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  [Europe] UE & ZE : Le Brexit c'est maintenant ! Who's next ?

 

 

Le Brexit, c'est




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[Europe] UE & ZE : Le Brexit c'est maintenant ! Who's next ?

n°3215562
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 15-07-2004 à 10:02:59  profilanswer
 

Le 25 mars 1957 a été signé le traité de Rome, première pierre de la construction européenne (après le CECA).
 
50 après, ou en est l'Europe ? Le rejet du traité de constitution européenne marque-t-il la fin de la construction européenne ?
 
Ci-dessous, les principales étapes de la construction européenne :
 
http://img262.imageshack.us/img262/4886/h450europeiy6.jpg
 
L'europe des 27 doit faire face à 3 enjeux importants et surtout y répondre :  
 
1) Le développement économique et social de l'Europe
2) La perception de l'Union européenne et de ses missions  
3) Les frontières de l'Europe et son rôle dans le monde
 
Selon vous, quelle doit être la réponse de l'union Européenne face à ces enjeux ? Quel rôle pour la Banque Centrale Européenne ? L'union européenne at-elle un avenir ?
 
'europe aujourd'hui est un géant économique mais un nain politique au niveau international. Il faut impérativement que l'Europe ne parle plus que d'une seule voix (à l'OMC notamment).  
 
Il y a eu le TCE. C''était bien plus qu'une simple constitution ce projet et c'est ce qui était son principal défaut. Je ne reviendrais pas ici sur le non sens de la campagne pré référendum en France. Il aurait été, à mon sens, préférable de proposer un mode d'organisation pour l'europe, renforcant le rôle du citoyen européen dans la vie politique européenne, proposer un fonctionnement, définir clairement le rôle de chacune des institutions (parlement, comission, etc..).
 
Pour le moment, l'europe pour de nombreuses personnes c'est un machin. Il y a un besoin urgent de clarifier le rôle de l'Europe (avec un gouvernement européen) pour les pays Européen et dans la scène internationale et de claririfer le rôle des insitutions.
 
Sondage Eurobaromètre - Décembre 2006
Cet eurobaromètre atteste d'une légère baisse du soutien à l'Union (toute l'Europe)
53 % des citoyens européens estiment que l'appartenance de leur pays à l'Union européenne est une bonne chose, un chiffre en légère baisse par rapport au printemps 2006 (- 2 points). Les opinions les plus favorables se retrouvent en Irlande (78 %), au Luxembourg (74 %) et au Pays-Bas (72 %). 50% des Français (+1 point) jugent favorablement l'appartenance de leur pays à l'Union.
L'image de l'Union européenne se dégrade également légèrement : 46 % des citoyens européens déclarent s'en faire une image positive - ils étaient 50 % en juillet 2006.
Le niveau de confiance dans les institutions européennes reste stable. Il est de 48 % pour la Commission et de 52 % pour le Parlement européen (respectivement 47 % et 50 % en France).  
 
Elections Européennes 2009
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/European-parliament-strasbourg-inside.jpg
 
Les élections européennes de 2009 se dérouleront du 4 au 7 juin[1], dans les 27 États membres de l'Union européenne (samedi 6 et dimanche 7 juin en France). Elles auront pour but d'élire le nouveau Parlement européen et plus de 515 millions d'électeurs seront appelés à voter. Les bureaux de votes seront ouverts à des jours différents selon la tradition de chaque pays, mais les résultats des vingt-sept États membres ne seront dévoilés que le dimanche soir.
 
Ce sera la septième élection européenne au suffrage universel direct. Le Parlement européen ne devant pas comporter plus de 750 membres (traité de Lisbonne, non encore ratifié), sauf temporairement (comme pour la période 2007-09), le nombre de députés par pays, en fonction du nombre d'habitants, sera revu — la plupart du temps — à la baisse.
 
