Reprise du message précédent :

A raison d'ailleurs si on suit le link posté plus haut. D'ailleurs je parlais de certaines personne sur ce topic qui nous poste des liens issus de ce genre de site. Je ne généralisais pas à tous les féministes. Mais bon, avant d'houspiller les généralisations faudrait commencer par lire correctement les posts et ne pas en faire soit même, comme celle là par exemple :

 
Tu as carrément déformé ses propos. Elle a pas dit que le sexe était moche ou vulgaire. C'est juste que c'est une expo de vulgarisation pour les enfants, et à force de vouloir vulgariser, ça en devient moche. Pas vulgariser dans le sens de "Ma chérie le string avec le perfecto c'est voulgaire !", mais vulgaire dans le sens ou on met à la portée d'un public profane quelque chose de compliqué.

J'ai entendu, voir ressenti la voix de Christina dans mon crâne

 
Dire qu'on met la petite graine dans le ventre de la maman, c'est poétique/imagé, mais c'est aussi de la vulgarisation : rentre intelligible un truc "compliqué" à un public profane (3 à 7 ans   ).
 
Moi, en toute mauvaise foi, je pourrais aussi me demander pourquoi cette personne veut nécessairement rendre beau quelque chose qui ne l'est pas obligatoirement - qui peut l'avoir pour certains et pas pour d'autres - et fonction des cas.

Je sais pas, tu fais pareil avec ton salon ?

Non mais des fois le sexe, c'est aussi très moche. Faut le dire aux gamins aussi.  
 
bref, le débat c'est pas tant de savoir si c'est beau ou moche, mais de savoir si c'est tabou ou pas, c'est de ça dont ont besoin les gamins, parce qu'il y a aussi une tyrannie autour du sexe, qui doit pas non plus faire que des heureux : je pense à la recherche de la performance, alors que les gamins de 15 ans sont plus bourrés d'hormones qu'autre chose...

 
C'est quoi la différence entre "battre sa femme" et lui "mettre une claque" ?  

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Euh non. Escalader la violence verbale à la violence physique, c'est quand même la première personne qui frappe qui a tort.

Oui mais non. Ce n'est pas une escalade que de passer de la violence verbale à la violence physique.
La violence verbale fait des dommages moraux alors que la violence physique fait des dommages corporels. Ces violences ne sont pas moins importantes l'une que l'autre, on peut mourir des deux.  
Donc bon mettre une tarte à quelqu'un qui t'attaque verbalement, ça peut être un bon moyen de le remettre à sa place. Si la claque ne suffit pas, la « fuite » (Je me casse, tu me les brises) est sans doute la meilleure option, tenter de défoncer physiquement l'autre n'apportera pas grand chose de bon.
 

On est simplement en train de dire que devant un juge, quand bien même on t'aurait insulter 1/2 heure, si t'as frappé le premier t'es en tort.

 
c'est pas normal en effet  

 
Dans ce cas, elle ne connais pas les subtilités du français. En le mot "vulgariser" en science n'a rien à voir avec le beau et le moche, au contraire, un truc vulgaire, c'est moche.

 
Perso, le film est le film. Ce qui me surprend, ce sont ceux qui débarquent sur le topic pour dire "ca va pas plaire au féministes"

 
C'est peut être vrai devant un flic lors d'une garde à vue, mais devant un juge, c'est un peu différent.  

 
Là c'est toi qui ne sait pas lire. Sa phrase était correcte.

C'était bien sur ce topic qu'on parlait de la peur d'aller défendre une femme qui se fait agresser ?
 
http://www.leparisien.fr/paris-75/ [...] 240831.php

On va finir par se retrouver avec des comportements à la chinoise: ne surtout pas venir en aide à quelqu'un de peur d'être accusé par la suite.

Sincèrement, je ne pense pas que la raison qui pousse les gens à ne pas intervenir soit la peur d'avoir des ennuis avec la justice...

Profane ?
 
Que ce soit chez les "pour" ou les "anti", on nage quand même en pleine hypocrisie bourgeoise. Le bobo du Marais contre la rombière verchaillaise. Chacun sa bourgeoisie, toutes sont pareillement à côté de la plaque.
 
Quand j'étais au collège, les cassettes (celles avec le journal de Vandel en première partie ) tournaient déjà... Et pas "au collège" genre "brevet dans six mois". Les téléfilms de M6, on en parlait... à l'école primaire.
 
Le samedi avec papa-maman pour aller voir le Zizi Sexuel starring Titeuf, ça aurait été formidable, tiens...
 
