Reprise du message précédent :

Exemplaire globalement, je ne sais pas, mais il y a des bon exemple ici et là :
* en Suède, pour l´accueil des migrants,
* ce qu´a pu faire l´Italie en Méditerranée
* localement, ici dans le sud de la Bavière, beaucoup de migrants se sont installés, et les pouvoirs public ont organisé des réunions pour expliquer le phénomène, pour rencontrer les migrants (Érythrée, Afghanistan, Syrie...), demandant aussi qui est volontaire pour aider...

Je vois pas en quoi l'Italie est plus exemplaire que la France (ce n'est pas une critique de l'Italie, simplement elle fait un peu ce qu'elle peut).
 
 
Sur la Suède et la Bavière ça me fait bien rire par contre : le problème de gestion humanitaire viens surtout du trajet sur l'Angleterre. Je pense que tu as regardé une carte récemment : les mecs qui sont en Bavière ou en suède sont arrivés. Ils posent plus réellement de problème question maintient de l'ordre.

 
Pour l´Italie, je pensais à l´opération de secours « Mare Nostrum ».
 
Il n´y a vraiment pas de quoi rire... Le trajet vers l´Angleterre est *un* des problèmes, et si c´est peut-être le plus médiatique en  France, il y en à hélas bien d´autres :\ et les problèmes ne s´arrêtent certainement pas avec l´arrivée des migrants à leur lieu de destination...  
Ou alors je t´ai mal compris, mais tu penses sérieusement que ce qui pose problème c´est uniquement Calais et les gens qui veulent passer la Manche?

C'est surtout qu'ailleurs en france les conditions d'accueil sont moins déguelasses que du côté de Calais.
Encore une fois : c'est le nombre de migrants dans un point précis qui rend le problème digne d'une crise humanitaire.
 
Ailleurs en France on gère les arrivées un peu comme les autres pays comme on peut... c'est pareil ailleurs ... -_-

Il y a malheureusement des violences policières envers les migrants un peu partout en France, ce n´est pas Calais uniquement qui est condamné.
 
Et pour les prisons... c´est partout aussi.
 
(Note : Un temps Mayotte était bien pire, mais ok, c´est particulier, je ne sais pas si c´est toujours le cas).

Y a des violences policières un peu partout en Italie aussi. Du coup je vois  pas bien quel pays est exemplaire. A partir du moment où t'as des populations en nombre que t'arrives pas à contrôler ça dérape. Je sais pas comment tu veux gérer le problème éthique consubstantiel avec le droit de passage des migrants

 
En fait, si on regarde je pense qu'on pourrait trier les états dans les catégories suivantes (certaisn états pouvant rentrer dans plusieurs à la fois) :
- état faisant parti d'une communauté de libre échange (ou ayant constitué de nombreux accords de libre échange)
- état paradis fiscal ou avec déréglementation du secteur financier  
- état riche de ses ressources naturelles (pétrole, gaz, minerais ...)
- état constituant à lui tout seul un gros bloc (200 millions d'habitants et plus )
- état avec beaucoup de pauvreté
 
A ma connaissance, il n'existe pas de pays riche (avec peu de pauvreté ou un taux de pauvreté similaire à la France) qui ne soit dans aucun des quatre premiers cas que je cites. Par exemple, l'Australie est dans les trois premiers cas à la fois.

Les violences policières n´ont la plupart du temps pas lieu d´être, hein... tu es en train de justifier la violences envers les migrants?
 
L´incipit du rapport en question :
https://www.acatfrance.fr/communiqu [...] its-lhomme
 

[b]Wolfgang Schäuble veut réduire les pouvoirs de la Commission européenne[/b]
 

 
Les traités !!!  

 
Des violences policières y en a envers tout le monde en France. Migrants et pas Migrants.
Je justifie rien, arrête là tout de suite ton délire de procureur.
 
http://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 50275.html
 
Y a des violences policières dans tous les états qui sont concernés par ces vagues humaines. C'est un problème inhérent à cette crise humanitaire. Mais bon t'as décidé de pas me lire, sais bien.

Nouvel article sur le TPP posté sur wikileaks: https://wikileaks.org/tpp-soe-minister/#uniquer

Edit: en fait c'est pas clair du tout dans mon message, ça concerne le transpacifique, pas le transatlantique mai bon vu que c'est probablement les mêmes lobbys qui poussent au cul

 
t1, lui, y'a pas à dire, c'est un bon ...
Pourquoi pas privatiser le parlement européen ? au moins les lois passeraient plus facilement

 
 
Les états du Pacifique, hormis ceux d'Amérique Latine, sont bien plus libéraux que ceux de l'UE.

