[UE/Europe] Hiver non-nucléaire

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Auteur	Sujet : [UE/Europe] Hiver non-nucléaire

morb

Reprise du message précédent :
J'arrive toujours pas à comprendre comment tu fais la relation entre la masse salariale et le nombre d'exportations.

C'est quoi la formule magique ?

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t_faz

MacEugene a écrit :

Il est TT.

mais l'autre est revenu, savent pas être syncro pour qu'on ait la paix

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

Profil supprimé

Fisca tu oublies que l'opposition au libre échange cest populiste (car c'est ce que réclame les gens et en democratie éclairée on doit savoir guider le petit peuple quand il se trompe), complotiste (genre les multinationales cherchent absolument à augmenter leurs profits lol n'importe quoi) et puis xenophobe et si t'es pas daccord t'es antisémite.

Message cité 1 fois

t_faz

ben oui on le voit bien par exemple le brexit c'est contre la méchante ue libre échangiste et pour le bien du peuple [:t_faz]

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

pik3

Citation :

Près de deux Britanniques sur trois (64 %) estiment désormais que le gouvernement de Theresa May conduit mal les discussions avec Bruxelles. Ils n’étaient que 35 % en avril, quand la première ministre, alors toute puissante, a provoqué des élections qui ont tourné à la catastrophe pour les conservateurs. Mais ce n’est pas tout : alors que 48 % des électeurs avaient voté contre le Brexit, ils sont aujourd’hui 53 % à penser que « la Grande-Bretagne a eu tort de voter pour quitter l’UE ». « L’opinion publique a peut-être commencé à se retourner contre le Brexit », écrit Peter Kellner, patron de YouGov, l’institut qui a sondé quarante-et-une fois les Britanniques sur le sujet depuis le référendum.

http://www.lemonde.fr/referendum-s [...] 72498.html

Trop tard

Message cité 1 fois

Chips

Le UK pire qu'une moule accroché à son rocher...

lexomilou

pik3 a écrit :

Citation :

http://www.lemonde.fr/referendum-s [...] 72498.html

Trop tard

53% c'est encore dans la marge d'erreur. Il faut attendre que 80% s'aperçoivent que cela les mets dans la m... [:cosmoschtroumpf]

La jouissance quand ils reviendront : sans rabais, sans poste clé obtenu [:cerveau love]

nounounounou

:whistle: en etant forcé d'adoper l'euro?

si le retour par annulation de l'article 50 est dependant du bon vouloir des pays europeens y'a peut etre une negociation a faire...et au RU ils sont fort en negociation
des sacrifices a faire ?

Message cité 2 fois
Message édité par nounounounou le 19-10-2017 à 10:49:09

lexomilou

nounounounou a écrit :

:whistle: en etant forcé d'adoper l'euro?

[:triple porc:3]

Avec un(e) PM fier de rejoindre l'UE et ses valeurs :lol:

Coté banques ils ont fixé un ultimatum fin décembre. Si pas de 2e phase ils migreront déjà.

Pour annuler l'article 50 il faut aussi l'accorde de TOUS les pays européens. Donc on pourrait négocier la fin des rabais et l'acceptation de l'euro

Message édité par lexomilou le 19-10-2017 à 10:49:40

pik3

nounounounou a écrit :

:whistle: en etant forcé d'adoper l'euro?

si le retour par annulation de l'article 50 est dependant du bon vouloir des pays europeens y'a peut etre une negociation a faire...et ils sont fort en negociation

les nouveaux entrants ne sont pas forcés d'adopter l'€ (ex: pologne).

Message cité 2 fois

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mantel

pik3 a écrit :

les nouveaux entrants ne sont pas forcés d'adopter l'€ (ex: pologne).

hormis le danemark et un autre pays (dont je ne me souvient plus ), en théorie si... c'est "juste" qu'il ne remplisse pas les critère d'adhésion...

Message cité 1 fois

captain gouyou

neo fusionniste de chambre

par contre on pourrait sucrer tous leurs privilèges
mais bon, j'y crois pas non plus, ca serait un énorme bordel au UK et le populisme repartirait de plus belle.

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topic guitare

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

tout va très bien. On est pas encore en 2019. Et l'inflation c'est du vent.

