Reprise du message précédent :
Patriarcale

 
J'essaye de comprendre la courbe, mais j'ai du mal à voir comment ils sont arrivés à la courbe à partir de la source    
 
C'est loin d'être clair...

Non, mais chez nous l'Apple IIe de mon enfance était bien dans la chambre de mon (grand) frére.

 
Et tu en voulais un ?
 
Ceci dit Apple IIe c'était il y a longtemps depuis il y a eu les PC

C'est bien pour ça que pour ma part j'ai parlé d'ordinateur.  
TO8 puis Atari ST par chez nous.

Moi j'en aurais bien voulu un, mais je n'aurais pas su comment "trouver" les jeux qui vont avec.

Depuis pas mal d'années l'info s'est suffisamment démocratisée pour ne pas complètement dépendre des parents. Au début du collège (~1999 je crois) j'avais acheté une rougne à 50€, c'était suffisant pour commencer à apprendre des langages genre basic, pascal ou C

aujourd'hui grâce au net et à ses milliards de tuto et mooc sur tous les sujets, n'importe qui peut apprendre à coder dans sa piaule, mais dans les années 90 c'était une autre paire de couille. Ok, il existait des bouquins mais ça te prenait quand même pas par la main comme aujourd'hui, ça restait assez hermétique et fallait avoir le feu sacré pour s'y mettre.

Ouais, y'avait bien les revues et la médiathèque mais c'était clairement moins pratique... et quand t'étais coincé bah tu l'avais dans le baba
 
Perso j'avais la chance d'avoir quelques cours d'informatique au primaire (sur des MO5, ça introduit au basic) et un club d'info au collège...

C'est pas faux.
A se demander pourquoi le taux de femmes diplômées continue à chuter, y compris sur les 10 dernières années..

Me souvient du jeu que t'avais fait avec des "tanks" C'était pas mal !

 
je pense qu'il y a une partie émulation à pas négliger
 
 
Et puis concrètement, un gamin entre 11 et 13 ans sans meuf se fait terriblement chier.
Donne lui du plutonium enrichi et il fera des merveilles  

Quand t'es gosse à défaut d'avoir le skill t'as le temps et la motivation

 
Seulement pour les mauvais. Moi j'programmais en Basic sur Spectrum, y'avait plein de tuto dans les pages de Tilt !    
Le problème c'était plus, je pense, que c'était très peu diffusé à l'époque.

 
L'informatique à mon époque (je suis sorti de l'éole en 2000) intéressait personne. C'était un truc pour ado boutonneux.
 
Après pendant une très courte période les gens s'y sont intéressés. Et puis à partir de 2003 ce fut la crise....

 
ouais tu recopiais les listing, je l'ai fait aussi sur cpc, mais j'appelle pas vraiment ça programmer
ils t'apprenaient pas l'algorithmique, si ?

 
Nan m'enfin en Sinclair Basic t'en avais pas vraiment besoin, c'était quand même la préhistoire de la programmation.

10 goto 20
20 goto 10
 
infinite fun

 
mon premier programme    
 
10 i=i+1
15 print i
20 goto 10

goto amusement  

Bon, si ce n'est pas déjà passé, j'alimente ce topic avec cette pub retirée des écrans au Royaume uni pour cause de sexisme:
http://www.metronews.fr/info/video [...] fMeZdBNtk/

 
Ok pour le coups de se balader en petite tenue et de s'exciter toute seule mais pour la chemise... Elle repasse une chemise avant de la porté, en quoi c'est un cliché sexiste ???
Persos je fais ça aussi, je ne repasse jamais toutes mes chemises en une seule fois. Je repasse tjs mes chemises une à la fois et tjs avant de les porté.

J'ai pas compris le projet de la pub. Maintenant si représenter une fille en petite tenue, c'est sexiste, y a beaucoup de pub à supprimer, facilement 1/4

apparemment quand c'est pour vendre du parfum, ça gêne pas... mais pour vendre un telephone si...

perso, les femmes à oilpette pour vendre des trucs, ça m'a jamais dérangé. On se sert de plein de trucs pour vendre, alors pourquoi pas des corps. Ca n'a rien de sacré, à mon avis.