Si, comme c'est vraisemblable, c'est le traité de Nice qui s'applique à ce moment-là, le nombre de députés sera de 732.
 
http://images1.hiboox.com/images/0108/1efc8392724f1b4d022d6d2c1c3051a6.png
 
Liste officielle des groupes parlementaires européens :
 

  • http://www.europarl.europa.eu/groups/images/logos/1ppe_de.gif Groupe du Parti populaire européen (Démocrates-chrétiens) et des Démocrates européens (PPE-DE)


Site officiel : http://www.epp-ed.eu/
Programme / Priorités : http://stream.epp-ed.eu/Activities [...] ies-fr.pdf
 

  • http://www.europarl.europa.eu/groups/images/logos/2pse.gif Groupe socialiste au Parlement européen (PSE)


Site officiel : http://www.socialistgroup.eu/gpes/index.jsp?lg=fr
Programme / Priorités : http://elections2009.pes.org/fr/to [...] -manifeste
 

  • http://www.europarl.europa.eu/groups/images/alde.gif Groupe Alliance des démocrates et des libéraux pour l'Europe (ALDE/ADLE)


Site officiel : http://www.alde.eu/fr/
Programme / Priorités : http://www.alde.eu/fileadmin/webdo [...] t_fran.pdf
 

  • http://www.europarl.europa.eu/groups/images/logos/6uen.gif Groupe Union pour l'Europe des Nations (UEN)


Site officiel : http://www.uengroup.org/home.html
Programme / Priorités : n.d.
 

  • http://www.europarl.europa.eu/groups/images/logos/5verts_ale.gif Groupe des Verts/Alliance libre européenne (Vers/ALE)


Site officiel : http://www.greens-efa.org/
Programme / Priorités : http://greens-efa-service.org/greensbook/fr/
 

  • http://www.europarl.europa.eu/groups/images/logos/4gue_ngl.gif Groupe confédéral de la Gauche unitaire européenne/Gauche verte nordique (GUE-NGL)


Site officiel : http://www.guengl.eu/showPage.jsp
Programme / Priorités : n.d.
 

  • http://www.europarl.europa.eu/groups/images/ind_dem_40.gif Groupe Indépendance/Démocratie (IND/DEM)


Site officiel : http://indemgroup.org/
Programme / Priorités : http://indemgroup.eu/fr/16/
 
quelques liens :  
 
http://constitution-europeenne.info/
http://www.constitution-europeenne.fr/
http://www.traitederome.fr/
http://www.ouisocialiste.net/
http://home.u-m-p.org/site/dossier [...] Dossiers=9
http://www.radiofrance.fr/reportag [...] urope2005/
http://www.pefa.eu/Pages/Cles_d_an [...] pinion.htm
 
 
http://www.nonsocialiste.net
http://www.pourmoicestnon.com
http://cettefoiscestnon.over-blog.com
 
ce texte très intéressant est écrit par un prof de droit :  
http://www.ensemblepourleoui.fr/IM [...] houard.pdf
 
il argumente entre autre sur les cotés illisible et libéral du texte.
(et il est lisible)
 
Il y a un excellent travail fait pas le Sénat français permettant de comparer article par article les différences entre les traités actuels et la future constitution.
 
http://www.senat.fr/rap/rapport_co [...] ution.html
 
Résultalt des précédents sondages :
 
http://images0.hiboox.com/images/2508/htp7qcdr.jpg
 
http://img15.hostingpics.net/pics/516681Capturede769cran20160624a768181148.png
 
A vos bulletins :)

Message cité 1 fois
Message édité par Ex-Floodeur le 24-06-2016 à 19:20:56
mood
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Posté le 15-07-2004 à 10:02:59  profilanswer
 

n°3215648
dropsy
et bonne chance surtout...
Posté le 15-07-2004 à 10:15:09  profilanswer
 

ça aurait été une bonne idée de donner le lien vers le texte... histoire de savoir pour quoi on vote ;)

n°3215690
philou_a7
\_o< coin ! >o_/
Posté le 15-07-2004 à 10:21:33  profilanswer
 

Ce qui est dommage, c'est que comme d'habitude, les gens ne vont pas voter oui/non a la constitution, mais oui/non au gouvernement actuel...
 
