Reprise du message précédent :

C'est vrai que certaines traditions se sont perdues outre Rhin

 
Inutile de pêter les plombs j'essaie de t'expliquer des effets de bords législatifs qu'ont une directive.
 
Reprenons : le congès mat.
avant 92 (qui n'est PAS une dir. sur le congès mat, mais une dir. sur la sécurité au travail des femmes enceintes qui dispose qu'une gonzesse doit s'arrêter 14 semaines; salariée, entrepreneur etc ou pas) t'as un peu tous les pays qui font ce qu'ils veulent
 
prenons un exemple : la suède.  
En suède, les mecs historiquement, le congès mat était très court (8 semaines à l'époque) et un congès paternité par la suite (homme ou femme) très long.  
 
En 92 l'europe décide de passer à 14 semaines. Dont acte, les suédois essaient de rogner sur les congès pat. sauf que non ça va pas aux gens, et finalement ils ont aussi des boulots de service, et préfèrent du coup LEUR système;
ça a un foin pas possible. La suède ne s'est pas adaptée tout de suite, et au final ils l'ont fait, genre des mois et des mois après.
 
 
lààààà c'est plus clair ? c'est l'exemple type de loi inutile qui énerve les législateurs nationaux. Au lieu de bosser sur autre chose, les mecs se sont mangés des représentants féministes, des gars des syndicats pour des conneries alors qu'ils n'avaient aucune volonté initiale de pêter leur droit aux congès paternité.
 
Au final le collectif a pris la main, et le congès est passé à 14 semaines, et le congès pat n'a pas bougé.  
Aujourd'hui ce congès pat est jugé trop long.  
 
Voilà, c'était manifestement l'urgence de légiférer mal.
 
C'était pas trop dur c'est bon, t'as pêté les plombs ou ça va ?

 
   
On le savait fort bien, mais cette officialisation ne me déplait point.

 
Le brexit a cause de "on veut avoir l'agenda sur nos lois"  
 
enfin, je sais pas, y a qu'à voir la loi El Khomri et se demander qui en france l'a imaginée, pensée, souhaité etc ... et constater à quel point il a fallu des mesures géniales types 49-3 pour l'imposer.  
 
c'est une simple considération démocratique.
 
enfin, moi aussi ça me ferait mal de penser qu'une part (même si elle est peut-être petite) de votants UK ont pensé à ça, alors même qu'ici les pro UE s'en contrefoutent, expliquent que tous les torts sont aux parlements nationaux ou mêmes expliquent régulièrement que c'est un vote de la haine

 
TU t'en bats les couilles.
perso je reste dans le sujets.
 
on peut pas tous distribuer les insultes et les images stupides

Non mais tu te fous vraiment de la gueule du monde, c'est hallucinant    
 
Maintenant tu passes sur la Suède en te plaignant que le congé pat est jugé trop long. (WTF?)
 
En occultant soigneusement de préciser que l'augmentation du congé mat pour toutes les femmes de l'UE est effectivement une avancée sociale. (et pas une loi inutile)
 
C'est du délire complet. Simplement parce-que ça t'arracherais la gueule de de concéder que oui, l'UE fait PARFOIS bien les choses.

Arrête de le relancer, il est bourré de mauvaise fois...

Un peu de flair play, on ne frappe un homme à terre.    

 
Pfiou t'es haut la    
 
 
La discussion a demarre sur "non l'Europe ne fait rien en matiere sociale", on a tous un peu repondu "Si, il y a des directives sociales".  
 
Et la tu viens te palucher avec des details a la con pour completement noyer le poisson, details sur lesquels finalement tu avais tord    
 
Donc l'Europe, meme avec tous ces boulets (peu de pouvoir legislatif par exemple, des pays et des cultures differentes...), fait en sorte d'harmoniser et de trouver des compromis qui vont a presque tout le monde (500 millions de personnes et 27 etats - faut il le rappeler).  
 
C'est de 1) Un succes, une directive sociale a ete passee et quasi appliquee partout, et de 2) c'est une Europe qui tatonne et qui essaie.

 
Finalement c'est peut-être toi qui as raison  
 
L'UE c'est peut-être pas si mal avec le Brexit.