 
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

 
Tiens, je croyait que la Grèce avait déjà fait défaut sur un paiement au FMI, et que celà suffisait a interdire au FMI toute participation à un plan d'aide selon ses statuts et règles internes...

 
Si le FMI ne participe pas. Le plan de sauvetage devrait être purement et simplement abandonné. L'eurogroupe serait mieux d'accepter ses milliards de pertes actuelles et donner les derniers milliards pour aider la Grèce à sortir de l'€uro en douceur. La Grèce pourra ainsi faire ses propres politiques en imprimant sa monnaie.
Stiglitz ne pourrait plus ainsi décrier le plan négocier début juillet, les critiques de ce type d'économistes n'auront plus de raison d'être puisque le plan serait alors abandonné.
 
Autrement alléger encore la dette grecque (comme le suggère le FMI) en fermant les yeux sur un autre 100 milliards de pertes sèches serait une gifle à la face des autres pays ayant fait les sacrifices pour restructurer leur économie. Ces pays-là, Irlande, Portugal, Espagne et même l'Italie sont en droit de demander les mêmes faveurs, demandes qui signifieraient le crash de l'Europe au complet.

 
Non, la Grèce à payé sa dernière traite en retard au FMI avec les fonds avancé par l'eurogroupe à la suite de l'accord sur le 3e plan d'aide.

 
La Grèce a payé le FMI en retard mais elle a payé. Je ne sais pas si dans cette situation le FMI considère que la Grèce reste en défaut ou pas.

 
C'est quoi le rapport?

 
Tu nous expliques qu'il y a que le bas peuple qui empêchent les politiques de réformer. C'est n'importe quoi.

 
Je pense qu'une fois que c'est remboursé le FMI est ok.

 
Disons que laisser les grecs servir de cobayes aux théorie de Varoufakis et compagnie c'était quand même vraiment pas sympa.    
Il faut un minimum de fraternité européenne.  

 
Mais ouatthephoque
 
Je ne dis pas qu'il n'y a que le bas peuple, j'explique certains effet pervers de la démocratie point.
 
La dictature de la majorité ne garanti pas la qualité des choix c'est une évidence et la majorité n'est pas forcément le bas peuple. Aujourd'hui c'est les vieux et ils sont très loin d'être la catégorie la plus a plaindre en France.
 
Donc encore une fois t'es à coter de la plaque total.
 
Et je dis pas qu'il y a mieux que la démocratie ou qu'on devrait s'en passer mais bien qu'il faut savoir comment elle marche et le pourquoi du comment de certaines actions/choix etc...
 
Si tu veux parler de corruption et de démocratie je peux te sité ça aussi comme effet pervert
 
Les gens ne votent pas eux même pour quelque chose qui vont les pénaliser.
 
Donc député/Sénateur/ministre ou tout simplement élut vote très rarement pour s'enlever des droits/du pouvoir/ou de l'argent. Ce qui est très assimilable a de la corruption quand tu vois que conflit d'intérêt sous-jacent

 
Cobayes ? Cela fait 5ans qu'ils servent de cobayes a la troika. On voit le resultat..  

 
Ton message d'origine :  

 
 
Tu disais clairement qu'on fait rien par peur de la rue. Moi je précisais que non y a pas que ça. Inutile d'être aggressif.

 
Non je disais qu'on voyait ça en France notamment avec la peur de la rue
 
Et toi après tu me sorts "y a que le bas peuple qui empêchent les politiques de réformer" dans la série je prête des propos a mon interlocuteur alors qu'il n'y a aucun rapport.

 
 
       
 
merci  

 
Ils ont remboursé ensuite. Du coup, la Grèce n'est plus en défaut.  

T'as fini d'être présomptueux ?

Il ne faut pas de 3e plan d'aide. On échelonne la dette sur 50-70ans.
Ainsi si le FMI ne participe pas cela ne change rien.
 
Laissons les gérer leur crise grecque. Varoufakis doit bien avoir quelques stagiaires pour imprimer des billets de Monopoly pour relancer l'économie grecque

 
Quand la bce imprime 2300 milliards d'euros ce n'est pas des billets de monopoly ? Ce mépris pour ce qui pense comme vous m'agace furieusement.  

On peut dire la même chose de toi.

