Reprise du message précédent :
Et si les négociations sur le Brexit échouaient ? Ce ne serait pas dramatique, selon David Davis, ministre du Brexit. Il a un plan B “optimiste”
 
donc y'a un plan B !  
 
 

je pense (avis perso) que ce truc du "on sera très bien avec un nodeal" est une strategie de negociation avec l'UE pour faire croire qu'ils n'ont pas le dos au mur.  
Le probleme qui en decoule c'est que ca ne prends pas et que en plus ça fait peur a toutes les boites au RU qui vu l'incertitude se disent qu'il vaut mieux prevenir ET courir. Ce qui accessoirement leur donne encore moins de puissance  de negociacion

et la Catalogne en est a 700 boites qui se barrent.

non: 920 grandes entreprises  et 1300 PME  
http://www.elmundo.es/economia/201 [...] b4611.html

268 parties en un jour

edit 1185 qui se sont barrees et non 920...
http://www.abc.es/economia/abci-to [...] ticia.html

j’arrive plus a suivre le compte

c'est quand meme hallucinant cette exode et a quelle vitesse ça va...

Il semblerait que 19% du PIB espagnol produit en Catalogne soit parti ... il reste donc ~1%.  
 
Comment ils prennent cher avec leurs conneries

 
L'envie d'avoir une démocratie qui fonctionne c'est des "conneries"  

A ce sujet, l'europe qui chacun sait soutient les régionalismes pour affaiblir les états nations choisit de ne pas se mêler de la dispute espagnole.  
 
Comment ça doit diverger sévère chez certains...

Tout ça c'est bien la faute de l'UE qui a joué avec le régionalisme dans l'espoir d'affaiblir les Etats, problème l'UE a engendré un monstre qu'ils ne contrôlent plus ...

CQFD  

A la même seconde c'est de la transmission de pensée ...

Ou alors vous êtes justes éminemment prévisibles ? Difficile de voir un arguent phare mis en défaut.  
 
Mais j'avoue, le coup de la créature qui échappe à son créateur est assez audacieux. Ce serait presque crédible si... l'europe avait marqué un attachement quelconque à aider la catalogne. Mais curieusement, non, rien, zlich, nada. Je me demande bien pourquoi    
 

Personne n'a dit que l'UE avait favorisé la Catalogne en particulier. On dit que l'UE a favorisé le régionalisme de manière générale, a cherché à ce que les régions gagnent en pouvoir, de manière à les avoir comme interlocuteurs, plutôt que les Etats, en particulier pour les fonds européens.

 
À chaque fois que je passe par Francfort, c'est bus pour descendre de l'avion et re-bus pour remonter, et ça fait plusieurs années que c'est comme ça, je déteste ce truc

L'autonomie de la catalogne date de bien avant l'UE, mais c'est pas grave réécrivons l'histoire pour éviter d'avoir à reconnaître qu'on se fout le doigt dans l’œil jusqu'au coude.

Mais est-ce que cela aurait pu aboutir à la situation d'aujourd'hui sans le soutien du régionalisme par l'UE ? on ne le saura jamais mais ce n'est pas du tout évident ...
Sinon pour répondre àla question: pourquoi l'UE si elle soutient le régionalisme, ne soutiendrait elle pas la Catalogne ? tout simplement parce que l'Espagne sans la Catalogne serait déstabilisée et affaiblie, ce qui à terme provoquerait une situation qui serait une nouvelle Grèce (sachant en plus que Madrid voterait contre l'entrée de la Catalogne dans l'UE, et il faut l'unanimité)

 
L'indépendantisme en Catalogne, au Pays Basque, en Irlande du Nord ou ailleurs, ça a commencé bien avant l'entrée des pays concernés dans l'UE et c'était pas plus doux à l'époque.

Je vois que c'est dredi ici  

macron qui met may dans les cordes en appuyant barnier.  
 

 
ps: apres tout on est le top 2 . top1 si on considere l'absence d'ingerence militaire de la part des USA
on est pas obliger d'acheter des F35 nous  

Angela met aussi les pieds dans le plat (et avec les Turcs aussi, tant qu'a faire)

 
Quand on veut une démocratie qui fonctionne, on commence par éviter de faire des référendums illégaux, avec des urnes noires, sans controle des votes multiples, et en signifiant à ceux qui pourraient voter contre qu'il vaut mieux pour eux ne pas aller voter.

