[UE/Europe] Hiver non-nucléaire

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Auteur	Sujet : [UE/Europe] Hiver non-nucléaire

Profil supprimé

Reprise du message précédent :

Gottorp a écrit :

c'est bon pour l'exportation, tout va bien.

Ca ne sera pas malvenu, vu la tronche de leur déficit commercial.

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Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

le pire c'est la balance des payements. Et là c'est de pire en pire

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges - Je ne contracte pas.

maponos

Je viens de vois une vidéo de 2013 d'un anglais qui faisait une conférence à Chicago sur "pourquoi l'Ouest domine encore pour l'instant."

Il y parle de l'histoire des civilisations pour finalement conclure que tout est dû à la géographie dans le succès des civilisations.

Pendant la conférence il dit notamment que quand il était lycéen au UK les programmes d'histoire s’arrêtaient de manière bien commode en 1815.

Si c'est toujours pareil (le monsieur a un certain âge), je comprends mieux pourquoi les Brits pensent qu'ils sont les boss du game.

edit : en même temps ce serait les vieux qui ont voté pour le Brexit. Du coup ça devient logique, les mecs n'ont aucune idée de la réalité présente de leur nation.

Message cité 4 fois
Message édité par maponos le 23-08-2017 à 00:53:52

morb

Gottorp a écrit :

c'est bon pour l'exportation, tout va bien.

Qui sera hautement ralentit dans un peu moins de deux ans

Message édité par morb le 23-08-2017 à 09:27:48

t_faz

maponos a écrit :

Je viens de vois une vidéo de 2013 d'un anglais qui faisait une conférence à Chicago sur "pourquoi l'Ouest domine encore pour l'instant."

Il y parle de l'histoire des civilisations pour finalement conclure que tout est dû à la géographie dans le succès des civilisations.

Pendant la conférence il dit notamment que quand il était lycéen au UK les programmes d'histoire s’arrêtaient de manière bien commode en 1815.

Si c'est toujours pareil (le monsieur a un certain âge), je comprends mieux pourquoi les Brits pensent qu'ils sont les boss du game.

edit : en même temps ce serait les vieux qui ont voté pour le Brexit. Du coup ça devient logique, les mecs n'ont aucune idée de la réalité présente de leur nation.

Dirty Biology avait fait un épisode très intéressant là dessus https://www.youtube.com/watch?v=zb98HSJVHWk

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

doublebeurre

maponos a écrit :

edit : en même temps ce serait les vieux qui ont voté pour le Brexit. Du coup ça devient logique, les mecs n'ont aucune idée de la réalité présente de leur nation.

Curieuse logique. [:gingerspirit:2]

Au contraire ce sont les mieux placés pour savoir comment est leur pays. Ils ont vu avant et aprés l'UE.

Message cité 2 fois

silkr

doublebeurre a écrit :

Curieuse logique. [:gingerspirit:2]

Au contraire ce sont les mieux placés pour savoir comment est leur pays. Ils ont vu avant et aprés l'UE.

bizarre, degaulle avait refusé par une ou 2 fois des les integrer, c'est bien que les UK y voyaient un interet

bon autre époque aussi que maintenant.

Message édité par silkr le 23-08-2017 à 10:47:49

zguvus

doublebeurre a écrit :

Curieuse logique. [:gingerspirit:2]

Au contraire ce sont les mieux placés pour savoir comment est leur pays. Ils ont vu avant et aprés l'UE.

Avant, 60% du PIB français.
Aujourd'hui, kif kif.

Message cité 1 fois

Kupfer

Chalcolithique

maponos a écrit :

Je viens de vois une vidéo de 2013 d'un anglais qui faisait une conférence à Chicago sur "pourquoi l'Ouest domine encore pour l'instant."

Il y parle de l'histoire des civilisations pour finalement conclure que tout est dû à la géographie dans le succès des civilisations.

Pendant la conférence il dit notamment que quand il était lycéen au UK les programmes d'histoire s’arrêtaient de manière bien commode en 1815.

Si c'est toujours pareil (le monsieur a un certain âge), je comprends mieux pourquoi les Brits pensent qu'ils sont les boss du game.

edit : en même temps ce serait les vieux qui ont voté pour le Brexit. Du coup ça devient logique, les mecs n'ont aucune idée de la réalité présente de leur nation.

C'est en grande partie vrai, Dirty biology fait référence au bouquin de Jared Diamond,guns germs and steel
Mais les systèmes politiques qui en découlent sont aussi importants.
Les grandes civilisations se sont développées plus ou moins à la même latitude.C'est du aux ressources en plantes et animaux domesticables, plus faciles à adapter d'ouest en est que du nord au sud.