10 contre 1 que dans les arguments de campagne on va avoir droit aux conflits sociaux franco-français qui n'ont rien a voir avec l'europe....

n°3215694
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 15-07-2004 à 10:22:13  profilanswer
 

philou_a7 a écrit :

Ce qui est dommage, c'est que comme d'habitude, les gens ne vont pas voter oui/non a la constitution, mais oui/non au gouvernement actuel...
 
10 contre 1 que dans les arguments de campagne on va avoir droit aux conflits sociaux franco-français qui n'ont rien a voir avec l'europe....

c'est a peu pres certain j'en ai peur


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°3215705
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 15-07-2004 à 10:23:40  profilanswer
 

dropsy a écrit :

ça aurait été une bonne idée de donner le lien vers le texte... histoire de savoir pour quoi on vote ;)

http://european-convention.eu.int/ [...] 1.fr03.pdf


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°3215847
dropsy
et bonne chance surtout...
Posté le 15-07-2004 à 10:38:59  profilanswer
 


 
merci :jap:  
 
c'est vrai que c'est un peu le danger que ce vote devienne une expression du rejet du gouvernement :/

n°3216651
Ex-Floodeu​r
La Source
Posté le 15-07-2004 à 11:57:13  profilanswer
 

dropsy a écrit :

merci :jap:  
 
c'est vrai que c'est un peu le danger que ce vote devienne une expression du rejet du gouvernement :/

un très gros danger même


---------------
Saint Seiya  || La Livebox || Europe, débats, réflexions
n°3217012
dropsy
et bonne chance surtout...
Posté le 15-07-2004 à 12:37:57  profilanswer
 

ex-floodeur a écrit :

un très gros danger même


ça dépendra surtout des positions des autres familles politiques [:proy]

n°3217537
Zigounet
Allons ! Enfants de la Patrie!
Posté le 15-07-2004 à 13:46:06  profilanswer
 

Malheureusement pour faire passer n'importe quoi une idéologie ne suffit plus, il faut utilisé la peur "le danger" comme argument convainquant, et c'est le cas a chaque élection,  ou référendum. Par exemple en Suède ou les partisans du « oui » a la monnaie unique ont prétendu voir la fin du pays, sa régression si le « non » l’emporter… Alors que aujourd’hui la croissance de la Suède est plus importante que la zone euro…

n°3220474
tommy febr​uary6
Posté le 15-07-2004 à 18:19:22  profilanswer
 

Les partisans de cette constitution vont certainement présenter la chose comme "voilà LA constitution, si vous signez pas la France sera hors de l'Europe pour tjs". Alors qu'on peut très bien être pour une constitution européenne mais ctre le contenu de cette version. Comme si la France pouvait être exclu de l'Europe  :pfff: . Je crois que si on n'est pas d'accord, ils nous présenteront 20 versions s'il le faut, sans que ça porte à conséquences. C'est comme les pays qui ne st pas encore ds l'euro, ils auront encore maintes occasions d'y entrer avec le même statut que les premiers entrants. Par ctre une fois qu'on aura accepté une constitution, il sera trop tard pour relire son contenu.
Déjà sans avoir lu le texte j'ai cru entendre que la commission (nommée comme on le sait ds le plus pur esprit démocratique  :ange: ) aura encore plus de pouvoir...


Message édité par tommy february6 le 15-07-2004 à 18:22:17
mood
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Posté le 15-07-2004 à 18:19:22  profilanswer
 

n°3220514
Grith
Posté le 15-07-2004 à 18:23:21  profilanswer
 

Cela commence deja... Le probleme s'est qu'il aurait fallu faire un referendum a l'echelle europeenne et non des referendums nationaux.
 
Faut pas se leurrer: si cette constitution est rejetee, il arrivera a peu pres ce qui est arrive a la CED. 50 ans plus tard, nous n'avons toujours pas de projet de meme ampleur et c'est reste une occasion gachee.
 