 
Il suffisait d'autoriser le referendum et pas obliger les organisateurs a planquer les urnes et le materiel. Les elections catalanes pour le parlement ne se deroulent absolument pas dans les conditions que tu decris, c'est donc que c'est l'interdiction de democratie de la part de Madrid qui a engendré ces problèmes.  

 
Donc un référendum qui met en danger la démocratie espagnole est démocratique ?    
 
Sans oublier que maintenant les investissements en Catalogne vont baisser drastiquement car pas fiable à cause des indépendantistes... gg  

ha ben oui, si on rend l'illégal légal, c'est plus illégal    
 

vouzico>oula, authoriser le referendum passe par une modification de la constitution qui passe donc par une decision majoritaire  

si tu comprends l'espanche tu vera que c'est faisable pas forcement simple ni rapide.
 
le gouvernement actuel fait juste respecter la constitution il ferait dans l’illégal si il autorisais le referendum.
 
En 2014 arthur mas a envoyé les mossos retirer les urnes d'une consultation populaire qui ne lui plaisais pas  donc c'est une procedure qui a déja été appliquée par les catalans pour une consultation qui ne leurs convenais pas ...par contre la leur officielement illegal la il fallait le laisser faire? vision etrange  de la démocratie non?
 
Là pour le coup du pseudo referendum, c'est pas de l'interdiction de démocratie, c'est de l'interdiction de non respect des lois et de la constitution qui de fait est punissable legalement. Preuve en est comme tu le dit quand les élections pour le parlement se font y'a pas de soucis.

Ni à les bourrer    

ni a faire 3 fois plus de votes que de votant recensés dans certains villages/villes
ni a recompter en cachette sur un coin de table sans temoins etc...
ni a donner des resultats finaux totalement incompatible avec les resultat partiels donnés precedemment (et avec 101% de vote)

ni a faire une campagne basée sur du mensonge (l'UE nous accueillera a bras ouvert et on sera directement dans l'UE, Aucune entreprise ne s'en ira de catalogne, l'Espagne a trop a perdre a ne pas negocier etc...)

http://www.20minutes.fr/high-tech/ [...] nternautes
 
Lonely Theresa may.

C'est très très simple de s'en rendre compte.

Les branches de métiers naviguent à vu.

J'ai posté je ne sais combien d'articles qui vont dans ce sens

https://twitter.com/Michael_Beast/s [...] 8233530368

par un veteran trade negotiator

Parce que ta compagnie aérienne ne veut pas dépenser plus d'argent pour avoir les avions au contact.

Ça n'a rien à voir avec l'aéroport en lui même.

Tout le monde est content quand les Sud-soudanais votent pour l'independance, ou alors en Slovenie, c'est la victoire de la democratie et des forces de la societe civile contre la barbarie yougoslave mais quand les catalans demandent la meme chose c'est affreusement illegal?

 
Voila, exactement dont tu peux t'arreter la au lieu de faire des plans sur la comete
 
Au contraire, les regionalismes "violents" se sont bien calmes depuis la construction europeenne : Bretagne, Corse, Irlande du Nord, Pays Basque...
 
D'ailleurs, on peut se demander si les regionalistes n'ont pas vu dans l'UE une occasion a long terme d'avoir plus d'autonomie par rapport a leurs etats, mais n'inversons pas les roles en disant que c'est l'UE qui aurait volontairement pousse a ca dans le but de ne plus avoir les etats nations comme interlocuteurs. Donner des fonds aux regions c'est bien au contraire acheter la paix plutot que de favoriser le separatisme.
 
De Gaulle a lance le plan routier breton qui a desenclave la Bretagne et qui a surement eu un impact sur le regionalisme breton qui etait tres fort a l'epoque :  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan_routier_breton
 
De Gaulle n'etait pas vraiment du genre a favoriser le regionalisme  
 
(pour Vouzico : j'ai grandi avec les tags de l'ARB et du FLB un peu partout   )

ça troll sec ce soir!
tu notera la demande d'independance catalane mais qui demande a la fois une dépendance et protection de l'Europe...ironique non? ou alors simplement ils en sont apres l'argent des autres (parce que le leur ils veulent pas le lacher pour les moins riches qu'eux)...?

 
Perso je suis pas d'accord (avec plusieurs participants de ce topic) avec l'illegalite du referendum catalan. C'est evident que dans la constitution espagnole, c'est illegal d'organiser ce referendum, comment ca pourrait en etre autrement de la part d'un etat qui a "conquis" ces regions tout au long de l'histoire ?
 