La civilisation européenne a fini par conquérir le monde et pas la civilisation chinoise.Pourquoi?Alors que l'Europe était infiniment plus pauvre et moins avancée que la Chine.C'est en grande partie du à la concurrence entre Etats européens.
Ce qui a fait notre force, c'est nos guerres entre nous.

Et pour revenir au sujet du fil, je pense que la marche forcée vers l'UE et l'intégration de presque tout les pays du continent n'est pas un bon projet.Il y a eu beaucoup d'empires européens, ils se sont tous effondrés.Par contre certains Etats fondés il y a quelques siècles existent toujours(Portugual, Angleterre, France....), il y a donc quelque chose qui les fait tenir dans la durée et malgré les difficultés.Cependant la civilisation européenne existe quand même.Mais les nations qui la composent sont une réalité.L'UE avec son projet mercantile et son administration n'y pourront rien.C'est un projet qui fait plaisir aux conseils d'administration des grandes entreprises.Les habitants y adhèrent tant que tout va bien et qu'ils y trouvent leur compte.Mais à la moindre crise un peu sérieuse, l'UE redeviendra une coquille vide.C'est à dire qu'elle pourrait continuer à exister à la manière du Saint-Empire, sans réel pouvoir.

Message cité 5 fois

t_faz

zguvus a écrit :

Avant, 60% du PIB français.
Aujourd'hui, kif kif.

ils ont leur pension assurée (ou plutôt ils pensent l'avoir) donc l'avenir économique ils s'en tapent un peu, bien moins que les jeunes en tout cas, tout au plus du moment que la livre sterling reste forte pour leur fond de pension mais comme ils la pensent indéboulonnable ça passe crème, par contre la symbolique et tout ce qui peut titiller la fibre nationaliste là ça marche bien ....

Message cité 1 fois

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

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t_faz

Kupfer a écrit :

Mais les systèmes politiques qui en découlent sont aussi importants.
Les grandes civilisations se sont développées plus ou moins à la même latitude.C'est du aux ressources en plantes et animaux domesticables, plus faciles à adapter d'ouest en est que du nord au sud.

La civilisation européenne a fini par conquérir le monde et pas la civilisation chinoise.Pourquoi?Alors que l'Europe était infiniment plus pauvre et moins avancée que la Chine.C'est en grande partie du à la concurrence entre Etats européens.
Ce qui a fait notre force, c'est nos guerres entre nous.

.

+1

par exemple l'ïle d'Hispaniola où la république Dominicaine est bien plus riche que Haïti, et une gestion de l'écosystème pour le moins différente, donc oui la politique joue mais pas que ...

/hs

Message édité par t_faz le 23-08-2017 à 11:53:18

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

morb

t_faz a écrit :

Les vacances dans le sud ouest vont coûter plus cher

Message cité 2 fois

t_faz

morb a écrit :

Les vacances dans le sud ouest vont coûter plus cher

comme j'ai dit ils pensent la livre sterling indéboulonnable il ne doutent pas un instant qu'elle puisse chuter ....

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

morb

L'an passé j'ai changé pour 1,35€

Un an plus tard... 1,10..... Ça cogne

Message cité 3 fois

t_faz

morb a écrit :

L'an passé j'ai changé pour 1,35€

Un an plus tard... 1,10..... Ça cogne

c'est pour ça que ça commence à freiner dans l'opinion publique et qu'ils envisagent dorenavant plutôt le soft brexit ....jusqu’à ce qu'ils comprennent qu'ils sont en train de tout couler avec leurs conneries et reviennent frapper à la porte la queue entre les jambes http://bruxelles.blogs.liberation. [...] -veux-pas/

Message édité par t_faz le 23-08-2017 à 13:50:38

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

morb

http://www.aircargonews.net/news/f [...] posal.html

Les transporteurs aimeraient avoir des détails émanant du gouvernement.... Ça traîne... Et le temps passe vite

morb

Brexit border chaos will cause huge delays and cost £1bn a year, says report

https://www.theguardian.com/politic [...] ard-brexit

Article intéressant sur les surcouts

nounounounou

morb a écrit :

L'an passé j'ai changé pour 1,35€

Un an plus tard... 1,10..... Ça cogne

y'a 10j j'ai retiré avec carte la banquepostale 1.201€ la livre visiblement l'efondrement de la livre fait plaisir aux banques françaises qui peuvent augmenter leurs marges.

maponos

Kupfer a écrit :

La civilisation européenne a fini par conquérir le monde et pas la civilisation chinoise.Pourquoi?Alors que l'Europe était infiniment plus pauvre et moins avancée que la Chine.C'est en grande partie du à la concurrence entre Etats européens.
Ce qui a fait notre force, c'est nos guerres entre nous.