 
1/ non moi je me plains de rien, tu comprends rien, moi je suis souverainiste, s'ils se mettent un congès pat de 3 ans je m'en bats les couilles
2/ encore une fois il ne s'agit pas du congès mat tel que tu le comprends en france, mais bien d'un cessation d'activité. Si t'es une meuf entrepreneur de fait de cette dir. tu DOIS t'arrêter 14 semaines, et tant pis pour ta gueule si tu n'as rien pour vivre.
3/ L'UE n'a PAS bien fait les choses sur le congès mat. Elle ne les a simplement PAS faites. Il n'y a rien qui parle de rem fixe, la clause de 92 sur le niveau de rem n'est pas respecté au UK (cf les 90% de salaire sur les 6 premières semaines et puis après ... zoou 137 £ / semaines). Donc personne d'un peu sérieux n'ose dire que l'UE a fait le job sur le congès mat.
 
MAIS bon, vous préférez penser que touteleurope.org (!) est finalement malhonnête, qu'il y a des "coquilles", etc etc etc ...  
 
bref le déni dans cette affaire vient pas de chez moi.

 
c'est curieux que votre seul argument pour expliquer le concept de congès moyen ou des différences de rem entre états soit au final un complot du site touteleurope.org
 
 
d'ailleurs je me demande si quelqu'un va pas trouver un lien berruyer -> touteleurope.org  

 
a vrai dire j'ai commencé en disant que l'europe ne définissait rien sur le congès mat. ce qui est vrai. ce qui est définit c'est une période d'interruption de travail à l'occasion de la grossesse.
y a rien de précis sur la rémunération, sur les impacts avec les autres congès, les proratas ancienneté.
 
bref non c'est pas une dir. sur les congès mat.
 
 
est-ce que l'europe fait des trucs dans le domaine social ? oh bien sur ... des trucs ridicules au plus petit dénominateur commun. on était au courant? et ? la base de la discussion c'est que c'était l'UE qui avait socialisé la GB.
je n'ai pas choisit l'exemple des conges mat, c'est pas de ma faute s'il n'est pas bon

 
Ben oue, tout est question de point de vue certainement    

Et donc c'est la faute de l'UE ? Habile.
 
Ensuite, pour les 6 semaines puis "Zou" 137 par semaines, c'est combien déjà en France ? lol.
 
Bon écoute, perso je vais laisser tomber aussi, je suis attendu dans mon plumard par ma chérie, enceinte de 16 semaines, qui n'est pas encore en congé mat, elle  

 
C'est sur depuis qu'on est en Europe c'est open bar sur le social.
La dernière loi travail en date, c'est le P.rogrès
 
ah mais j'ai oublié, t'es au dessus de tout ça "les états doivent se débrouiller" et puis ceux qui pensent comme toi sont racistes.
 
donc quelque part : qu'est-ce que t'en as à foutre ? et surtout : quand est-ce que tu prends la maquis pour combattre les nazis imaginaires qui peuplent ton esprit ?

Je vois pas comment Rajoy peut croire que sa menace d'un veto va empêcher l'Ecosse d'accéder a son indépendance, et encore moins comment il va pouvoir justifier le blocage de l'entrée d'un pays indépendant dans l'UE. C'est du bluff grossier, personne va y croire.

 
   
 
Bon au moins maintenant je sais qu'on peut être ministre des affaires étrangères sans le bon accent.

 
Mais au bout d'un moment dans votre monde ... il bluffe contre qui ???  
 
là tu dis que rajoy va devoir justifier quoi que ce soit, mais vis à vis de qui. Tout le monde est d'accord avec lui hein.  
Quel pays va affronter l'Espagne là dessus ? Le luxembourg ?  

 
C'est pas vraiment ce qui est dit, il est evident que Rajoy ne peut strictement rien faire contre une independance de l'Ecosse. Mais cette indepenance doit d'abord se faire en interne au RU, ce qui a tres tres peu de chances d'arriver. Les Tory l'ont toujours dit, le referendum ecossais etait celui d'une generation.  
 
A part gros chamboulement politique au UK, ca n'arrivera pas ( en tout cas, pas sous la forme d'un referendum).