Ce qui est encore plus drole, c'est que la constitution risque d'etre rejetee autour du mythe comme quoi il serait possible d'avoir un texte plus "social", ce dont personne ne veut en Europe. Mais les socialistes francais semblent encore avoir le nez sur leur nombril et etre persuades d'avoir la connaissance infuse.


---------------
Never let your sense of morals prevent you from doing what is right.
n°3220900
moonboots
Posté le 15-07-2004 à 18:57:41  profilanswer
 

grith : personne ne veut d'une europe sociale ? Tu plaisantes ?

n°3220919
ClasseA
A elle est belle la société!
Posté le 15-07-2004 à 18:59:27  profilanswer
 

Il n'y a aucune raison pour que la constitution soit rejetee, les gens du "oui" auront le monopole dans les médias, Chirac ne prend aucun risque d'échec tout est calcule d'avance... Il n'aura pas mon consentement, jamais...

n°3221030
Grith
Posté le 15-07-2004 à 19:10:05  profilanswer
 

Citation :


grith : personne ne veut d'une europe sociale ? Tu plaisantes ?  


 
Pas du tout. Les socialistes francais sont le seul parti de gouvernement pari les 25 a vouloir a tous prix une harmonisation sociale des politiques nationales.
 
C'est ce qui rend ridicules leurs revendications puisqu'il est evident avec une telle opposition a leur demarche que cela ne passera jamais. L'invoquer sans cesse est donc completement demago.


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Never let your sense of morals prevent you from doing what is right.
n°3221178
moonboots
Posté le 15-07-2004 à 19:31:22  profilanswer
 

sur quoi te bases-tu pour affirmer que les européens ne veulent pas d'une europe sociale ? Je pense que c'est ce qui manque à l'europe : qu'elle fasse un boulot social : défendre l'intérêt général de ses citoyens et pas défendre les lobbies industriels qui ne cessent de faire pression à Bruxelles.

n°3221387
Grith
Posté le 15-07-2004 à 19:59:00  profilanswer
 

Citation :


sur quoi te bases-tu pour affirmer que les européens ne veulent pas d'une europe sociale ? Je pense que c'est ce qui manque à l'europe : qu'elle fasse un boulot social : défendre l'intérêt général de ses citoyens et pas défendre les lobbies industriels qui ne cessent de faire pression à Bruxelles.  


 
Parce que nous sommes un peu seuls en europe en terme de vision de la chose sociale. Parce qu'harmoniser le social, c'est surtout un pretexte derriere nous essayons de conserver nos trop nombreux fonctionnaires et nos status privilegies, ce qui enleve toute credibilite a la demarche. Parce que c'est contraire a la culture liberale de toute l'Europe du Nord, et contraire aux interets de developpement de toute l'Europe du Sud et de l'Est.
 
Bref, c'est encore un truc a la francaise: une utopie qui nous berce d'illusions savamment orchestre par une classe politique qui prend en plus ses electeurs pour des idiots.


---------------
Never let your sense of morals prevent you from doing what is right.
n°3221520
moonboots
Posté le 15-07-2004 à 20:19:47  profilanswer
 

culture liberale d'europe du nord ?????? l'europe du nord est ultra-sociale

n°3221602
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 15-07-2004 à 20:30:52  profilanswer
 

Je voterai contre. Ca ne va pas assez loin pour moi.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°3221635
Grith
Posté le 15-07-2004 à 20:35:20  profilanswer
 

Citation :


culture liberale d'europe du nord ?????? l'europe du nord est ultra-sociale  


 
Non, elle est branchee Etat providence (famille, retraites, etc...). Mais en matiere d'economie, elle a une gestion tres liberale de ses entreprises.
 
De plus, elle n'a pas le dogmatisme de notre pays: si un systeme ne marche pas ils en changent. Cela fait par exemple longtemps qu'ils ont des fonds de pension.
 