Justement, il disait que ce n'était pas ça.

C'est la proximité de l'Europe au continent américain et le commerce triangulaire qui ont fait la force de l'Europe.

Les chinois étaient plus loin du continent américain.

Bon en vrai il y a aussi eu un repli de la Chine sur elle-même dont il ne parle pas.

pik3

Citation :

Loin des discours catégoriques de Theresa May, le gouvernement britannique propose la création d’une forme d’arbitrage dans laquelle la cour du Luxembourg pourrait avoir son mot à dire.

Citation :

Sans donner sa préférence, Londres détaille une série de solutions possibles, qui vont des différents modèles d’arbitrage international en existence à de possibles comités conjoints. Dominic Raab, secrétaire d’Etat britannique à la justice, suggère comme issue « la plus probable » un comité d’arbitrage avec un juge nommé par l’UE, un autre par le Royaume-Uni, et un troisième choisi conjointement. « Chacune des parties va vouloir garder un demi-œil sur ce que fait l’autre », explique-t-il.

http://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

doublebeurre

morb a écrit :

Les vacances dans le sud ouest vont coûter plus cher

Et les produits et services Anglais moins chers.

(je mets l'autre moitié sinon le topic à une vilaine tendance au mono-son de cloche)

Message cité 3 fois
Message édité par doublebeurre le 23-08-2017 à 15:36:13

doublebeurre

Citation :

https://www.theguardian.com/busines [...] since-2002

UK public finances notch up first July surplus since 2002

Public sector net borrowing in that month returns to the black for first time in 15 years, bolstered by self-assessed tax receipts

Citation :

https://uk.reuters.com/article/uk-b [...] KKCN1AY0US

Britain receives record number of foreign visitors in second quarter 2017

Citation :

http://www.latribune.fr/economie/u [...] 47185.html

Royaume-Uni : au plus bas depuis 1975, le chômage continue de baisser

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

morb a écrit :

L'an passé j'ai changé pour 1,35€

Un an plus tard... 1,10..... Ça cogne

Quand je pense que j'ai dû partir en Angleterre au moment où il était à 1,45 € [:beleg]

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »

thomas dakin

maponos a écrit :

si tout etait du a la geographie les chinois seraient des creve la dalle et leur ascencion eco de ces dernieres decennies serait inexpliquable.
les venezueliens seraient les gens les plus riche du monde.
la suede, terre pauvre serait un pays pauvre, et les pays d'afrique centrale ou tu as des ressources en pagaille seraient tres riche...

les suisses et les autrichiens n'ont presque pas de terre arable ni de ressources miniere...

si tu regardes les pays dans le monde, s'il y a bien une chose qui se demarque nettement ce sont les cartes des pays riches en ressources diverses et les pays les plus riche...

ce sont les peuples eux meme qui font leur propre richesse, ca n'a que peu a avoir avec la qualité de la terre sur laquelle ils vivent...

Message cité 1 fois

Pistache52

L'inflation va gentiment grignoter le pouvoir d'achat des britanniques. A voir comment réagira le marché du travail

Message cité 2 fois

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Pistache52 a écrit :

L'inflation va gentiment grignoter le pouvoir d'achat des britanniques. A voir comment réagira le marché du travail

tout va bien, avec les jobs a 0 heures, je chômage n'a jamais été aussi bas. Les retraités vont être heureux aussi si le pêtrole remonte, le prix étant en $ et la livre dévaluant, faudra pas un hivers froid.

Tout va bien.

Message cité 1 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges - Je ne contracte pas.

Pistache52

doublebeurre a écrit :

Et les produits et services Anglais moins chers.

(je mets l'autre moitié sinon le topic à une vilaine tendance au mono-son de cloche)

Si tu crois que cela va me motiver à aller chez le coiffeur en Grande Bretagne, tu te mets le doigt dans l'œil. :lol:

Message cité 1 fois

croustibat31

thomas dakin a écrit :

La géographie, ca n'est pas que la qualité des terres agricoles. Ce sont aussi les moyens de se défendre des agressions, les routes commerciales possibles, le confort de vie, l'adaptation de l'environnement à l'activité du pays.