Je suis jeune trentenaire (je précise "jeune", parce que le mot "trentenaire" me file un coup de vieux...). Donc ça, c'était la situation d'il y a 20 ans. A l'époque des téléphones avec fil, du Minitel et du Club Dorothée. Avec le recul, j'avoue avoir du mal à comprendre comment ma génération pouvait mater DBZ en journée et Marc Dorcel le soir. Ah, les ados...
 
Aujourd'hui, à quatorze piges, la plupart des filles savent à quoi ressemble une bite, ce qu'on peut faire avec, et quel goût ça a.
 
On nage en pleine hypocrisie bourgeoise, un peu la même hypocrisie qui fait afficher un "des mineurs sont prostitués" sur la dernière campagne chic-choc. Quand les prostituées, les clients ET les éventuels souteneurs sont tous des collégiens, la forme passive est quand même un léger euphémisme, non ?
 
Les mineur-e-s se prostituent pour se payer le dernier truc à la mode. On en est là, aujourd'hui. Et les adultes de s'écharper sur le zizi sexuel...

 
Bien sur, la peur première est celle des représailles, mais si en plus la justice est contre toi...
 

 
Comme d'habitude les bons conseilleurs ne sont pas les payeurs.

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Dans ces cas là, la première chose à faire reste de prévenir un videur/orga plutôt que d'intervenir soit même. Après, il faut voir les versions de chacun. Pour finir, reste à voir le résultat du procès à la fin.

 
J'ai presque 10 ans de plus que toi, et la reflexion que je me fais a te lire, c'est qu'en fait, en la matiere, c'est l'offre qui cree la demande. Ou plutot, l'occasion qui fait le larron.
Car les telefilms de M6, on avait plutot 14 ans que 10, et les films de canal, plutot 16 que 12.
Bref, a partir du moment ou certaines choses deviennent accessibles, la population qui y accede illegalement (c'est a dire qui accede a des contenus non prevus pour elle) se rajeunit tres vite.
Et non, cela ne me parait pas "normal" qu'une nana de 14 ans (voir moins) suce des bites dans les chiottes d'un college pour se payer son abonnement telephonique ou que sais je encore.
La pornographie accessible a tous et a toutes sans retenue ni reel controle possible, la culte de l'argent facile via la prostitution mediatisee que sont les clips musicaux et les programmes de telerealite, sont en train de nous fabriquer des gamins qui peineront a trouver un equilibre dans leurs couples. La vision de la femme n'a jamais ete aussi degradee et maltraitee, et pourtant, on nous fait chier avec les jeux video... quand il suffit d'allumer la television vers 18h00, heure a laquelle les ados sont rentres du bahut et generalement pas les parents, pour etre consterne par les programmes diffuses et l'image de la femme qu'ils vehiculent.
 
Perso, j'ai tendance a dire que l'on voit se dessiner nettement une societe a deux vitesses: l'une eduquee et cultivee, qui s'efforce toujours davantage de parvenir a une forme d'equilibre entre l'homme et la femme pour l'epanouissement de l'un comme de l'autre ; l'autre abetie et maintenue dans une crasse intellectuelle profonde, ou la bimbo represente le summum de la reussite potentielle d'une gonzesse, pour qui passer a la TV est bien plus valorisant que de decrocher un diplome (meme en tant qu'ancienne peripateticienne mineure ). Et la premiere population se reduit a une peau de chagrin, meme si elle est surrepresentee dans les media nationaux "serieux".
 
Et l'acces juvenile a la pornographie, je suis loin de m'en feliciter. Apres, le zizi sexuel, pourquoi pas. Si c'est intelligemment traite (et cela semble etre le cas).

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Nan mais LardonCru enrobe un peu aussi. Il fait de sa propre expérience une généralité.

L'age de la 1ère relation sexuelle n'évolue presque pas. Les jeunes mentent, aussi, surtout sur leur première relation.

D'ailleurs chez les hommes ça stagne :

D'ailleurs les filles de 14 ans qui savent déjà quoi faire en général ont eu en général l'occasion de le faire avec quelqu'un de plus âgé. C'est plus facile pour une femme que pour un homme de trouver un partenaire, ça commence dès le plus jeune age....

Le contact avec la pornographie dépend pas mal de ton entourage, genre si tu tombes par erreur sur un magazine pas pour toi quoi Mais l'occasion fait le larron. En tout cas dans mon entourage proche ce n'est pas la règle. J'ai même été surpris, puisque moi j'ai commencé un peu dans les mêmes eaux que Lardon, mais je suis clairement une exception au final.

Je suis d'accord avec Grith. J'ai commencé à regarder du porno violent très jeune, franchement ça m'a un peu niqué la tête.

J'ai regardé du porn, mais je sais pas, j'ai jamais considéré mes copines comme des actrices porn. Je veux dire, on a fait des trucs hards et ça a été des parcours commun à chaque fois, je sais pas comment et si on peut cadrer ça.
 
