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Doit-on instaurer une taxe kilométrique afin de favoriser les produits locaux par rapport aux produits éloignés ?




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Auteur Sujet :

Europe Ecologie les Verts (EELV) - Spéciale Présidentielles

n°29243906
teepodavig​non
Shéraf
Posté le 14-02-2012 à 14:33:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Un article que je viens de recevoir sur les performances des bâtiments basse consommation. Visiblement il s'agit d'un HLM.
http://www.ouest-france.fr/actu/ac [...] 4_actu.Htm
Petit précision tout de même +10% à l'achat, mais reste à comparer avec le cout de l'énergie grimpante (sans compter l’obsolescence de la voiture).

Message cité 1 fois
Message édité par teepodavignon le 14-02-2012 à 14:33:16

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Portishead - Paris sur l'actualité tim_coucou : +12,94 ; POLO99991 : +11,18
mood
Publicité
Posté le 14-02-2012 à 14:33:06  profilanswer
 

n°29243959
helicon2
Posté le 14-02-2012 à 14:37:49  profilanswer
 

teepodavignon a écrit :

Un article que je viens de recevoir sur les performances des bâtiments basse consommation. Visiblement il s'agit d'un HLM.
http://www.ouest-france.fr/actu/ac [...] 4_actu.Htm
Petit précision tout de même +10% à l'achat, mais reste à comparer avec le cout de l'énergie grimpante (sans compter l’obsolescence de la voiture).


 
Je suis dans un bâtiment assez similaire. Très bien isolé, très bien orienté. Pour 70m², on allume juste un chauffage dans le salon (ceux des chambres, de la salle de bains, de la cuisine ou de l'entrée n'ont jamais besoin d'être allumés) quand il fait moins de 3°.
 
Lorsqu'il fait 5° dehors, il fait 19° à l'intérieur sans chauffage.
 
Du coup, 45 € d'électricité / mois sachant qu'on est full électrique (plaque de cuisson, chauffage, eau chaude, appareils électrique...).
 
L'isolation et l'orientation des bâtiments, c'est l'avenir  :D  


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loi78 : le début d'un régime autoritaire ?
n°29243992
LooSHA
uxorious eft
Posté le 14-02-2012 à 14:41:37  profilanswer
 

Séquence... nostalgie [:albanulle:2]  
 

Citation :

1974 L’écologie ou la mort (à vous de choisir) la campagne de René Dumont, les objectifs de l’écologie politique
   
Un livre qui n’a rien perdu de sa fraîcheur dont voici un résumé  restructuré :
 
1/6) Naissance de l’écologie politique
 
René Dumont présente en 1974 sa candidature à la présidence de la République sur une plate-forme écologique ; l’écologie politique est née. C’est le résultat de trois ans de réflexion : publication du rapport du Club de Rome (les méfaits des exponentielles), querelle Mansholt-Marchais, articles de l’Ecologist, déclaration de Menton (alerte de crise écologique) signée par des centaines de scientifiques, de la Conférence des Nations unies sur l’environnement de Stockholm. C’est le résultat de trois ans de prise de conscience militante, d’abord underground puis publique, des marches de Fessenheim, de Bugey, de Gravelines contre la construction de centrales nucléaires, des manifestations du Larzac, du débat sur le parc national de la Vanoise, des manifs à vélo de Paris. C’est le résultat du mépris dans lequel ont été tenus les Français depuis dix ans, en ce qui concerne la gestion de leur environnement.
 
A chaque élection, des écologistes en colère vont trouver les candidats des divers partis politiques. Ils sont reçus avec… une certaine condescendance. En juin 1972, le ministre des finances Giscard d’Estaing organise un colloque sur les conclusions fort alarmantes du Club de Rome. En mai 1974, le candidat Giscard d’Estaing ne leur accorde plus la moindre considération, ne parle que de croissance ! Et pourtant les écologistes anglais, américains et français sont tous d’accord. Si nous maintenons le taux d’expansion actuel de la population et de la production industrielle jusqu’au siècle prochain, ce dernier ne se terminera pas sans l’effondrement total de notre civilisation. Par épuisement des réserves minérales et pétrolières ; par la dégradation poussée des sols (érosion, lessivage, latérisation…) ; par la pollution insoutenable de l’air et des eaux ; enfin par une altération des climats, due notamment à l’accumulation du gaz carbonique…
 
Une fois la nourriture et le logement assurés, aucun problème n’est plus important pour l’avenir de la France que l’environnement. Voilà pourquoi le mouvement écologique devient politique. Voilà pourquoi, pour la première fois dans l’histoire des sociétés, un homme présente sa candidature à la direction d’un Etat avec pour programme la préservation de la vie. Il est grand temps que réagissent tous ceux qui se préoccupent de la société que nous laisserons à nos descendants.
 