Je pense qu'il est tout a fait normal de vouloir organiser un referendum si il y a suffisament de personnes dans la region soutenant l'organisation de celui-ci (bon je dis pas que c'est simple de savoir si il ya "suffisament" de personne en faveur de ce referendum), legal ou pas. Je ne vois pas comment dans un etat nation, un referendum regional pourrait etre legal, c'est un argument tout pourri selon moi.

C'est aussi une question de la "direction" que prends la décision d'amener ce vote, si j'ose dire.

M'esplik:

Le vote démocratique, c'est mieux que les fusils, mais moins bien que la négociation.

Pour prendre un raccourci historique, je dirais qu'un vote, c'est un rapport de force quand on est pas parvenu à négocier quelque chose. Autrefois, on se mettait à compter les fusils et les morts. Aujourd'hui, on compte les votes et les vivants. C'est quand même un sacré progrès!

Mais un vote reste un moyen "pacifique" de régler un rapport de force.

On parle parfois des votations suisses comme exemple de démocratie. C'est vrai, mais pas parce qu'on y vote. Mais bien parce qu'on y négocie au préalable. La votation n'a lieu que lorsqu'un des partis en négociations décide de "forcer la main" sur un sujet sur lequel il estime n'avoir pas obtenu assez de concession. (s'ensuit alors des négos sur la question à poser, mais c'est un autre débat)

Un vote n'est pas un absolu démocratique, mais un moyen pacifique de régler un différent que l'on a pas réussi à négocier. (je parle pas des votes-plébiscites ici, hein...)

Sur l'échelle du mieux au pire, donc:
- Négociation
- Vote
- Fusils

Forcer un vote alors qu'on est en train de négocier est une régression. Le vote peut-être nécessaire pour débloquer une impasse, et revenir aux négociations sur d'autres sujets. Mais si c'est un vote dont le résultat est non-reconnu par les autres parties, il y a fort risque que le blocage ne soit pas résolu, et alors qu'on régresse encore jusqu'aux fusils.

A l'inverse, si on en était déjà aux fusils comme en Yougoslavie, un vote, qui plus est un vote dont le résultat est accepté par les participants (qui incluent les intervenants étrangers divers ^^) est un réel progrès!

 
Pour ce qui est de la Catalogne, la negotiation etait en cours depuis tres longtemps, l'autonmie qu'ils avaient en est la preuve. A mon avis. Apres si une des parties est aveugle...

 
C'est Luftansa en même temps
 
Aimer voler à FRankfort sans jamais utiliser Luftansa, ça limite quand même pas mal

bernardo56> je comprends ton point de vue-
disons que la constitution est modifiable si le peuple le desire (en votant les partis politiques adequat, ce que la catalogne viens juste de rendre impossible a plus ou moins long terme...le PSOE avait fait avancer son independance le PP l'a torpillée, le pp s'ecroulais petit a petit podemos (plutot favorable) montais...maintenant on en est au contraire.
Ils ne voudraient pas que la constitution se modifie pour en faire une possibilité legale de separation qu'ils ne s'y prendraient pas mieux...: Podemos plutot favorable a l'ouveture de discutions et d'arangement a felicité puigdemont de ne pas avoir demandé l'independance unilaterale strict et les espagnols l'ont très mal vu, pour ma part je pense qu'ils se cassent la gueule pour cela aux prochaies elections
bref moins de soutien au catalans c'est sur.

faut penser aussi l'espagne dans le contexte historique qui fait que y'a pas si longtemps ils se prenaient des bombes sur la gueule d'independentistes justement et que malgré ça ils sont restés unis.

 
Et a l'inverse il y a pas tres longtemps, les catalans et les basques s'en prenaient plein la gueule avec Franco, ceci explique certainement les regionalismes militants en Espagne, faut pas oublier  
 
Et pour le reste, disons que dans un monde ideal, une region qui organise un referendum ca devrait pas poser de probleme

 
Une négociation, ça ne marche que si:
- On a une plage commune sur nos fourchettes de négociations.
- Tout le monde est prêt à devoir avaler un peu de son chapeau à la fin.
 
Les indépendantistes catalans ont une fourchette pas très large, le gouvernement de Rajoy non plus, et la radicalisation des positions a à la fois réduit la fourchette de négos et la capacité de chacun à manger du chapeau... Et quand les fourchettes réduites à 1 dent n'ont plus rien en commun...