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

nounounounou

pik3 a écrit :

les nouveaux entrants ne sont pas forcés d'adopter l'€ (ex: pologne).

on parle pas de nouvel entrant mais d'annulation de l'article 50 pour rester... faut donc faire preuve de bonne volontée pour que tout le monde accepte de te laisser rester...la donne n'est pas du tout la meme. Et que je sache vu que le cas ne s'est jamais présenté ...y'a pas de regle donc tout se negocie en fonction des interets des divers partis.

lexomilou

Citation :

Titre : Catalogne : Madrid vers le retrait de l'autonomie
Source : http://www.lci.fr/international/en [...] 67791.html

Citation :

Le président du gouvernement autonome de Catalogne, Carles Puigdemont, à l'expiration jeudi matin de l'ultimatum lancé par Madrid, n'a pas apporté de clarification sur le point de savoir s'il avait ou non proclamé l'indépendance. Il a ajouté que le Parlement régional pourrait voter une déclaration formelle d'indépendance si aucun dialogue ne s'engage avec le gouvernement central

Citation :

Dans un communiqué, le gouvernement espagnol a annoncé l'activation samedi de l'article 155 de la Constitution, qui permettra de suspendre l'autonomie politique de la Catalogne.
Cette réunion spéciale du conseil des ministres a été convoquée après que le président de la Généralité de Catalogne, Carles Puigdemont, a annoncé qu'il pourrait demander au Parlement régional de voter sur une déclaration formelle d'indépendance si Madrid n'accepte pas d'ouvrir un dialogue.

Puigdemont qui menace une déclaration formelle d'indépendance si on suspend leur autonomie.
Ce sketch :lol:

t_faz

mantel a écrit :

hormis le danemark et un autre pays (dont je ne me souvient plus ), en théorie si... c'est "juste" qu'il ne remplisse pas les critère d'adhésion...

suède ... et c'est la même chose avec shengen ... après bon les "promesses" des politiciens (oui oui on adoptera l'euro et shengen dès qu'on en aura l'occasion :ange: , bon c'est où qu'on signe pour l'accès au marché unique )

mais bon a minima tout leur rabais et privilèges sauteraient ce qui serait une très bonne chose ...

Message édité par t_faz le 19-10-2017 à 11:11:59

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

nounounounou

on en est a 800 entreprises qui ont déplacées le siege et la seat a reçu l'aval de VAG pour decider si et quand deplacer le siege... en cas de DUI les premiers mouvements de la catalogne serait de recolter les impots des entreprises sur son territoire et donc les (les entreprises) mettrais en porte a faux avec le gouvernement central ...ou en double imposition.

Message édité par nounounounou le 19-10-2017 à 11:03:00

morb

Ils ont réussi à tuer la poule aux œufs d'or qu'était la catalogne.

Propre.

sidela

Macron le protectionniste [:hynex:5]

Citation :

À Bruxelles, Macron veut tempérer les velléités libre-échangistes

Le président de la République s'exprimera jeudi soir pour manifester ses inquiétudes sur la manière dont la commission « se précipite » dans la négociation de certains accords de libre-échange.

Le président français Emmanuel Macron plaidera jeudi soir auprès de ses homologues de l'UE en faveur d'une politique commerciale européenne plus cohérente et protectrice, un positionnement qui fait grincer des dents à Bruxelles. Le président de la République a expressément demandé à prendre la parole sur le sujet lors d'un dîner entre les 28 chefs d'Etat et de gouvernement de l'UE, programmé dans le cadre d'un sommet de deux jours à Bruxelles. Le débat pourrait être animé, selon des sources européennes, certains dirigeants considérant la vision du Français sur le commerce comme trop protectionniste.
...
Emmanuel Macron s'inquiète de voir la Commission, compétente au nom des 28 en matière commerciale, «se précipiter» dans la négociation de certains accords de libre-échange au mépris d'une opposition populaire grandissante.