 
Pas du tout, l’écosse est encouragée par Bruxelles:
http://www.ledauphine.com/france-m [...] -bruxelles  
Rajoy peut faire tenter blocage tant que l'ecosse n'est pas indépendante, mais quand elle le sera il ne pourra plus rien y faire...

Il bluffe contre l'écosse parce qu'il a les petoches que la Catalogne se fasse la malle.
N'empêche que la France et l'Allemagne seront ravis de discuter avec les écossais pour une entrée dans l'UE, ne serait-ce que pour prouver que l'UE attire encore.

 
Tu reves, de toutes facons, ca sent l'accord entre le UK et l'UE qui va etre trouve a un moment et on parlera plus de l'Ecosse.
 
A part prendre les armes, les ecossais n'ont quasi aucune chance d'etre independant dans les annees qui viennent. Je rappelle que le referendum de 2014 a donne un 55% pour le non, c'est une victoire plutot large et significative. Alors certes le Brexit change un peu la donne si il se fait mais tant que les tory seront en place, Ils ne laisseront pas un 2eme referendum se faire (et meme si ca se faisait, rien ne dit que le oui l'emporterait).
 
Si le brexit se barre en couille et qu'une nouvelle coalition anti-tory genre labour-SNP-lib-dem venait a l'emporter, alors la peut-etre qu'il ya aurait une ouverture pour un autre referendum ecossais. Mais si il y avait un tel chamboulement politique dans le UK, je pencherais plutot a un retour du UK dans l'UE d'une facon ou d'une autre et donc aussi un oubli de l'independance ecossaise

Sauf que le non était motivé surtout par le fait de devoir se retaper les négociations avec l'UE alors qu'ils étaient deja de fait dedans avec le RU.
Le Brexit change tout de ce point de vue.
Les écossais VEULENT rester en UE, le Brexit est pour eux  limite une trahison, surtout sachant qu'il est motivé par une querelle de leadership chez les conservateurs

ha parce que t'es pas au courant qu'il y'a un petit changement politique pour le moment    
 
pourquoi es ce que l'indépendance en interne aurait peu de chance d'arriver ?  les écossais ils emmerdent les tories s'ils font sécession unilatéralement qu'es qui les empêche de se barrer ? les anglais vont faire une guerre civile ?

 
Je sais pas pour l'Allemagne, mais je vois pas la France 1 seconde jouer au séparatisme game

Le plus simple pour tout le monde serait que l'angleterre sorte du royaume uni au final .

pas faux

 
ah oui c'est pas pour tout de suite en effet.
alors oui, une sortie de l'écosse du RU dans 30 ans pourquoi pas.  
 
Ils pourront intégrer avantageusement le royaume de Chine ensuite

 
 
Le probleme c'est qu'il va falloir un autre referendum ecossais et aucun tory ne laissera un referendum se faire dans les 4 prochaines annees (la prochaine election generale sera en 2020, je crois que beaucoup oublient ca).
 
Les ecossais ne se prononceront pas unilateralement leur independance, ils sont trop partages sur leur appartenace au UK.
 
Il faudrait un bordel (economique) inommable cause par le brexit pour que la donne change, Et je doute que ca arrive. Deja va falloir qu'ils activent l'article 50, certains commencent a parler d'attendre 2017 et a ca tu rajoutes 2 ans pendant lesquels le UK aura toujours acces au marche unique et le bordel innomable viendrait du fait que le UK et lEU ne sont pas parvenus a un compromis au bout de ces 2 ans, ce qui a mon avis, a une chance tres infime d'arriver.
 
Bref c'est de l'ordre de la scicence fiction pour le moment vu que personne ne sait comment le brexit va evoluer.

Y'a même pas besoin, y'a juste a attendre que l'écosse se barre d'elle-même

Mon avis du soir : ils vont faire une TCE , c'est-à-dire statu quo jusqu'à de nouvelles élections qui permettraient à des remainers de former un gouvernement et d'annoncer qu'ils ne partent pas.

Mais en vrai ça va pas le faire.

La directive sur le temps de travail existe (par exemple). Tu peux pas le nier. Simplement elle fixe des minima largement dépassé par la France, mais qui paraissait exagéré pour les libéraux anglais.