Reprise du message précédent :

les américains y étaient favorables et ils ont ont aidé à l'émanation d'une union entre européen vu c'était dans leur intérêt à l'époque... mais penser sérieusement que tout a été monté de toute pièce par les ricains  

hihihi

Je veux bien une explication
 
Mais j'aimerais aussi une réponse de Hazumaki, parce que à mon avis il a une autre justification que la tienne.  

Et bien tu peux te documenter sur la réalité des états tampons, mais dans les faits ce sont des états qu'on crée pour assurer une neutralité, ou qui sont neutres historiquement, afin de créer des zones géostratégiques neutralisées.
 
On connait tous la Belgique, qui a été créée au lendemain des guerres napoléoniennes, et qui est traditionnellement neutre (avant de se faire envahir par l'allemagne j'entends)
 
Mais il y en a d'autres, par exemple le Liban.  
Alors tous les états tampons n'ont pas été crées spécifiquement pour ça, et certains le sont devenus historiquement, mais ils ont tous ceci en commun qu'en cas d'alignement de leur part ou de changement important géostratégique dans leur voisinnage, les puissances voisines se mettent à s'angoisser.
 
Si on prend le cas de l'aghanistan par exemple, on oublie souvent que c'est un état crée adhoc par les anglais pour contrer les velléïtés tsaristes dans cette zone et afin de protéger les accçs à l'empire colonial britannique dans les indes.
Quand l'iran a basculé en 79, il est devenu de facto désaligné, alors qu'il était occidental.  
La Russie a craint une contagion islamique et a envahit directement cet état en se battant contre les seigneurs de guerre locaux.
 
 
Ben le tibet c'est aussi un état tampon, c'est suite aux changement géostratégiques de la région que généralement les frontières de ces états sont disputées.
Il y en a plein des états tampons, avec des frontières merdiques, tracés à la corde, lors de la conférence de Berlin par les puissances coloniale.
 
Les français et les américains ont pas fait 20 ans de guerre en Indochine pour le lol. Faire basculer un état tampon, c'est généralement prendre une hauteur géostratégique dans une région.
 
La Belgique c'était pour les anglais la capacité retirée au Français de pas occuper le littoral d'anvers, avec le double intérêt de limiter la frontière commune avec l'Allemagne.
 
C'est la doctrine de Durand ou Durant, un anglois.
Remercions les pour cette merveille  
 
DONC GENERALEMENT, quand un état tampon voit sa position géostratégique considérablement modifiée, c'est rare que ses voisins, puissants, s'en contrefoutent.
Plus proche de nous, l'Ukraine était de facto un état tampon. D'ailleurs, Minsk2 c'est la création d'une zone démilitarisée, afin d'essayer de retrouver cet équilibre d'état tampon de l'Ukraine.
 
Pour aller plus loin : http://en.wikipedia.org/wiki/Buffer_state

Ben, ok, sauf que le Tibet n'est pas un état justement. DU coup je vois mal quel est ton propos ?

Ben la république des Indes a été proclamée en 1950, non sans quand même avoir dégénérée en grosses revendications territoriales ( toujours en suspend ) tant sur sa partie pakistanaise que sur sa frontière chinoise.
 
La république populaire de chine a envahit le tibet suite à cette proclamation en 1950 (elle ne l'avait jamais fait avant)
 
La chine et l'inde sont des ennemis, et se sont régulièrement fait la guerre. La Chine prête main forte militaire et économique aux ennemis de l'Inde, à commencer par le Pakistan et l'Iran, en fournissant des technologie et du soutiens logistique.
 
La chine et l'inde se sont fait la guerre en 62, et les occidentaux ont bien fermé leur gueule sur le sort du tibet depuis ce temps là.
D'ailleurs la médiatisation du problème tibétain en occident date surtout de l'époque où l'Inde est redevenue un allié objectif des occidentaux (suite à la guerre du vietnam)
 
Le Tibet était un état tampon.

Je ne vois toujours pas quel est le lien avec le propos initial. En quoi le statut passé d'état tampon fait qu'une revendication d’indépendance par le peuple tibétain serait irrecevable (ou au contraire justifié) ?  
 
