28-11-2014 à 17:01:11  profilanswer
 

L'Opposition de Sa Majesté, ou l'Opposition à Sa Majesté ? :o


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« Citoyens, aux burnes ! Votez Sticule. »
n°40240977
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 28-11-2014 à 17:21:26  profilanswer
 

mIRROR a écrit :

point intéressant. un mouvement de gauche qui ne revendique pas la sortie de l'ue, n'est pas de gauche. rester dans l'ue c'est tout simplement la soumission au capitalisme sauvage, le trip "on va changer le système de l'intérieur" en réalité c'est plutôt "on va rester sous la table en espérant que quelques miettes tombent bien un jour" (et la blague du roquet qui fait semblant d'aboyer quand le pape arrive [:prozac] )


Je n'ai jamais parlé de sortie de l'UE ni même de la France (si je suis ta logique).
J'ai pointé le fait que le collectif 3A rejetait l'autoritarisme de l'UE et du gouvernement. Or, cette autoritarisme je le pointe d'abord sur le système institutionnel.
Nous l'avons remarquablement vérifié avec le référendum sur le TCE. Le non des français a abouti à la validation par les députés de droite et une large part de ceux du PS (ceux là même qui forment actuellement le gouvernement, l'aile droite du PS).  
Voilà où se cache l'autoritarisme : l'imposition, quoiqu'il advienne, et s'il le faut par la force (la violence des forces de l'ordre contre le mouvement ouvrier sous la droite et le refus de l'amnistie sociale d'Hollande) des politiques libérales.
 
Nécessairement, pour refuser les politiques libérales, il conviendra de les refuser dans les traités actuels. 1er questionnement institutionnel (ça veut pas dire sortir de l'UE)
Mais il conviendra aussi, pour l'avenir, de faire en sorte qu'un référendum ne puisse être défait par une assemblée de députés. 2ème questionnement institutionnel.
 
C'est ainsi que je fais un lien, politique et culturel, avec le m6r.
 

mIRROR a écrit :

la méthode sera peut-être horizontale un jour [:aloy] et vu les nombre de signatures on doit être pas mal à penser que c'est pas près d'arriver


Soit, je suis plus optimiste que la moyenne.
 

mIRROR a écrit :

bref je retourne à placé [:ocolor]

Citation :

Si la majorité de mes amis, et Cécile Duflot, penchent pour l'opposition au président de la République et un accord avec le Parti de gauche, il y aura deux écologies
 
http://biosphere.blog.lemonde.fr/2 [...] S-32280322


 
voilà voilà :whistle:


La crise économique systémique engendre nécessairement une crise sociale en plus de la crise écologique en cours.
Tout cela devrait aboutir à une crise politique qui engendre pratiquement toujours des modification au sein du champ politique, des reconfigurations politiques.
 
EELV n'est pas un parti qui se contente d'être observateur ou moralisateur de la vie politique. Les militants d'EELV souhaitent diriger le pays.
En sortant du gouvernement, les militants d'EELV ont rompu avec une possibilité : l'alliance avec les néolibéraux. Placé ne s'inscrit pas dans la ligne majoritaire. Il a raison de montrer que la seule stratégie de prise du pouvoir restante pour EELV est désormais l'alliance avec l'autre gauche.
 
Placé annonce clairement la dynamique en oeuvre ; dynamique d'autant plus redoutable pour lui qu'elle fut payante à Grenoble. Il espère que ces propos vont générés une forte peur du côté des militants. Par cette méthode, il permet aussi plus clairement à ceux d'EELV qui souhaitent l'alliance avec l'autre gauche le réel succès d'une telle démarche en marche.


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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°40241580
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 28-11-2014 à 18:32:06  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :

J'ai pointé le fait que le collectif 3A rejetait l'autoritarisme de l'UE et du gouvernement. Or, cette autoritarisme je le pointe d'abord sur le système institutionnel.


le collectif = je ?  [:croquignol]

 
MetalKing75 a écrit :

l'imposition, quoiqu'il advienne, et s'il le faut par la force […] des politiques libérales.

 

Nécessairement, pour refuser les politiques libérales, il conviendra de les refuser dans les traités actuels.


tu ne vois vraiment aucun paradoxe ici ? (sans compter que non, ta solution n'est pas nécessaire : ce n'est qu'une voie possible)

 

ce que j'essaie de dire c'est que le collectif triple A peut sembler uni dans une manif contre l'austérité ok. mais pour (ou à cause de…) une question comme "doit-on sortir de l'europe ?" il ne pourra déboucher sur aucun projet politique viable. il n'y a aucune chance que les voix se reportent donc vers le m6r. le nombre actuel de signatures en atteste.

 

pour retrouver une gauche unie il faudrait déjà une gauche avec des couilles. l'ue ne marche pas et c'est pas avec des décisions molles comme "changeons les traités" qu'elle fonctionnera mieux.