Le problème est que le porno prétend donner une représentation de l'inconnu "sexe" pour un ado. S'il n'y avait pas le porno, l'ado irait chercher cette représentation ailleurs, mais pour autant, est-ce que ce serait plus / moins dégradant, j'en sais rien.  
L'offre gigantesque du porn amha, empêche justement d'aller très rapidement aux trucs extrêmes ou gores.
 
 
 
Pour moi le premier problème c'est qu'on laisse le porno autonome, on informe pas sur le quotidien : aspect femmes forcées, fissures anales, autres joyeusetées...  
Pourtant on passe du temps à informer sur les méfaits de la clope : je trouve que collectivement on est assez irresponsable là dessus.
 
Plus qu'un avertissement + ou - de 18 ans sur les sites, je collerais des dépliants ou des infos là dessus.

Non mais si l'on s'en tient à ce qui est relaté dans l'article, il s'est pris un coup après avoir demandé au gars s'il connaissait sa collègue. Il a donc ensuite riposté.

Il avait pas trop l'occasion de prévenir les vigiles avant d'avoir vérifié qu'il y avait un problème.

Bref c'est bizarre cette affaire, on dirait qu'il manque un bout des événements dans l'article ...

 
J'avoue, d'ailleurs j'ai commencé Half Life à 10 ans, je comprends mieux pourquoi j'en suis déjà à mon 12è homicide au pied de biche rouge

C'est pas que j'aie envie de faire une triple anale avec mes collègues de bureau. C'est plutôt que ça m'a mis de la merde dans la tête en général concernant la chose et les attentes qu'en ont les nanas, et que ça affecte la confiance / sérénité que je pourrais avoir dans ce domaine. Mais bon c'est peut être très personnel.

 
Attention, il y a une grosse différence entre le libéralisme en général, celui du 18ème siècle et le néo-libéralisme économique. Le libéralisme à l'origine, c'est quelques choses d'assez proche du libertaire : il s'agit avant tout de consacré la libertés individuelles.  
 
Le néo-libéralisme ou l'ultra-libéralisme est un jusqu'au-boutisme de la liberté appliqué aux acteurs économiques.

Ouais mais vu que le porn est la seule industrie à couvrir le domaine... faut bien chercher de l'inspiration. Tu nous dit que tu aurais souhaité plus de candeur ? Y a des ages où l'on souhaite tout sauf de la naïveté
 
Le souci amha est que le porn est omnipotent dans le registre. On passe de petit bisou pudique à black gangbang.

J'aurais tendance à être d'accord avec toi.
Je pense que la consommation de pr0n, ça a tendance à bousiller l'imaginaire (= à t'imposer des images sur lesquelles t'aurais jamais fantasmé tout seul dans ton coin)

Edit : je parle surtout pour le jeune public qui n'a pas d'expérience perso de la sexualité.

 
On en revient à l'éternel débat pour savoir si la fellation et la sodomie existeraient si le porno existait pas
 
Qu'est ce qui crée le besoin / encore un problème de poule et d'oeuf.

Non mais je suis d'accord avec fixio et Malicia sur le fait que le porn ne renvoie pas nécessairement une bonne image de la sexualité
 
Mais on peut pas arrêter le débat là : il faut se dire qu'on ne peut pas demander aux jeune de ne pas avoir d'image de la sexualité.
Qu'est ce qu'on fait pour filmer la sexualité ?
 
Beaucoup d'artistes ont simplement délaissé ça au porn ... c'est la triste réalité ...

 
Beaucoup mettent dans le même sac pornographie et éducation sexuelle. J'aurai tendance à dire qu'il s'agit de deux choses différentes et parfois deux manières concurrente de découvrir la sexualité.  
 
Tu parlais des films sur M6 et des cassette qui se refilent sous le manteau au collège voir avant : si c'est le cas, ça veut dire que les gamins en question s'intéressent au sujet. Et passé un certain age, c'est tout à fait normal qu'il s'y intéresse.
 
Après, en tant que parents, tu as le choix entre renforcer le tabou et punir, entre faire en sorte que tes gamins soient informé avec du contenu pédagogique qui répondront bien mieux à leur curiosité et à leurs questions que le porno ou la solution de l'hyper-sexualisation à la bimbo/bogoss que tu décrits.
 
 

 
Ce qui est marrant de noter, c'est que l'arrivée de la contraception pour de vrai (c'est à dire dans les années 70) et de l'éducation sexuelle (même époque) coïncide avec une stabilisation de la courbe. Ensuite, la courbe féminine est certainement plus le signe d'une dé-diabolisation du sexe chez la femme que d'autre chose.