Reprise du message précédent :

 
T'étais pas pour l'intervention en Libye par hasard ?
 

Attention, préparons nous pour la nouvelle intervention de doublebeurre qui va nous expliquer que ça fait longtemps que lui seul sait que...

 
"seul" c'est me faire trop d'honneur.    
 
On était quand meme pas mal a avoir prévenus (tous les cerveaux malades en gros).  
 
Un peu comme pour la Syrie.
 
Et comme d'hab ceux qui n'avaient rien compris au film viennent pleurnicher 2 ans aprés et continuent de l'ouvrir alors qu'ils ont systématiquement tout faux des qu'ils ont essayé d' "analyser" un événement geopolitique...

CQFD.  

C'est juste dommage que, comme d'hab quand tu réinterprète un truc tu oublie... les faits.

L'immigration illégale à travers la méditerranée vers l'Italie et depuis la Lybie existe depuis... bien avant l'intervention en Lybie.

DOnc effectivement, tu as réussi à prédire un truc qui... existait déjà, c'est vraiment très impressionnant  

 
Certes, mais le probleme, et le sujet de la discussion, n'est pas l'immigration, c'est pourquoi elle a ete multipliée par 10 depuis quelques années, bien sur toute correlation de timing avec l'intervention en Libye est fortuite.  

Sauf que tu n'y connais rien ou tu fais semblant, Kadhafi s'était justement positionné vis à vis de l'occident comme rempart contre l'islamisme et contre l'immigration vers l'Europe, bien sûr ça ne voulait pas dire qu'il y a avait immigration zéro mais il y avait une certaine régulation ...

C´est sûr qu´avoir des dictateurs à poigne de l´autre coté de la méditerrané, genre "l´ordre règne à Varsovie", cela nous "arrange" de ce point de vue.
Désolé, je ne mange pas de ce pain là, mais je reconnais volontiers la logique de ta position.

 
Oui, non seulement cela nous arrange, mais surtout cela aurait déroulé, sur le long terme, sur un régime beaucoup plus avancé que ce qu'il va etre pour les 30 prochaines années maintenant qu'il est livré aux factions islamistes.
 
C'est fantastique cet espèce de droit divin que s'arrogent certain mec, a decreter que, sous pretexte qu'un pays est sous la main d'un dictateur, alors ils ont tout droit moral d'aller y foutre un boxon monstre et de lancer des guerres civiles qui donnent dans la centaine de milliers de mort sur des années (cf. l'Irak, la Syrie...).
 
La Libye d'avant avait au moins des hopitaux, des infrastructures, une population eduquée, une economie prospère, bref, un contexte rendant tout "progrès" social bien plus envisageable qu'il ne l'est maintenant.

Dixit ceux qui justifient l'absence de démocratie de l'UE ...

Tellement régulée qu'il avait fallu quand-même installer un centre de tri à Lampedusa au début des années 2000, et qu'il y avait eu des accords entre la Lybie et l'Italie pour essayer de juguler les flots de migrants.  
 
Après, vu que le pays est en guerre civile, forcément y a plus de monde qui sort, mais en pratique rien n'a changé. Il n'y avait aucun filtrage avant, il n'y en a toujours aucun (simplement il y a en bonus les réfugiés de guerre).

http://www.lefigaro.fr/internation [...] icains.php

Dans un Etat policier comme l'était la Libye avec des indics et des contrôles partout, mécaniquement ce type de phénomène ne pouvait se développer dans de grandes proportions ...

Et on observera le même phénomène avec n'importe quel pays en guerre civile.... Forcément il y a plus de réfugiés. Mais on ne peut pas dire comme le fait DB que l'afflux de réfugiés date de l'intervention en Lybie. Des morts par centaine dans la méditerranée, il y en a eu bien avant.  
 
http://www.zenit.org/fr/articles/r [...] -en-20-ans

c'est avec ce raisonnement qu'on se retrouve avec un bordel encore plus monstrueux ensuite
laissons les pays régler eux-mêmes leur propres problèmes de dictature, depuis 1945 il n'y a plus eu de cas d'interventions qui aient réglé quoi que ce soit dans aucun pays, au contraire toutes les dictatures qui sont tombées l'ont fait d'elles-mêmes (Grèce, Portugal, URSS, pays de l'est, Brésil, Argentine, Tunisie, etc...)

Je ne peux que plussoyer, bien que tu sois un sale extrème-gauchiste.    
 