La grande bretagne a un bel espace maritime en guise de frontière difficile à franchir par exemple, et un climat pas vraiment désertique qui lui permet de subvenir au moins en partie à ses besoins alimentaires. Grace aux initiatives fiscales, c'est devenu un point d'entrée des marchandises chinoises en Europe, qui transitent par les pays bas avant d'etre répartis chez les destinataires. Ses voisins sont maintenant peu agressifs et riches, il y a des accords commerciaux, de l'éducation malgré tout, bref tout baigne.

Le pays africain où le gouvernement n'arrive pas a maintenir l'ordre, où rien ne pousse, et où la population est composée de bulots fanatisés prêts à égorger leur voisin parce qu'il pense différemment, il a beau avoir des mines de diamant, si c'est exploité ca profitera pas aux bulots.

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Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.

doublebeurre

Pistache52 a écrit :

Si tu crois que cela va me motiver à aller chez le coiffeur en Grande Bretagne, tu te mets le doigt dans l'œil. :lol:

Faut croire qu'il y a des gens qui ont été convaincus d'acheter Anglais, pourtant. [:sat 08:3]

Ibo_Simon

Pistache52 a écrit :

L'inflation va gentiment grignoter le pouvoir d'achat des britanniques. A voir comment réagira le marché du travail

Pourquoi "va"?

Citation :

Rising inflation leads to sales falls in all UK retail sectors apart from food

Citation :

Britain’s consumers are taking a more cautious approach to shopping as higher inflation above the level of earnings eats into their spending power.

Only higher spending on food in supermarkets kept retail sales growing last month, with declines in all other main sectors, according to figures published on Thursday by the Office for National Statistics (ONS).

D'ailleurs, les producteurs anglais ont trouvé la parade avec la "shrinkflation".

Citation :

Although spending was higher at the supermarket checkout, prices have been rising while the phenomenon known as “shrinkflation” has cut the size of many products for consumers, maintaing profits for producers.

https://www.theguardian.com/busines [...] d-june-ons

bernardo56

doublebeurre a écrit :

Et les produits et services Anglais moins chers.

(je mets l'autre moitié sinon le topic à une vilaine tendance au mono-son de cloche)

Tu veux dire avec l'inflation a 2.5% et ma carte transport qui va augmenter de 4% habitant dans le UK ???

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I don't need health care, I have Jesus [:bisounours58:3]

morb

doublebeurre a écrit :

Et les produits et services Anglais moins chers.

(je mets l'autre moitié sinon le topic à une vilaine tendance au mono-son de cloche)

Parce que la baisse de la monnaie va faire revenir les services délocalises en Pologne et en Inde ? :lol:

_probleme_

Kupfer a écrit :

Et pour revenir au sujet du fil, je pense que la marche forcée vers l'UE et l'intégration de presque tout les pays du continent n'est pas un bon projet.Il y a eu beaucoup d'empires européens, ils se sont tous effondrés.Par contre certains Etats fondés il y a quelques siècles existent toujours(Portugual, Angleterre, France....), il y a donc quelque chose qui les fait tenir dans la durée et malgré les difficultés.Cependant la civilisation européenne existe quand même.Mais les nations qui la composent sont une réalité.L'UE avec son projet mercantile et son administration n'y pourront rien.C'est un projet qui fait plaisir aux conseils d'administration des grandes entreprises.Les habitants y adhèrent tant que tout va bien et qu'ils y trouvent leur compte.Mais à la moindre crise un peu sérieuse, l'UE redeviendra une coquille vide.C'est à dire qu'elle pourrait continuer à exister à la manière du Saint-Empire, sans réel pouvoir.

En complément à Diamond, je conseille la lecture de "Why nations fail", qui met plutôt l'accent sur les systèmes politiques.

Message édité par _probleme_ le 24-08-2017 à 12:42:45

bernardo56

Kupfer a écrit :

2 choses :

1) Donc en gros il faut qu'on soit en guerre perpetuelle si on veut exister ? C'est assez rigolo/goutu car finalement c'est exactement ce que fais le liberalo-capitalisme, soi disant l'origine de cette Europe Mercantile, cree une espece de guerre economique et sociale constante entre les individus (peut etre pour remplacer la guerre reelle, faut bien qu'on s'occupe ) (a opposer aux ideologies plus communisto-socialo-altleft qui eux cherchent la paix economique et sociale - Enfin ils y croient au moins). Donc finalement quelque part, Cette Europe mercantile serait une bonne chose car entretenant cette competition sociale et economique entre entre les individus europeens, et donc etant une chose "positiive" pour le futur de l'Europe, si j'ai bien suivi ? [:fading]

C'est Sun Tzu qui disait :

Citation :

There is no instance of a country having benefited from prolonged warfare

2) Il n'y a jamais eu d'Europe telle qu'elle existe aujourd'hui, ca n'a rien a voir avec un empire, faut revoir ton histoire.