En Norvege (hors UE il est vrai), ils sont meme en quelque sorte privatise leur ANPE.


---------------
Never let your sense of morals prevent you from doing what is right.
n°3221650
CHubaca
Couillon
Posté le 15-07-2004 à 20:37:57  profilanswer
 

il faudrait 2 questions en fait :o
 
oui/non à la constitution
oui/non à CETTE constitution
 
:/

n°3221659
Grith
Posté le 15-07-2004 à 20:39:53  profilanswer
 

En attendant, on voit deja bien sur ce petit topic que bcp vont voter contre, mais jamais pour les memes raisons. En revanche, la gestion des prises de decision en 2006, quand nous serons 25, du coup, elles se feront via le traite de Nice.
 
Belle perspective en verite...


---------------
Never let your sense of morals prevent you from doing what is right.
n°3221673
CHubaca
Couillon
Posté le 15-07-2004 à 20:42:04  profilanswer
 

justement on est "pris en otage" avec cette constitution, si on vote non, on est dans la merde rapidement, si on vote oui ça présage rien de bon pour le futur :o

n°3221678
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 15-07-2004 à 20:43:19  profilanswer
 

Grith a écrit :

En attendant, on voit deja bien sur ce petit topic que bcp vont voter contre, mais jamais pour les memes raisons. En revanche, la gestion des prises de decision en 2006, quand nous serons 25, du coup, elles se feront via le traite de Nice.
 
Belle perspective en verite
...


 
Donc il faudrait dire oui par défaut ? Ca n'est pas satisfaisant.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°3221683
Grith
Posté le 15-07-2004 à 20:44:22  profilanswer
 

c'est pas faux. Mais que faire ?
Voter non ne remettra pas le travail a l'ouvrage, il n'y en aura pas le temps avant l'integration des nouveaux pays. On sera donc dans la merde pour gerer l'Europe.
 
Perso, je ne pense pas que la constitution soit parfaite. Mais je pense aussi qu'elle est se qui se rapproche le plus des desiderata de chaque pays composant l'Europe. Si nous devons apprendre a vivre ensemble, il faudrait qu'on apprenne a accepter que nos voisins europeens peuvent avoir des avis differents des notres.


---------------
Never let your sense of morals prevent you from doing what is right.
n°3221692
CHubaca
Couillon
Posté le 15-07-2004 à 20:46:02  profilanswer
 

c'est l'avis des gouvernements européens et apparement bcp de pays ne sont pas vraiment d'accord avec leur gouvernement en ce moment :ange:

n°3221713
zurman
Parti définitivement
Posté le 15-07-2004 à 20:48:45  profilanswer
 

Manque un vote "je ne sais pas encore, j'attends d'etre convaincu"

n°3221715
Grith
Posté le 15-07-2004 à 20:49:12  profilanswer
 

C'est pareil pour tout: personne n'est d'accord avec son gouvernement, personne n'est d'accord avec la constitution, mais bon... personne n'est surtout d'accord avec personne.
 
Entre ceux qui ne veulent qu'un marche commun, les fereralistes, les confederalistes, les pragmatiques qui chassent les subventions, les doux reveurs, les contestataires professionnels, etc... on est pas sorti si l'on cherche l'unanimite.


---------------
Never let your sense of morals prevent you from doing what is right.
n°3221740
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 15-07-2004 à 20:52:31  profilanswer
 

Grith a écrit :


 
Perso, je ne pense pas que la constitution soit parfaite. Mais je pense aussi qu'elle est se qui se rapproche le plus des desiderata de chaque pays composant l'Europe. Si nous devons apprendre a vivre ensemble, il faudrait qu'on apprenne a accepter que nos voisins europeens peuvent avoir des avis differents des notres.


 
Quand tout le monde rame chacun dans sa direction on avance pas. Une fois de plus avec ce texte, on s'est arrangé pour plaire à tout le monde en en faisant le minimum. Alors qu'on aurait pu cette fois donner un signe fort qui marque que l'on desire vraiment vivre en tant qu'Union.