Plusieurs choses sont hallucinantes chez toi:

• toute la haine qui suinte de ton clavier parce que tu trouves des HFRiens qui osent défendre l'Union Européenne (et pourtant, au vu du comportement de l'UE envers la Grèce, il n'y a rien à défendre).
• ce discours qui se veut militant vindicatif, mais du fait de par ton manque de culture flagrant tombe à plat
• cette indignation quasi-systématique et ce manque de vocabulaire font de toi quelqu'un d'immature

Sérieux, mec, quand je te lis, je me demande si tu sais prendre du recul par rapport à la situation et poster sur HFR sans risquer l'ulcère tous les deux mots.

non mais tous les jeunes grecs seront partis dans 10 ans, du coup la troïka va mettre au travail les retraités ?

 
Ça règlerais bien des problèmes, après tout la majorité des vieux sont encore très valides.  

Le Sapir du jour, ah zut non Artus  
 
Patrick Artus, économiste :  en l'état « le modèle de l’euro n’est pas viable »
 
A 13mn15s :
 
"ce qu'on voit cause trop de souffrances",
 
"Si l'Espagne reprend du capital à l'Allemagne c'est parce que les salaires ont baissé de 25% pour les nouveaux emplois, donc ce modèle peut marcher en infligeant une souffrance considérable aux pays périodiquement, [...] c'est un modèle qui est trop coûteux en terme social, en terme de pouvoir d'achat",
 
"L'Union monétaire est elle viable à long terme ? dans son fonctionnement actuel, ma réponse est non",
 
"on peut toujours s'ajuster, si les grecs baissaient encore de 30 ou 40% leurs salaires, ils récupéreraient des emplois, vous ne pouvez pas faire ça, c'est une balance entre ce que vous gagnez économiquement et le coût social [...] vous êtes obligé de faire les ajustement par des dévaluations internes, c'est à dire des ajustements des salaires" ,
 
"[En UE] le seul ajustement c'est l'ajustement par les salaires, cet ajustement est beaucoup trop pénible pour les populations, donc il sera un jour rejeté, la prochaine fois qu'il y aura une crise, il y a un pays qui dira : non, nous ne voulons pas faire cet ajustement par les salaires".

L'ajustement des salaires ou de la monnaie est toujours douloureux pour une majorité de la population.
 
Et ce qui l'est plus encore, c'est l'ajustement après une vie rendue agréable par l'abus de crédit. Le temps du désendettement est une période où il faut renoncer à un train de vie auquel on était habitué.
 
Le problème n'est pas l'euro, mais le mirage de la vie à crédit.

Sauf que tu sais très bien que ce n'est pas équivalent, dans l'ajustement par la monnaie tout le monde est rincé (la fameuse «euthanasie des rentiers» de Keynes), avec l'ajustement par les salaires seuls (lapalissade) les salariés le sont, car les prix ne baissent jamais ou très peu. C'est bien évidemment la raison pour laquelle Bruxelles protecteur des multinationales et des rentiers et l'Allemagne avec leurs retraités électeurs ne veulent à aucun prix d'un ajustement par la monnaie ...

 
Les seuls rentiers, ce sont les retraités.
 
Les détenteurs d'épargne, donc de capital, ne détiennent pas que des actifs composés de créances à taux fixes.
 
Ils ont des actifs internationaux, du taux variable, des actifs immobiliers ou des parts d'entreprises qui ne se dévalorisent pas au même niveau que la dépréciation de la monnaie.
 
Le risque de change se couvre par ailleurs...

 
Nan mais... faut juste réfléchir deux secondes... les rentiers multinationales et compagnie l'ajustement par la monnaie ils sont préservés... par ce que justement ils savent comment s'en prémunir et le font déjà (actifs sécurisé, achat de matières première ou de sols, achat de devises ou actions).
 
L'ajustement à la monnaie les premiers touché et les plus impacté c'est bien justement tous les autres: les pauvres, les salariés etc...
 
Je comprend pas que quelqu'un aujourd'hui sorte encore cet arguments démonté en long en large et en travers...

C'est ça la vérité qui fait mal et que des "experts" ne veulent pas prendre en compte.

Les salaires gonflés par le crédit ont atteint leurs limites, et le réalisme rattrape tout le monde. C'est douloureux mais continuer à soutenir une consommation à crédit c'est totalement illusoire, ce système est au bout du rouleau et eux ne proposent rien d'autres que de repousser toujours plus loin les échéances alors que ce n'est plus possible, à moins de vouloir sciemment plonger l'économie dans le chaos complet et de vivre des années d'anarchies où les plus vulnérables seront massacrés par les gangs les plus violents, alors que les riches se seront retiré dans des endroits sûrs, il en restera toujours...

Je répondais sur l'ajustement par les salaires, bien évidemment il faut revenir notamment sur la libéralisation des mouvements de capitaux ...