Message édité par bernardo56 le 24-08-2017 à 10:06:43

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t_faz

Gottorp a écrit :

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L'enfer est pavé de bonnes intentions

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Kupfer a écrit :

Géographiquement, l'Europe de l'Ouest c'est environ un peu plus de 2 millions de km2, la Chine, c'est quasi 5 fois plus ...en tant que pays continent, la Chine n'avait pas spécialement besoin de sortir de ses frontières, sa superficie était déjà gigantesque.
Le projet d'intégration, sur le continent européen, a commencé depuis la formation des Etats-Nations ...c'est à dire il y a bien longtemps, avec notre petit roi parisien qui par des guerres, des alliances matrimoniales, des traités, a agrégé des régions pour devenir la France actuelle ...pourquoi ce processus d'intégration à l'échelle européenne devrait se figer ?
Enfin, la situation a bien changé ...le monde a changé ...il y a 50 ans, les européens de l'Ouest n'avaient pas de concurrence sur leurs produits, les matières premières et l'énergie coûtaient quedalle (on pillait le tiers-monde) alors qu'aujourd'hui, c'est tout le contraire, avec la concurrence des pays émergents (les salauds, ils veulent se développer !!) et des matières premières et une énergie qui coûtent un bras ! Et dans ce contexte de concurrence mondiale, il est naturel de s'unir. Avec un marché de 500 millions d'individus, tu peux faire plier les multinationales ou certains Etats.

Message cité 2 fois

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L'arrière-train sifflera trois fois.

doublebeurre

Tietie006 a écrit :

Pitreries européistes.

par des guerres, des alliances matrimoniales, des traités, a agrégé des régions pour devenir la France actuelle : effectivement, c'est un processus de violence, coercitif, que de créer une nation. Et à moins de procéder de la sorte pour forcer les Irlandais, les Grecs, les Suédois, les Slovaques, à etre "Européens", ils resteront Irlandais, Grecs, etc...

Avec un marché de 500 millions d'individus: un marché commun est une chose. Une entité politique avec un Parlement, des Commissaires, une Constitution, en est une autre. Je ne vois pas bien le lien avec le cout de l'énergie, ni avec la concurrence.

J'ajoute que l'UE est le moyen par lequel les produits Européens ont été mis en concurrence avec le reste du monde, en gravant dans leurs traités les principes du libre-échange qui étaient a la mode dans les années 80. L'UE est l'instrument de la mise en concurrence. Pas l'inverse.

bernardo56

Ranceries nationalistes : Il faut se foutre sur la gueule pour construire [:massys]

Message cité 1 fois

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I don't need health care, I have Jesus [:bisounours58:3]

fiscalisator

perso en 2022 c'est

Tietie006 a écrit :

Géographiquement, l'Europe de l'Ouest c'est environ un peu plus de 2 millions de km2, la Chine, c'est quasi 5 fois plus ...en tant que pays continent, la Chine n'avait pas spécialement besoin de sortir de ses frontières, sa superficie était déjà gigantesque.
Le projet d'intégration, sur le continent européen, a commencé depuis la formation des Etats-Nations ...c'est à dire il y a bien longtemps, avec notre petit roi parisien qui par des guerres, des alliances matrimoniales, des traités, a agrégé des régions pour devenir la France actuelle ...pourquoi ce processus d'intégration à l'échelle européenne devrait se figer ?
Enfin, la situation a bien changé ...le monde a changé ...il y a 50 ans, les européens de l'Ouest n'avaient pas de concurrence sur leurs produits, les matières premières et l'énergie coûtaient quedalle (on pillait le tiers-monde) alors qu'aujourd'hui, c'est tout le contraire, avec la concurrence des pays émergents (les salauds, ils veulent se développer !!) et des matières premières et une énergie qui coûtent un bras ! Et dans ce contexte de concurrence mondiale, il est naturel de s'unir. Avec un marché de 500 millions d'individus, tu peux faire plier les multinationales ou certains Etats.

[:galaswinda:4]

Message cité 1 fois

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no pasaran hein

bernardo56

fiscalisator a écrit :

[:galaswinda:4]

C'est quoi le probleme ?

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fiscalisator

perso en 2022 c'est

Les européens sont en concurrence sur tout pleins de choses depuis des siècles. ça n'est absolument pas un fait nouveau.

Que ce soit depuis l'ancien régime, l'ère industrielle, le début du XXème ou aujourd'hui, rien n'a changé du point de vue de la concurrence entre nations européennes.

Message cité 1 fois

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no pasaran hein

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