«Il est totalement vain d'envisager une réconciliation des Européens, ou en tout cas des Français, avec l'Europe si cette Europe n'assume pas son rôle protecteur»
...
L'inquiétude de Paris est d'autant plus grande que l'UE a accéléré son agenda commercial au cours des derniers mois, en particulier avec des pays susceptibles de concurrencer son agriculture. Bruxelles a ainsi relancé les discussions avec le Mexique, mais aussi le Mercosur -- qui regroupe plusieurs pays d'Amérique du Sud -- avec qui elle est prête à faire des concessions sur le bœuf et l'éthanol dans l'espoir d'élargir les débouchés pour ses automobiles. La Commission a parallèlement annoncé l'ouverture prochaine de discussions avec deux autres pays où l'agriculture joue un rôle majeur: l'Australie et la Nouvelle-Zélande.

S'ajoute à cela une jurisprudence récente de la justice européenne, qui semble laisser la possibilité à Bruxelles de conclure seule, c'est-à-dire sans ratification des parlements nationaux, ses futurs traités commerciaux. Une brèche dans laquelle est prête à s'engouffrer la commissaire au Commerce, la libérale Cecilia Malmström, pour éviter que les accords de l'UE ne rencontrent les mêmes difficultés que le CETA.

un commentaire

Citation :

Il faut être clair. Ce qui se produit en ce moment c'est une confrontation entre la France et l'Allemagne.

La France est fragile à cause d'un euro fort et d'une fiscalité sur les entreprises encore trop élevée. Son intérêt est donc de protéger ses entreprises et son agriculture de la concurrence extra européenne.

A l'inverse, l'Allemagne est en pleine forme et souhaite plus que jamais l'ouverture totale de l'UE à la concurrence mondiale. Son industrie y est très favorable et son agriculture aussi.

Et il n'y aura pas de compromis car les libéraux européens ont bien compris que si l'UE se fermait, même partiellement, elle perdrait le contact avec le commerce mondial.

Message cité 2 fois
Message édité par sidela le 19-10-2017 à 12:57:55

bernardo56

sidela a écrit :

Macron le protectionniste [:hynex:5]

Citation :

un commentaire

Citation :

Marrant, tu oublies une partie de l'article (comme d'hab) :

Citation :

L'Union Européenne prête à faire des concessions

Citation :

Entre la Suédoise, qui veut accélérer, et Emmanuel Macron, le pied sur la pédale de frein, le président de la Commission Jean-Claude Juncker tente de jouer les médiateurs. «Je ne voudrais pas que nos concitoyens considèrent tout accord commercial comme un attentat contre nos principaux intérêts», a encore déclaré Jean-Claude Juncker lundi. «Poussée par les services de Juncker», selon une source à la Commission, Cecilia Malmström vient de présenter un texte destiné à renforcer la coopération dans l'UE en matière de contrôle des investissements étrangers, notamment chinois, qui répond à une demande directe d'Emmanuel Macron. Ce texte de compromis, à la portée limitée, a été salué par l'Élysée. Mais il pourrait ne pas survivre à l'hostilité de certains pays comme la Suède, l'Irlande ou la Finlande.

Tu bosses chez RT toi non ? [:fading]

Message cité 3 fois

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I don't need health care, I have Jesus [:bisounours58:3]

sidela

bernardo56 a écrit :

Marrant, tu oublies une partie de l'article (comme d'hab) :

Citation :

Ce texte de compromis, à la portée limitée, a été salué par l'Élysée. Mais il pourrait ne pas survivre à l'hostilité de certains pays comme la Suède, l'Irlande ou la Finlande.

ha oui j'avais raté ça [:frag_facile]

Ibo_Simon

bernardo56 a écrit :

Marrant, tu oublies une partie de l'article (comme d'hab) :

Tu bosses chez RT toi non ? [:fading]

Je le soupçonne même de s'autoquoter ici.
Revoyons le truc: l'article ne parle pas et ne cite pas l'Allemagne.
Le seul endroit où ça parle distinctement de l'Allemagne...c'est pile le commentaire qu'il quote, 1 commentaire parmi 57.
Le hasard fait bien les choses.

triple margarine

bernardo56 a écrit :

Tu bosses chez RT toi non ? [:fading]

C´est Jacques Sapir

t_faz

sidela a écrit :

Macron le protectionniste [:hynex:5]

Citation :

je plussois macron ... ce n'est pas parce qu'on est européiste qu'on est forcement pour les accords de libre échange mais bon ça passe pas dans le cerveau des anti,

protectionnisme au niveau français = brexit = caca dans le monde actuel, du protectionnisme modéré au niveau européen pourrait être bénéfique si bien utilisé ...