 
On a eu la même histoire en France il y a quelques années pour une affiche pour Perrette/Bridelice il me semble  

 
Sur le principe "ouais j'ai suivi un cours et je sais coder" : http://www.vizmatic.com/apprenez-a [...] ns/lang/fr

 
Merci pour ce texte salutaire.
C'est pour ça que des pays comme la lituanie vont nous enfoncer dans le domaine.
 

 
C'est mignon cette idée que la programmation serait un art.
 
Je ne suis pas programmeur, et je suis à ce titre bien conscient que mes quelques cours ne font pas le poids face à l'expérience et à la professionnalisation, après faut pas non plus se monter le choux : c'est un domaine de techniciens / ingénieurs, on va pas attendre quelqu'un 10 ans : il y a des sujets techniques, il faut répondre de façon efficace et précise point. Au-delà c'est soit maîtriser plusieurs sous-domaines soit de la recherche, et la recherche c'est un enjeu collectif (publications, des mecs qui vont monter des équipes en piquant telle ou telle idée à d'autres etc.). Y a quelques profils de virtuoses, et je ne doute pas qu'un directeur de la recherche chez Google se les arrache, mais faut pas pousser l'analogie avec Michel-Ange, un programme doit être opérationnel (et modulable, et pouvant être repris par quelque d'autre) au bon moment, pas être exposé dans un musée.  
Même pour le directeur de la recherche de Google en vrai 10 ans c'est énorme = même si collectivement ils se perfectionnent encore dans l'esprit d'Android je suis pas certain qu'ils apprécieraient à Google que leurs employés aient utilisé un bouquin "Maitrisez Android 1.0 en 10 ans"
 
Ca se voit que ce n'est pas une femme qui a écrit cet article, aucune fibre artistique.

Bill Gates a pas mis 10 ans à faire son interpréteur de Basic, il s'est fait des couilles de platine bien plus rapidement

Entre le Bill Gates qui fonde un club de programmation et le Bill Gates qui code son interpréteur Basic, il s'est écoulé 7 ans.
 
L'article évoque 10k heures. Pour une graine de hacker, j'imagine que ça peut se cumuler assez rapidement.
 

Je crois que l'idée n'est pas que la programmation soit ou non un art, mais que pour atteindre un niveau d'expertise dans n'importe quelle discipline (sportive, artistique ou technique) il faut compter environ dix ans de pratique et/ou dix mille heures de pratique...
 

On ne leur demande pas de maîtriser Android 1.0, mais de maîtriser un corpus de techniques qui servent à construire Android.
 
Donc pas 10 ans à jouer à Candy Crush, mais 10 ans à programmer, à administrer des systèmes Linux, à chercher des failles, à proposer correctifs, à coder des drivers. Plus quelques milliers d'heures à regarder Gentoo compiler et quelques milliers de cheveux arrachés avec LFS.

 
"10 000h"  je veux bien car ça fait 5-6 ans de boulot à 35h (:o) donc entre la formation et les premières années c'est un minimum pour juger que quelqu'un a de l'expérience.
 
Mais au-delà précisément je ne suis pas d'accord sur cette "expertise" qu'on aurait qu'après 10 ans un programmeur, vous vous montez le choux sur la valeur d'un programmeur (sauf quelques-uns, et effectivement je pense que le directeur de la recherche de Google est prêt à payer de l'or pour ceux-là, donc il dit pas de la merde, simplement ça ne s'applique qu'à une infime frange du corps de métier). L'expérience oui, mais comme dans tout métier, pas comme dans les domaines pour "virtuoses" individuels que sont les arts ou les sports. Au-delà c'est juste de la polyvalence, et de l'évolution technique.
Il y a même un enjeu à être opérationnel sans perdre de temps, je vous rappelle que même dans notre pays où on adore les doctorats on rencontre pas beaucoup de docteurs en informatiques, simplement des master spécialisés au mieux.  
Après quelques années (et parfois ce n'est pas le nombre d'heures qui compte mais bien les années) un artiste sera enfin suffisamment précis dans son geste pour produire de la qualité ; un programmeur (pas trop mauvais au départ) va coder de façon plus élégante et plus efficace mais heureusement qu'après quelques mois il sait déjà faire le job et s'adapter.  
Si vous me sortez des exemples de mecs qui ont attendus d'avoir 27-35 ans avant de pouvoir pondre un truc vraiment impressionnant je vous rappelerait que c'est quand même le seul domaine pro (à part ceux où ont commence à 5 ans à subir des tortures physiques ) où c'est déjà "vieux" et où on a des opportunités.
 