Note bien que je ne conteste pas les éléments que tu apportes, je vois juste réellement pas où tu veux en venir  

 
Le propos initial c'était ça :  

 
Après tout ce que j'ai écris, tu vois bien que ça va être les chinois l'obstacle à l'indépendance du tibet.
On sait aussi tous que le Dalaï Lama a d'important soutiens en Inde.
 
 
Bref je vois pas trop ta manoeuvre argumentative : si tu veux travestir mes propos pour faire de moi un défenseur de la politique chinoise, c'est mal barré.

Y a aucune manœuvre. Pour travestir ton propos il fallait d'abord que je le comprenne.  
 
Et nous sommes bien d'accord en fait, l'indépendance (ou pas) du Tibet aujourd'hui elle est bloquée par la Chine pour diverses raisons que tu as exposé.
 
Maintenant, est-ce qu'on peut considérer les raisons de la Chine comme légitimes ? C'est à ça que j'aimerai que Hazumaki réponde.

et si on en reviens à l'ue aucun pays n'est dans l'ue contre son grès et une clause de sortie est prévue pour celui qui le désire ...donc la comparaison avec la chine (sous entendu fédéralisation = dictature) n'est pas pertinente

 
 
Mais de quoi tu parles ?  
 
Qui a dit ça ?  
 
Où ça ?

 
Il a le droit mais un choix souverain doit être respecté par tous les acteurs de la société internationale. Or les chinois occupent un peu beaucoup le territoire.
 
J'aime quand vous jouez aux idiots
 

Mais soumission quasi intégrales des élites à tout ce qui vient des États-Unis. Jamais l'Europe ne sera autre chose qu'un vassal des américains.
 
Et je ne vois aucun signe de révolte en Europe. Les européens de 7 à 77 ans sont domines idéologiquement, culturellement, politiquement, économiquement, militairement par les États-Unis.

Donc il faut respecter les choix souverains, sauf si un pays plus fort que toi décide de s’assoir dessus en fait, et tu trouves ça normal ? Ou est-ce que au contraire tu condamnes fermement l'action de la Chine sur le sujet ?

Je ne trouve pas ça normal, c'est anti-souveraineté. Mais, en partisan de la realpolitk, je ne vois pas comment tu peux retourner le rapport de force au bénéfice du Tibet autrement que par la guerre.

Effectivement. Curieux que tu ne sois pas aussi realpolitik quand il s'agit des rapports de force en europe  

?

 
   
 
La Chine est au Tibet depuis le 13ème siècle

je parlais de la RPC

« Arrêtons de prendre les Grecs pour les nouveaux colonisés de l’Europe »
 
Marc Ferro (Directeur d’études à l’Ecole des hautes études en sciences sociales)
 

Pour Michel Sapin, la Suisse devrait entrer dans la zone euro    
 
http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/19350941

les commentaires    
 
le pire, c'est que Sapin ne se rend meme pas compte de ce qu'il dit.
le mec explique doctement a un pays souverain comment il doit envisager son avenir...
 

Petit rappel : "Le traité d’union européenne se traduira par plus de croissance, plus d’emplois, plus de solidarité" - Michel Sapin le 20 août 1992. Les suisses savent à quoi s'en tenir.

 
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2 [...] riches.php
 
S'ils s'attaquent aux armateurs et à l'Eglise c'est une bonne chose.  

Rêve pas, il a dit le contraire dans CH :
 

 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] jQZwztZ.99

Relayer le monde alors qu'ils se sont fait épinglés par ASI pour justement leur traitement malhonnête du sujet  
 
--> http://www.arretsurimages.net/arti [...] les-id7513

Article pour membres seulement. Tu peux quoter le passage concerné (c'est pas super clair dans la partie visible) ?

 
Tu vois, c'est exactement ce que je pointais dans le topic FN:  
je poste qq chose sur un topic, tu débarques dans la foulée pour attaquer, quelque soit le sujet.
 
Donc là, tu expliques que le Monde ferait des fausses infos, que Vafourakis n'aurait jamais dit celà.
Ok d'accord.
 
Maintenant lis ça: http://www.sudouest.fr/2015/02/25/ [...] 5-4803.php
 

 
Tu remarqueras les guillemets qui indiquent des citations directes du propos.
Donc maintenant explique, Sud Ouest aussi manipule l'info?
 