 
MetalKing75 a écrit :

Il a raison de montrer que la seule stratégie de prise du pouvoir restante pour EELV est désormais l'alliance avec l'autre gauche.


là tu confonds optimisme et naïveté. placé dit exactement le contraire : "on pèse plus lourd qu'eux, ils ont besoin de nous et nous on se fout ségolènement royalement de leur sort. laissons-les crever on devrait bien pouvoir gratter quelques voix chez eux". et effectivement il pèse lourd : le gagnant des primaires du PS sera plus que tenté de refaire alliance avec eux dans l'optique d'un second tour. et si tu regardes un peu les derniers événements, l'appel des élus eelv pour "sortir de l'ambigüité" n'a été que très peu suivi. on peut supposer sans trop se mouiller que tout le monde suivra placé bien sagement.

Message cité 1 fois
Message édité par mIRROR le 28-11-2014 à 18:33:00

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°40259984
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 01-12-2014 à 10:37:38  profilanswer
 

mIRROR a écrit :

ce que j'essaie de dire c'est que le collectif triple A peut sembler uni dans une manif contre l'austérité ok. mais pour (ou à cause de…) une question comme "doit-on sortir de l'europe ?" il ne pourra déboucher sur aucun projet politique viable. il n'y a aucune chance que les voix se reportent donc vers le m6r. le nombre actuel de signatures en atteste.


Je dis que le débouché politique le plus simple à saisir pour le collectif 3A reste le m6r car ce dernier permet une plus large étendue de possibilité que l'adhésion à un candidat particulier.
"Nous sommes contre l'austérité" dit ce collectif. M'est avis qu'il ne lui serait pas très compliqué de reprendre unitairement le mot d'ordre "et nous voulons le faire nous-même" ; "nus-même" parce qu'on a plus confiance dans des élus qui peuvent trahir la parole donnée. Pour le faire "soi-même", il faut changer la constitution.
 

mIRROR a écrit :

pour retrouver une gauche unie il faudrait déjà une gauche avec des couilles. l'ue ne marche pas et c'est pas avec des décisions molles comme "changeons les traités" qu'elle fonctionnera mieux.


C'est un sujet qui ne me parait pas consensus dans les luttes. Il est encore bien trop clivant pour créer une dynamique majoritaire.
 

mIRROR a écrit :

là tu confonds optimisme et naïveté. placé dit exactement le contraire : "on pèse plus lourd qu'eux, ils ont besoin de nous et nous on se fout ségolènement royalement de leur sort. laissons-les crever on devrait bien pouvoir gratter quelques voix chez eux". et effectivement il pèse lourd : le gagnant des primaires du PS sera plus que tenté de refaire alliance avec eux dans l'optique d'un second tour. et si tu regardes un peu les derniers événements, l'appel des élus eelv pour "sortir de l'ambigüité" n'a été que très peu suivi. on peut supposer sans trop se mouiller que tout le monde suivra placé bien sagement.


Placé analyse les conséquences de la sortie d'EELV du gouvernement, sortie qu'il ne souhaite bien évidemment. Placé a le mérite de la clarté : si EELV reste en opposition au gouvernement, alors sa seule alternative stratégique pour prendre le pouvoir est de s'allier à l'autre gauche. Soit exactement ce que déclare Mélenchon au passage.
Placé souhaite accélérer la clarification stratégique de Duflot qui ménage, pour l'instant encore, la chèvre et le choux.


---------------
"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°40272827
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 02-12-2014 à 13:01:04  profilanswer
 

MetalKing75 a écrit :

Je dis que le débouché politique le plus simple à saisir pour le collectif 3A reste le m6r car ce dernier permet une plus large étendue de possibilité que l'adhésion à un candidat particulier.
"Nous sommes contre l'austérité" dit ce collectif. M'est avis qu'il ne lui serait pas très compliqué de reprendre unitairement le mot d'ordre "et nous voulons le faire nous-même" ; "nus-même" parce qu'on a plus confiance dans des élus qui peuvent trahir la parole donnée. Pour le faire "soi-même", il faut changer la constitution.

 

C'est un sujet qui ne me parait pas consensus dans les luttes. Il est encore bien trop clivant pour créer une dynamique majoritaire.


qui impose l'austérité ? des autorités supra nationales comme l'ue et le fmi. dire que l'on refuse l'austérité tout en voulant rester sous la coupe de ces assassins organisations… vlà la cohérence. et le sujet n'est clivant que pour les couards. qui aujourd'hui représente les bafoués du référendum ? le fn. tu crois pas qu'une bonne partie des gens de gauche qui veulent pas voter fn sont dans les abstentionnistes ? une gauche courageuse serait à même de récupérer ces voix. que tu le veuilles ou non le m6r est porté par mélenchon et ses amis qui sont pro-ue. pour beaucoup de gens si le triple a est une évidence, ils ne mettront jamais les pieds dans le m6r.