2/6) Démographie et surpopulation
 
Une croissance démographique insensée vient empirer la situation. Depuis 1650, la population du globe a augmenté à un rythme exponentiel. Nous sommes près de 4 milliards, nous serons 7 milliards en l’an 2000 ; même avec une réduction importante des taux de fécondité, on ne serait pas loin de 6 milliards. C’est la FIN du monde ou la FAIM du monde. Nous sommes les premiers à avoir dit que la croissance démographique doit être arrêtée d’abord dans les pays riches, parce que c’est dans les pays riches que le pillage du Tiers-Monde, par le gaspillage des matières sous-payées, aboutit aux plus grandes destructions de richesse.
 
L’homme attaque la nature depuis 100 000 ans par le feu, le déboisement, le défrichage, etc. Nourrir plus d’homme implique la destruction du milieu naturel. Du reste, si nous nous multiplions inconsidérément, le phosphore nécessaire à l’agriculture manquerait bientôt. Il faut réagir contre la surpopulation. En Inde surpeuplée certes, mais surtout chez les riches : 500 fois plus d’énergie consommée par tête à new York que chez le paysan indien. Ce qui remet en cause toutes les formes d’encouragement à la natalité, chez nous en France. La « France de 100 millions de Français » chère à M.Debré est une absurdité. Les propositions du mouvement écologique : la limitation des naissances ; la liberté de la contraception et de l’avortement. Nous luttons pour le droit absolu de toutes les femmes de régler à leur seule convenance les problèmes de contraception et d’avortement.
 
3/6) Agriculture en péril
 
L’espace disponible se rétrécit : les 100 000 hectares des meilleures terres disparaissent sous le béton, un cinquième de département français. Il faut abolir le système de subventions agricoles qui revient à donner une Mercedes de plus à ceux qui en ont déjà une.
 
L’agriculture intensive, quand elle néglige la fumure organique et n’utilise que des engrais minéraux accompagnés de pesticides divers, menace gravement sa propre pérennité. La récupération de tous les déchets organiques est une exigence absolue. Pour produire 1000 calories de bifteck, on dépense 2500 calories de pétrole. Une laitue de serre demande un litre de pétrole. L’emploi des engrais artificiels, qui se développe à la suite des travaux de Liebig, repose sur une méconnaissance des règles de la nutrition végétale. Il ne tient pas compte de la vie du sol, ni de l’association mycorhizale, c’est-à-dire de ce pont que forment des champignons vivants entre le sol et les racines. Le résultat, c’est que l’agriculture surindustrielle stérilise les sols, déséquilibre les plantes cultivées et leur ôte toute résistance, ce qui rend nécessaire l’emploi d’une quantité de pesticides. D’ailleurs les marchands d’insecticides et d’engrais, comme par hasard, sont les mêmes.
 
L’agriculture écologique peut offrir une solution durable : façons culturales qui stimulent l’activité bactérienne dans l’humus, polyculture raisonnable, restauration des haies, ressources locales. L’agriculture biologique est aussi la technique agricole la mieux adaptée au Tiers-Monde.
 
4/6) Contre la croissance
 
De quelle croissance s’agit-il ? S’il s’agit de la croissance illimitée des marchandises alors OUI la croissance est une illusion dangereuse. Si on fait les vrais calculs en intégrant les dégradations, on s’aperçoit que nous sommes déjà en croissance négative. Viennent toutes les menaces sur les ressources naturelles, renouvelables ou non. Il nous faudrait donc ralentir la croissance en attendant de développer des formes d’énergie non polluantes et non dangereuses. Il ne s’agit pas de stabiliser la société, ce que le terme croissance zéro pourrait laisser supposer, il faut en changer. Il faut faire en sorte que le profit de quelques-uns ne tire pas son origine de la dégradation de ce qui appartient à tous : l’eau propre, l’air pur, la beauté des paysages. Si nous ne nous décidons pas aujourd’hui, sereinement, à prendre les problèmes socio-écologiques de front, c’est dans la confusion et sous la pression de catastrophes que nous serons obligés de le faire. Cela peut conduire à des guerres, à des dictatures.
 
Si les Français consentaient à vivre au niveau de vie de 1920 avec les moyens de travail et d’équipement de 1974, des économistes ont  calculé qu’il suffirait de travailler quatre heures par jour, de 25 à 40 ans, pour satisfaire les besoins. Il est bien évident que les Français ne sont pas prêts à accepter cette solution, mais tout de même…Je ne promets pas la richesse pour tout le monde, je promets moins de richesse pour les riches de façon à pouvoir maintenir la consommation des autres. Il est bien évident que les plus responsables de la pollution sont ceux qui ont le pouvoir, mais il faut reconnaître que l’ensemble de la classe ouvrière française profite en partie par son système de vie de l’exploitation de la richesse du Tiers-Monde. Elle doit reconnaître, tout en luttant contre le régime capitaliste, que les plus exploités ne sont pas ici, ce sont les travailleurs du Tiers-Monde.
 