Message cité 1 fois
Message édité par t_faz le 19-10-2017 à 13:48:32

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

The NBoc

Quo Modo Deum

t_faz a écrit :

protectionnisme au niveau français = brexit = caca dans le monde actuel, du protectionnisme modéré au niveau européen pourrait être bénéfique si bien utilisé ...

Oui mais le couple franco-allemand moteur de l'Europe, faut prendre la mesure l'ampleur de l'imposture du concept à la lumière de cette déclaration, hein.

M'enfin tant mieux, hein, je critique pas du tout Macron pour cette opinion.

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

xanthe4975

http://eureferendum.com/blogview.a [...] qus_thread

Un bon résumé de la campagne du referendum, avec un camp remain anésthésié par des décennies de presse de caniveau, incapable de dire du bien de l'UE et défendre son identité européenne :

"Vote Leave had hijacked the campaign and the Remain campaign made a piss-poor job of countering it. I could have run a better remain campaign than the official body.

At the time, the Leave Alliance was very active in trying to bring some rationality to the debate ...

http://www.eureferendum.com...

We still are, and one of the handicaps we have to deal with is the poverty of the arguments put up by the (former) remainers. In that context, the referendum was not so much won by Vote Leave but lost by the remainers. And they don't seem to have learnt any lessons from the experience, or improved their performance.

Profil supprimé

pourtant on nous a expliqué en 2005, quand la presse et les médias audiovisuels faisaient unanimement la propagande du oui, que ça n'avait aucun impact sur l'opinion des gens donc c'était pas grave.

Message cité 1 fois

xanthe4975

Un autre résumé plus nuancé de LostinLimbo, avec deux liens essentiels pour comprendre l'action idéologique et psychologique de puissances étrangères :

Then up came the referendum. There was still no perceived need for a grass-roots movement - those who wanted to remain were usually in their social bubble where they at first did not notice the danger. It was only slowly that they realized that VoteLeave had gained traction, that they lied as hell, and that David Cameron would not counter their lies. He would also not say one good word about the EU itself, only that the UK would be "better in", "safer" and "better off". To that end, he warned of an economic armageddon in the case Leave won. Of course, after years of austerity and with the continent struggling with the refugee crisis and terror attacks, people did not believe that they were safer and better off if tied to the others. They also did not believe his new prophecies of doom - after all, he himself had said, in the context of the "re-negotiations", that he thought that the UK would "thrive" outside the EU.
http://www.independent.co.u...
It was only after the referendum that people learned that VoteLeave had employed private US companies that were the civilian off-spins of military PsyOP research. They used psychological profiling, gathered from internet data like facebook likes, to specifically target their audience. They gleaned what people worried about and feared and craved; and then made arbitrary connections to the EU, painting the EU as the source of all evil, the UK leaving the EU as the solution to all their problems, and a bright future ahead that would make all their wishes come true if only the UK left the EU.
https://disq.us/url?url=https%3A%2F [...] id=2840114
https://disq.us/url?url=https%3A%2F [...] id=2840114

From all I see in the web, it looks they, or similar operations, are still active now, and it is their version of "Brexit" that we will get. Flexcit has been betrayed just as much as those who had wished to remain.

http://eureferendum.com/blogview.a [...] qus_thread

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xanthe4975

Hein ? :heink:

Cela a eu plutôt un impact négatif et contre-productif (un peu comme au RU d'ailleurs), d'autant plus que sur Internet la propagande du non était ultra dominante.
Il y a eu des études sur ce dernier point (avec dominique Reynié je crois), je me souviens encore d'avoir reçu des centaines de fois le lien vers les divagations du doux dingue Etienne Chouard.

nounounounou

mwais c'est un peu facile de passer la responsabilité du brexit sur la non defence du remain quand en face on avais des menteurs et des voyous qui fesaient miroiter des trucs improbables et que de l'autre coté tu montre les faits de la realité (qui n'est pa parfaite bien sur) que beaucoup refusaient de la voir de toutes façons.

les jeunes auraient ils vue une campagne du remain auquelle les les vieux n'ont jamais eu accès? j'en doute pourtant ils ont voté a grande majorité remain

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xanthe4975

nounounounou a écrit :

Je ne pense pas que l'énergie et la volonté des remainers soient en cause. C'est comme pour le referendum du TCE la stratégie elle-même qui est mauvaise.