 

honnêtement rien que par rapport à la question de l'ue, la constitution est secondaire. ce projet n'intéresse personne parce que ce n'est qu'un épouvantail. et c'est bien normal que les gauches s'effondrent quand seul le fn répond à cette question. une nouvelle constitution ne servira à rien tant que l'on restera inféodés à un truc comme le fmi qui n'a même pas une once de légitimité.

 
MetalKing75 a écrit :


Placé analyse les conséquences de la sortie d'EELV du gouvernement, sortie qu'il ne souhaite bien évidemment. Placé a le mérite de la clarté : si EELV reste en opposition au gouvernement, alors sa seule alternative stratégique pour prendre le pouvoir est de s'allier à l'autre gauche. Soit exactement ce que déclare Mélenchon au passage.
Placé souhaite accélérer la clarification stratégique de Duflot qui ménage, pour l'instant encore, la chèvre et le choux.


ce n'est pas du tout ce qu'il dit. berces-toi d'illusions autant que tu veux mais pour lui il est clair que l'autre gauche n'a absolument aucune chance de "prendre le pouvoir". c'est une alternative certes. mais une alternative vouée à l'échec, et qui pourrait lui nuire sur le long terme de la même façon qu'on reproche au PCF ses alliances avec le PS.

Message cité 1 fois
Message édité par mIRROR le 02-12-2014 à 13:02:37

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°40275361
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 02-12-2014 à 16:10:33  profilanswer
 

mIRROR a écrit :

ce n'est pas du tout ce qu'il dit. berces-toi d'illusions autant que tu veux mais pour lui il est clair que l'autre gauche n'a absolument aucune chance de "prendre le pouvoir". c'est une alternative certes. mais une alternative vouée à l'échec, et qui pourrait lui nuire sur le long terme de la même façon qu'on reproche au PCF ses alliances avec le PS.


Je ne me fais aucune illusion sur Placé et les libéraux d'EELV. Je ne fais dire qu'il voit juste.
Il existe 3 stratégies politiques de prise de pouvoir pour EELV (comme pour le FG) :
- seul
- avec le PS
- avec l'autre gauche
Placé souhaite s'allier au PS. Je le sais bien et ne dis pas le contraire.
Cependant Placé a raison de dire que l'autre solution possible pour EELV est l'alliance avec l'autre gauche, conséquence de sa sortie du gouvernement. Pour le moment, cette stratégie n'est défendue ouvertement que par les proches de Joly. Placé demande à Duflot de se prononcer.
Ce débat m'intéresse fortement pour ses conséquences possibles (et espérées en effet ; un espoir pour lequel je milite concrètement). Il rencontre aussi mon analyse de reconfiguration du champ politique comme conséquence de la crise systémique encore en cours.


Message édité par MetalKing75 le 02-12-2014 à 16:13:23

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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°40289761
Terminatux
Communiste
Posté le 03-12-2014 à 20:09:58  profilanswer
 

La Motion Participative (gauche du parti) veut un référendum sur l'appartenance (ou non) à la majorité.
 
http://gauche.blog.lemonde.fr/2014 [...] -majorite/


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« "Le communisme, disait Lénine, c'est les soviets plus l’électricité" ; les mouvementistes ce sont un chef plus Internet. » (Michel Offerlé)
n°40295255
MetalKing7​5
Deviens qui tu es !
Posté le 04-12-2014 à 11:07:46  profilanswer
 

Terminatux a écrit :

La Motion Participative (gauche du parti) veut un référendum sur l'appartenance (ou non) à la majorité.
 
http://gauche.blog.lemonde.fr/2014 [...] -majorite/


La clarification prend forme. D'un côté Placé, de l'autre la gauche d'EELV.
Les 1ers proposent les accords d'appareil, les autres l'implication du plus grand nombre (tous les militants).
Opposition de stratégie de prise du pouvoir, opposition de méthode de démocratie interne.
Pour rappel, un parti s'articule autour de 3 piliers : projet, stratégie de prise du pouvoir et organisation interne. Touché à l'un entraine la modification des 2 autres.
Vivement que les militants se mêlent du sujet.


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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus
n°40753518
kirnos
⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️
Posté le 19-01-2015 à 10:31:03  profilanswer
 

Flagellation d'un blogueur saoudien : EELV réclame l'intervention de la France.
 
Il est urgent de lutter contre l'intégrisme en France. Avec les attentats, nous avons refusé que des gens nous imposent leur vision du monde. Aujourd'hui, EELV veut imposer sa vision du monde à l'Arabie saoudite. Il faut respecter les us et coutumes des autres chez eux : c'est ce qu'on appelle la tolérance, le respect. Les pays sont souverains et leurs politiques intérieures ne regardent qu'eux !!!

n°40753681
slasher-fu​n
Posté le 19-01-2015 à 10:40:43  profilanswer
 

[:bobbyfrasier]

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