5/6) Pour des techniques douces
 
L’écart ne fait que se creuser entre les techniques de lutte contre les nuisances et la technologie génératrice de nuisances. Nous consommons 2 fois plus d’énergie qu’en 1963 ; sommes-nous 2 fois plus heureux ? Le Français consomme 2,85 fois moins d’énergie que l’Américain ; est-il trois fois moins heureux ? En surexploitant les combustibles fossiles, on vole les ressources des générations futures. Quel monde laisserons-nous à nos enfants ?
 
Chaque fois que vous prenez votre voiture pour le week-end, la France doit vendre un revolver à un pays pétrolier du Tiers-Monde. Sait-on que si tous les habitants du globe consommaient autant de pétrole que les Américains, les réserves prouvées ne tiendraient guère plus d’un an ? Pour faire 10 000 km, on consacre 150 heures à sa voiture (gain de l’argent nécessaire à l’achat et à l’entretien, conduite, embouteillage, hôpital). Cela revient à faire 6 kilomètres à l’heure, la vitesse d’un piéton. Le type de société que je propose est une société à basse consommation d’énergie. Cela veut dire que nous luttons par exemple contre la voiture individuelle. Nous demandons l’arrêt de la construction des autoroutes, l’arrêt de la fabrication des automobiles dépassant 4 CV… On peut penser dès à présent à réorienter l’industrie automobile vers la production des composantes de logements ou des systèmes d’énergie solaire ou éolienne.
 
Nous demandons le moratoire de l’énergie nucléaire. Nous refusons de continuer à faire des bombes atomiques et à gaspiller la majorité des chercheurs en recherche militaire. Nous sommes pour l’utilisation de techniques de production décentralisées, non polluantes et fondées sur des ressources renouvelables, comme l’énergie solaire par exemple (« techniques douces »).
 
6/6) Conclusion : l’écologie contre l’économie
 
Il est impossible de subordonner la survie des hommes à des impératifs économiques. L’économie, c’est des conditions de travail concentrationnaires, la concentration de la production et de l’habitat. Leur économie c’est celle des cinq P. : profit, puissance, prestige, pillage et pollution. Pour engager notre société dans cette direction, il faut favoriser la décentralisation et permettre aux communautés régionales d’être autonome. Il faut privilégier des unités de petite taille et renoncer au gigantisme industriel.
 
Personne n’est admis à avoir une vue globale des choses, ce qui est désastreux d’un point de vue écologique car tout est lié à tout. L’Ecologie, c’est un mot simple. Il veut dire que l’homme comme toutes les espèces vivantes, est inclus dans un milieu qui comprend la nature, les autres espèces vivantes, les autres hommes et qu’il ne peut se permettre de détruire ce milieu sans se détruire lui-même. La terre doit être à ceux qui la travaillent, les usines à ceux qui les font tourner. On a compris que la défense de la nature ne se limite pas à tel ou tel point particulier, mais exige une remise en cause fondamentale pour abouti à notre double objectif :
 

  • Réduction fondamentale des injustices sociales à l’échelle mondiale, en vue de la réduction prioritaire du gaspillage et des consommations abusives des riches ; donc de leur nombre comme de leur revenu.
  • Elaboration d’une civilisation à basse consommation d’énergie, de viande et de métaux, économisant pour les générations futures les ressources rares de la planète, arrêtant le pillage du Tiers-Monde et la destruction de la nature, source de toute vie.


(éditions Pauvert)


>> http://biosphere.ouvaton.org/index [...] &Itemid=87
 
http://pmcdn.priceminister.com/photo/599352088.jpg


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« Je veux, enfin, devenir un danger social. » • Shikata ga nai • « Un peuple heureux n'a pas besoin d'humour. »
n°29244139
titides
Rien ne sert de courrir ...
Posté le 14-02-2012 à 14:54:20  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Du coup, 45 € d'électricité / mois sachant qu'on est full électrique (plaque de cuisson, chauffage, eau chaude, appareils électrique...).


Le plus drôle serait que tu votes EELV, que tu sois contre le nucléaire ... mais tu as une habitation bien isolée ^^

n°29244207
helicon2
Posté le 14-02-2012 à 15:01:08  profilanswer
 

titides a écrit :

Le plus drôle serait que tu votes EELV, que tu sois contre le nucléaire ...


 
 
Je vote pour un parti écologique mais pas EELV, un autre. Et je pour une sortie progressive du nucléaire sur 30 ans.
 

titides a écrit :

mais tu as une habitation bien isolée ^^


 
Yep. Cela dit, en tant que locataire, j'ai juste eu du bol  :D


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loi78 : le début d'un régime autoritaire ?
n°29245887
titides
Rien ne sert de courrir ...
Posté le 14-02-2012 à 17:08:14  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Je vote pour un parti écologique mais pas EELV, un autre. Et je pour une sortie progressive du nucléaire sur 30 ans.