C'est comme dans une conversation contre plusieurs interlocuteurs qui te diffament de plusieurs manières chacun. Ce n'est pas vraiment efficace de contrer chacune de leurs critiques car d'abord tu n'y parviendras pas complètement et il en restera l'impression que tu étais sur la défensive et qu'il n'y a pas de fumée sans feu. Tu ne peux gagner simplement en te défendant et en te retranchant sur la raison et ton bon droit.

Il faut révéler ou générer une identité à même de produire un discours dynamique et entrainant, et attaquer de toutes les manières tes adversaires.
J'ai souvent rencontré des europhiles qui considéraient le mot identité comme un gros mot, comme une notion suspecte un peu facho, donc pas question de parler d'identité européenne ; autant dire qu'il n'y avait rien à défendre. Une communication politique, elle procède de l'identité que tu défends, de la communauté et de son système de valeurs, que tu promeus.
Les Euro-mous éthérés sont condamnés à être toujours sur la défensive, c'est juste du gibier pour les souverainistes primaires.

Spoiler :

PS : en me relisant je réalise que mon ton est un peu dur, nulle attaque de ma part, hein

Message cité 1 fois

Ciler

xanthe4975 a écrit :

Je ne pense pas que l'énergie et la volonté des remainers soient en cause.

Un peu aussi quand-même. Les anglais ont jamais été très chauds sur l'intégration européenne. Y a beaucoup plus d'élan à dire "on sort" qu'à dire "on reste sur place", mécaniquement.

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Taquin, Lloyd Blankfein, le directeur général de la banque américaine Goldman Sachs, confie sur Twitter avoir apprécié son séjour dans la ville allemande où il a prévu de délocaliser plusieurs centaines d'employés.

La ville n'a pas les capacités, il ne le sait pas ?

La banque s'attend a un Hard Brexit mais bon, comme on est pas en 2019 ils racontent n'importe quoi.

Message édité par Gottorp le 19-10-2017 à 18:32:36

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

morb

Pourquoi Francfort et apprécié pour son business ?

Easy.

Même pas 20min de train entre l'aéroport et le centre ville.

Apres j'aime pas cette ville mais en sortant, le cadre est agréable. Tu peux habiter à la campagne à 2 pas de la ville

Message cité 3 fois

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

morb a écrit :

Pourquoi Francfort et apprécié pour son business ?

Easy.

Même pas 20min de train entre l'aéroport et le centre ville.

Apres j'aime pas cette ville mais en sortant, le cadre est agréable. Tu peux habiter à la campagne à 2 pas de la ville

on peut prendre Nice aussi (non je déconne) : l'aéroport est au centre ville (ou presque).

Et pour un trader, une villa c'est pas trop cher

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

morb

Plutôt que de mettre le tiers du salaire dans le logement (comme à Paris) ils pourront craquer un quart dans les putes et la coke tellement l'Allemagne est bon marché

Message cité 1 fois
Message édité par morb le 19-10-2017 à 20:05:29

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

morb a écrit :

Plutôt que de mettre le tiers du salaire dans le logement (comme à Paris) ils pourront craquer un quart dans les putes et la coke tellement l'Allemagne est bon marché

Et les Eros Center font faire du fric

Message cité 2 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

JacenX

Light Years Ahead

Gottorp a écrit :

Et les Eros Center font faire du fric

Les FKK à l'origine de la propagande du leave ?

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Light Years Away.

morb

t'as des clubs à 70€ flatrate (all you can fuck)

tu peux te payer une carte gold avec un chauffeur qui viens te chercher et boisson à gogo

c'est pas mal pour les serials niqueurs

Message cité 1 fois

Baggers

morb a écrit :

t'as des clubs à 70€ flatrate (all you can fuck)

tu peux te payer une carte gold avec un chauffeur qui viens te chercher et boisson à gogo

c'est pas mal pour les serials niqueurs

Ils font les CE d'entreprise?

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

morb

je conseille une soirée karting avec les collegues

une soirée FKK ca pourrait etre trop dangereux :whistle:

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