Message édité par Yop ma caille le 15-07-2004 à 20:55:28

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°3221767
mareek
Et de 2 \o/
Posté le 15-07-2004 à 20:54:45  profilanswer
 

[:blueflag]


---------------
"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°3221780
CHubaca
Couillon
Posté le 15-07-2004 à 20:56:18  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Quand tout le monde rame chacune dans sa direction on avance pas. Une fois de plus avec ce texte, on s'est arrangé pour plaire à tout le monde en en faisant le minimum. Alors qu'on aurait pu cette fois donner un signe fort qui marque que l'on desire vraiment vivre en tant qu'Union.

:jap:  
 
je crois qu'il est tps de choisir entre une union économique et une communauté agissant comme un pays unique :)


Message édité par CHubaca le 15-07-2004 à 20:57:09
n°3221792
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 15-07-2004 à 20:56:54  profilanswer
 

Perso j'aurais voté oui si ca avait été un simple traité (en attendant le suivant...). Mais là c'est une sorte de parodie de constitution et ca je suis contre.
 
 
La constitution ça doit être un acte fondateur, un texte qui dit clairement où l'on va.


Message édité par Yop ma caille le 15-07-2004 à 21:04:26

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°3221838
mareek
Et de 2 \o/
Posté le 15-07-2004 à 21:02:32  profilanswer
 


Ce n'est pas le texte qui a été adopté par les 25, c'est seulement le projet de constitution élaboré par la convention européenne. Personne n'a le texte final avec amendements et tout le bazard ?
 
Parce que c'est bien beau de discuter de constitution européenne, mais sans ladite constitution, ça ne mène pas à grand chose :/


---------------
"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°3222091
ClasseA
A elle est belle la société!
Posté le 15-07-2004 à 21:37:15  profilanswer
 

En clair ceux qui ont voté oui, ne savent pas pourquoi lol
C peut etre la potance qui les attends...

n°3222095
mareek
Et de 2 \o/
Posté le 15-07-2004 à 21:37:51  profilanswer
 

ClasseA a écrit :

En clair ceux qui ont voté oui, ne savent pas pourquoi lol
C peut etre la potance qui les attends...


ceux qui ont voté "non" non plus [:spamafote]


---------------
"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°3222133
ClasseA
A elle est belle la société!
Posté le 15-07-2004 à 21:43:40  profilanswer
 

Ah si je suis contre la constitution et fier de l'etre...
C déjà le bordel avec la notre qui est meme pas respecté
ou appliqué, alors avec celle de l'UE...

n°3222153
mareek
Et de 2 \o/
Posté le 15-07-2004 à 21:45:50  profilanswer
 

ClasseA a écrit :

Ah si je suis contre la constitution et fier de l'etre...
C déjà le bordel avec la notre qui est meme pas respecté
ou appliqué, alors avec celle de l'UE...


Tu es contre quelquechose que tu ne connais même pas ? belle mentalité  :jap:


---------------
"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°3222168
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 15-07-2004 à 21:48:58  profilanswer
 

http://europa.eu.int/index_fr.htm
 
le site de l'UE qui rame sa race :/
 
 
http://europa.eu.int/comm/press_ro [...] 4_2_fr.pdf


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°3222189
mareek
Et de 2 \o/
Posté le 15-07-2004 à 21:52:07  profilanswer
 


ce n'est qu'un résumé :/


---------------
"I wonder if the internal negative pressure in self pumping toothpaste tubes is adjusted for different market altitudes." John Carmack
n°3222216
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 15-07-2004 à 21:54:43  profilanswer
 

http://ue.eu.int/igcpdf/fr/04/cg00/cg00086.fr04.pdf


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°3222225
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 15-07-2004 à 21:55:44  profilanswer
 

bon courage pour la charger et la lire :D


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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Pour une fois on peut etre fier de notre president...Croyez vous que la France (et +, l'europe) va s'en sortir ?
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