Après, il faut être clair sur le fait que si Kadafi a "officiellement" été dégondé au nom de la démocratie, c'est surtout parce que les UK et les US avaient de vieux comptes à régler et possiblement que Sarko avait des squelettes dans les placards à faire disparaitre.  
 
parce que en pratique, la Lybie était un pays qui, malgré son état dictatorial, tournait assez bien du point de vue de l'éducation et de la santé, et qui aurait de toute façon fini avec un système plus favorable parce qu'il y avait une réelle aspiration à, il suffisait d'attendre que l'autre claque de vieillesse.

thèse complotiste, j'alerte Zyx sur le champ        

Nous sommes resté les bras croisées lors de la guerre des Balkans, n' aurions-du nous pas agir?
La France est intervenu de manière négative lors du génocide Rwandais, n'aurions-du nous pas agir, de concert avec d'autres et autrement?

Nous ne sommes pas restés les bras croisés, on a soutenu au début les serbes pour des raisons géopolitiques.  
 
Pour le Rwanda, t'as des liens explicitant le fait que la France serait intervenue positivement ? Parce que la dernière annonce de déclassification fait état en fait d'une vexation chez tout un tas de gens qui nous expliquent qu'en fait "c'est pas bien parce que l'état déclassifie pas ce qu'il faut"

oui pourquoi ne pas intervenir, mais si tu interviens dans un pays il faut t'assurer que toutes les conditions soient réunies pour le faire, c'est à dire pouvoir assurer la sécurité du pays (des dizaines de milliers d'hommes), avoir une vision politique (savoir ce qu'on veut faire, avec qui), avoir un certain consensus politique international (qui fasse que ça ne crée pas d'autres problèmes géopolitiques ailleurs), assurer la tutelle pendant des années (gros moyens financiers), s'assurer qu'un tissu politique est prêt à prendre la suite (et pas une poignée de fanatiques), etc...

c'est à dire des conditions qui n'étaient pas remplies pour la plupart des interventions passées... mais faut pas être naïf, les USA se contrefichent qu'une dictature en remplace une autre, leur stratégie n'obéit qu'à la poursuite de leurs intérêts, ou du moins des intérêts de certains lobbies, car au final je pense que ça leur coûte plus cher que cela ne leur rapporte...

je ne parle même pas de la Libye, bombarder et puis ciao débrouillez-vous, c'était du pur délire...

le Kosovo et le Rwanda je ne peux pas dire que je connaisse bien les sujets, ça a l'air d'être de sacrés sacs de nœuds, a priori je dirais qu'au Kosovo l'intervention était plus simple car il s'agissait d'une guerre d'indépendance régionale, forcer un pouvoir politique à accepter la séparation d'une province, même par quelques frappes chirurgicales, est politiquement plus simple que bombarder un pays en espérant que par magie la démocratie y émergera, la difficulté était je crois d'avoir un consensus international, au Rwanda pour le coup je pense que les moyens étaient disponibles pour prévenir le massacre mais la France n'a rien fait (ou la communauté internationale), ou du moins pas assez, manque de clairvoyance politique pour le dire gentiment...

après c'est sûr que dire qu'on ne peut pas intervenir car les conditions ne sont pas remplies et qu'une intervention serait plus dangereuse qu'aucune, ça demande du courage politique, paradoxalement     (je pense à la Libye)

 
Le problème de la Libye c'est qu'on a fait les choses à moitié en déboulonant le régime sans assurer la transition derrière. Sarko voulait faire le chef de guerre à un an des élections et ne surtout pas se retrouvé embourbé dans l'optique de mai 2012 --> On bombarde, on élimine Kadhafi et on se barre en vitesse en disant "on a gagné" en se disant que ça tiendra jusqu'aux élections. Dans ce genre de situations soit on y va et on fait le boulot jusqu'au bout, soit on n'y va pas. Mais entre les deux c'est idiot.
 
Le Kosovo ce n'était pas trop compliqué, c'était près de chez nous, il y avait deux camps bien identifiés et l'adversaire était un état donc c'était simple. La Bosnie c'était déjà beaucoup plus compliqué avec trois camps qui s'affrontaient, des criminels de guerre dans les 3 camps avec des casques bleus au milieu qui servaient essentiellement de cibles d'entrainement

je pense que les hommes politiques ont des conseillers tout à fait aptes à comprendre tout ça, le problème c'est l'homme politique, par exemple pour la Syrie je ne me rappelle plus où j'ai entendu que des experts ont essayé de dissuader les jeunes loups du quai d'Orsay d'encourager toute révolution en sachant que ça ne se passerait pas du tout comme en Tunisie, mais après il y a l'arrogance des dirigeants français........