 

 
 
etc etc etc .. le monde a purement repris la position du mec de la commission en fait.
 
 

Je suis un posteur régulier de ce topic.... je réponds aux gens, même s'ils n'ont pas ton pseudo.  
Je sais que ça t'emmerde que je poste, mais c'est comme ça, il faut t'y faire. Je le fais pas pour t'emmerder (vraiment) simplement je suis rarement d'accord avec toi.
 
 

 
Pas "moi" ... Arrêt sur Images.  

 
Donc au final, sur l'info dont on parle, le Monde fait de la désinfo ou ne fait que rapporter les propos du ministre grec, tenu dans CH?

Par ailleurs, Sudouest lui ne fait que rapporter les propos, et ne décore pas avec un "il ne semble pas désireux de blablabla"  
 
Il faut assumer sa propagande à un moment ...

 
donc on a plus le droit de poster des articles du monde ?

 
Clairement le Monde ne fait pas QUE rapporter les propos du ministre. C'est visible dans le paragraphe que tu as quoté.

 
Allons bon ... j'ai dit ça ?  
 
Simplement la source d'info postée originellement et à laquelle a répondue Ibo n'est pas moins crédible que les interprétations du monde qui lui ont valu une belle remontrance d'ASI.
 
Je peux le dire à l'envers : j'ai plus le droit de signaler le traitement spécial du Monde sur l'affaire ?

 
Donc elle sert à quoi ton intervention? Dire que le journaliste du Monde est capable de comprendre la signification des propos du ministre grec, et que ça ne te plait pas parce ça montre la duplicité de celui-ci?

 
c'est sous entendu.

Merci pour ces précisions.    
 
Pour autant, je ne partage l'interprétation que tu en fais.

 
Ben mon intervention sert à rappeler que le Monde joue au PMU dans quasimment tous ses article sur le sujet.
Ils créent une histoire (dans le sens storytelling) au lieu de se limiter à l'information
 
Et moi je pense que c'est ce que je dis qui ne te plait pas.
 
Pour rappel, dès le début j'ai bien dit ici qu'il y avait toutes chances que Syriza négocie calmement avec l'UE, alors tu sais, non seulement je ne suis pas surpris des déclarations du ministre, mais surtout, si tu suivais un peu plus le topic tu serais moins ridicule là.

 
Je fais pas d'interprétation outrageuse  : le monde a fabriqué de l'info sur ce sujet. C'est bien le signe que les mecs qui suivent ce dossier dans le journal sont des guignols. ça ne disqualifie pas 100% du journal à mes yeux ou n'en fait pas un instrument entièrement voué à cette cause.
 
Simplement pour moi leur vision est irrecevable. Les mecs ont manifestement un parti pris  

 
Sauf que dans l'article dont il est question ici, il n'y a nulle manipulation ou désinfo.
 
Je remarque que les tribunes pilulant sur ce topic, de Sapir et Berruyer, financés directement ou non par le pouvoir russe, ou de la presse de parti politique, comme Okeanews, ça ne te pose aucun problème, tu n'interviens pas dessus.
Par contre, tu débarques direct pour expliquer que le Monde ferait de la désinfo sur la Grèce.
 
Finalement, ta réaction, c'est un bon résumé du fonctionnement de ce topic: vous vous bouchez les oreilles à l'annonce de l'actu sur l'UE en expliquant que vous, vous savez et que les autres, ce qui ne pensent pas comme vous, sont manipulés.

 
Depuis que je suis inscris sur HFR tu m'accuses de "débarquer" tout le temps, mec je me suis inscris en .. 2010, je poste régulièrement sur ce fil, et sur d'autres que tu fréquentes pas.
 
Si je te lis en train de dire quelque chose avec laquelle je suis pas d'accord concernant les aides de la PAC sur le topic FN, ou sur la laïcité sur le topic CH oui je vais répondre => c'est un forum.  
De même tu m'as accusé sur le topic FN d'être "en croisade".
Au préalable, tu m'avais accusé de "te poursuivre partout"
 
que veux tu que je te dises  au fond ?  
passes au blog ... je sais pas