 
Si le propos c'est de dire qu'il faut considérer cela comme un vrai métier avec de l'expérience, de la montée en compétence, de la diversification etc., oui bien sûr ; mais les analogies avec les domaines d'excellences sont foireuses car il n'y a pas de virtuosité / expertise à chercher, juste à rester un bon professionnel. Franchement des heures d'expérience pour cliquer plus vite ça sert à un pro-gamer, maîtriser VIM pas certain que ça serve à un programmeur.
Même en recherche (et ça ne concerne pas tout le monde), un étudiant sorti de master 2 à qui on file les articles et l'environnement peut vite se mettre à niveau sans avoir subi sa vie dans du fortran77.

 
Ouais mais il a pas commencé par le Basic
 
Cela dit il devait avoir plus que 10000h dans les pattes.

 
Non.

Ouais enfin je peux sûrement apprendre à jouer Wonderwall à la gratte en quelques jours, ça fait pas de moi un guitariste
 
Je crois que vous dites la même chose, il faut bien 10 ans d'xp pour devenir un expert (ou au moins être très bon), mais ça ne veut pas dire que quelqu'un avec moins d'xp sera incompétent. Comme n'importe quel art ou métier, en fait
Et si l'entreprise ne veut pas attendre 10 ans, elle paye plus cher pour un expert déjà expérimenté

Mr Oscar tu ressembles à pleins de managers qui voient pas la différence entre un ingé sorti d'école et un mec qui a 10 ans d'XP, puis qui se plaignent quand le produit et dégeu, non maintenable et bourré d'erreur et qu'il faut tout recommencer - ce qui évidemment n'est pas possible car trop cher, du coup on dore de la merde. Et puis 2 ans plus tard quand vraiment on ne peut plus vivre avec ce torchon et qu'on a bien perdu moulte fric, on se décide enfin à engager des personnes compétentes et on redémarre le cycle .

Le tout avec la haine de la technique et surtout l'allusion qui va bien "vous vous montez le choux"
 
OKAY §§§

 
J'espère bien qu'un ingé qui a 3-5 ans d'XP fait du travail propre (après y a des ingés avec de l'expérience et mauvais mais c'est un autre soucis ).
 
Je suis bien d'accord qu'il ne faut pas sous-estimer l'XP par rapport à la simple sortie d'école sans expérience, et c'est mieux votre excès que la bétise inverse, mais il s'agit d'acquisition d'expérience comme dans tout boulot, et à la limite même ce pour quoi cela compte c'est plus l'expérience du monde pro (gestion de projet etc.) que de la technique pur. L'analogie avec des domaines invidualistes d'excellence est fausse, voire réductrice.
Du point de vue technique on attend que le code soit commenté, maintenable et propre (première années d'XP), l'efficacité et le peaufinage "micro" qui pourraient venir avec plus d'années d'XP sont secondaires par rapport à des paramètres "macro"  (qui dépendent du projet pris globalement).

 
Ok t'as une vision du développeur en tant que rouage d'un ensemble industriel.  
J'ai envie de te dire que c'est rigoureusement ce qui plante les SSII en France.
 
Moi je m'interroge sur pourquoi un technicien de maintenance dans une chaîne d'assemblage, lui même partie d'un ensemble industriel on lui concède que son expérience est le fruit d'un investissement personnel, alors que pour un dev, y aurait des abaques sur tel niveau après 3 ans, tel niveau après 6 ans...  
 
J'espère que je mécomprends tes propos, mais ça sent effectivement le mec qui est CP et qui déclame régulièrement "si après X années, il est pas capable de <...> alors y a un problème" le tout sans apprécier la nature du projet de la techno, etc ...  
 
C'est violemment HS tout ça mais ça me met un peu en colère j'avoue.

http://forum.hardware.fr/hfr/Progr [...] ujet-1.htm