 
Comment est-ce qu'on peut arriver à définir l'adversaire aussi vite L'UCK n'a pas fait d'attentats contre des civils, ce qui obligeait les Serbes à repondre ?

Draghi a eu la peur de sa vie  

@doublebeurre ...
 
tu étais contre l'intervention au mali ? selon toi il ne faudrait surtout pas interférer dans l'expansion de daesh et al-qaida ?

ça s'affole un peu sur la bourse actuellement, grosse rumeur de Grexit ce week end dans les salles de marché apparemment

 
Ca baisse de 1,5% ce qui n'a rien d'exceptionnel. Donc soit personne n'y croit, soit tout le monde est en mode "osef si la Grèce se barre"

 
Et le message qu'elle voulait faire passer
 

ce moment bizarre où c'est une femen qui fait l'un des trucs les plus politiques du moment

http://cadtm.org/Le-FMI-a-fait-2-5-milliards-EUR-de

Sachant que les taux d'interets de la Grece ont oscillé entre 10 et 40% depuis 2010, à la place du FMI je leur aurais plutot mis du 10% dans la face, et encore, c'est la limite basse Je suis un salaud oui désolé

Le FMI, n'est pas une banque. Ses fond provient des états ...  

Preter de l'argent, que ca vienne d'un etat ou pas, a un coup. Cet argent, les etats auraient pu s'en servir pour 15 000 milliards de trucs, notamment le preter a d'autres pays beaucoup moins risqué que la Grece. D'ailleurs, le coup du pret vient surtout de la, le risque.
 
Le FMI est sympa, mais pas jusqu'a preter de l'argent gratuitement avec le risque de ne plus le revoir. Faudrait qu'ils soient un peu con quand meme Autant offrir directement le fric, mais tu vois, les etats sont un peu reticents quand il s'agit de payer pour les conneries des autres   Et si tu demandes l'avis democratique des peuples de ces dis etats, tu risques d'etre décu

Coût

tu es pour la sortie de la Grece ?
 
http://www.monfinancier.com/patrim [...] 21510.html

oops Tain en plus j'fais deux fois la faute ²
 

Si elle s'exclut d'elle meme de l'euro, ben tant pis. Oui je sais blabla c'est l'UE qui rejette la Grece, etc. Chacun son point de vue, on va pas relancer la discussion une centieme fois Mais je vois pas trop le lien avec ce qu'on disait juste avant ?

Le défi Tsípras

Bonjour,  
 
et bien, euh, des news  
 
D'abord Wolfgang nous dit,  
 

 
Ce à quoi Michel a répondu :  
 

 
(enfin il a répondu ça le dredi, parce que la veille sa réponse était plus amicale, mais bon, il a senti qu'il fallait être plus, euh, ferme)  
 
 
Jean Luc lui dit

 
Et Florian dit  
 

 
 
Voilà.  
 
 

Thierry Baudet: "L'Union européenne doit être démantelée"
 

A ceci près qu' "on" a beau avoir fait le boulot, que ce soit en Irak ou encore en Afghanistan...avec près de 10 ans de présence militaire, des centaines de milliers de morts. Et des centaines de milliards de dollars...
On peut pas dire que le résultat soit très folichon...pour ne pas dire que c'est la chienlit et pire...
 
Plus de 3000 militaires Afghans tués en 2014...et je ne parle même pas des civils... Et c'est de pire en pire...
 
Faire autant de "travail" pour ce résultat...je ne suis vraiment pas convaincu que ça en vaille la peine...
 
Humainement, économiquement et même moralement...

Tu sais même le Dagestan, le nord caucase sont encore des poudrières malgré le nettoyage hyper répressif de la Russie et des gouvernements croupions qui ont été installés après. Chaque année, il y a plusieurs centaines de morts (dont tu n'entendras jamais parlé si tu ne t'intéresses pas au sujet) vu que cela se frite à droite à gauche et que la Russie envoie les troupes spéciale du FSB pour purger . Je t'invite à te renseigner et, à voir, les assauts des forces russes.
Ceci étant dit, le nombre de mort diminue progressivement...
Vu la méthode russe, c'est normal. (Pas de prisonniers, la famille entière est banni du territoire)
Le pire, c'est que je me demande si les conflits type Irak, Libye et Syrie n'ont pas aidé à affaiblir la guerilla...
 
De toute façon, concernant l'Afghanistan, le problème est impossible à résoudre si tu ne prends pas en compte le Pakistan et, comme il n'a pas été vraiment pris en compte, les talibans l'ont utilisé comme base de repli, de camps d'entrainements et de recrutements.

entendu sur FRance Info ce matin : les travailleurs détachés français qui travaillent en France