Un peu contradictoire avec ton mode de vie alors ^^

n°29245951
LooSHA
uxorious eft
Posté le 14-02-2012 à 17:12:04  profilanswer
 

Au contraire ^^


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« Je veux, enfin, devenir un danger social. » • Shikata ga nai • « Un peuple heureux n'a pas besoin d'humour. »
n°29246019
helicon2
Posté le 14-02-2012 à 17:15:54  profilanswer
 

titides a écrit :

Un peu contradictoire avec ton mode de vie alors ^^


 
Quel mode de vie ? Le fait d'être locataire et d'avoir eu la chance d'être tombé dans un appartement bien isolé et bien orienté ?


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loi78 : le début d'un régime autoritaire ?
n°29246317
titides
Rien ne sert de courrir ...
Posté le 14-02-2012 à 17:41:18  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Quel mode de vie ? Le fait d'être locataire et d'avoir eu la chance d'être tombé dans un appartement bien isolé et bien orienté ?


Non, d'avoir tout en full électrique :D

n°29246337
LooSHA
uxorious eft
Posté le 14-02-2012 à 17:42:58  profilanswer
 

En consommant moins que dans une logement mal isolé ?


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« Je veux, enfin, devenir un danger social. » • Shikata ga nai • « Un peuple heureux n'a pas besoin d'humour. »
n°29246361
titides
Rien ne sert de courrir ...
Posté le 14-02-2012 à 17:45:29  profilanswer
 

Bah, bien ou mal isolé, le chauffage électrique c'est mal pour qui a des idées écologiques.
Par contre, il n'y a pas que le chauffage qui est électrique chez lui ...

n°29246389
helicon2
Posté le 14-02-2012 à 17:48:46  profilanswer
 

titides a écrit :

Non, d'avoir tout en full électrique :D


 
Et tu veux que je fasse quoi exactement ?


Message édité par helicon2 le 14-02-2012 à 17:49:55

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loi78 : le début d'un régime autoritaire ?
n°29246512
LooSHA
uxorious eft
Posté le 14-02-2012 à 18:02:49  profilanswer
 

Toi rien, lui pourrait arrêter de troller.


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« Je veux, enfin, devenir un danger social. » • Shikata ga nai • « Un peuple heureux n'a pas besoin d'humour. »
n°29249650
tamamanqui​taime
Posté le 14-02-2012 à 23:44:02  profilanswer
 

+1.

n°29254413
Merome
Chef des blorks
Posté le 15-02-2012 à 14:19:58  profilanswer
 

titides a écrit :

Bah, bien ou mal isolé, le chauffage électrique c'est mal pour qui a des idées écologiques.
Par contre, il n'y a pas que le chauffage qui est électrique chez lui ...


 
C'est comme respirer, ça fait du CO2. Un vrai écologiste ne respire pas.


---------------
Une croissance infinie dans un monde fini est impossible. C'est tout.
n°29256572
titides
Rien ne sert de courrir ...
Posté le 15-02-2012 à 17:01:53  profilanswer
 

C'est juste parce qu'avoir des convictions écologiques et être en full électrique, c'est assez cocasse comme situation ...
 
Pour Mérome : on peut se passer d'être en full électrique, alors qu'on ne peut se passer de respirer ... sans commentaire ...

n°29256603
helicon2
Posté le 15-02-2012 à 17:03:52  profilanswer
 

titides a écrit :

C'est juste parce qu'avoir des convictions écologiques et être en full électrique, c'est assez cocasse comme situation ...


 
Et que me préconises-tu en tant que locataire ?


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loi78 : le début d'un régime autoritaire ?
n°29256744
titides
Rien ne sert de courrir ...
Posté le 15-02-2012 à 17:14:53  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Et que me préconises-tu en tant que locataire ?


D'être plus en accord avec tes convictions ?

n°29256830
helicon2
Posté le 15-02-2012 à 17:21:52  profilanswer
 

titides a écrit :

D'être plus en accord avec tes convictions ?


 
Oui, je suis d'accord. Mais concrètement, que me préconises-tu ?


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loi78 : le début d'un régime autoritaire ?
n°29256956
LooSHA
uxorious eft
Posté le 15-02-2012 à 17:30:58  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Oui, je suis d'accord. Mais concrètement, que me préconises-tu ?


Rien, y'aura toujours un truc qui cloche. Habiter dans un logement bien isolé, c'est pourtant déjà énorme, et s'il est déjà équipé en chauffage électrique, ça peut être délicat d'en changer.


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« Je veux, enfin, devenir un danger social. » • Shikata ga nai • « Un peuple heureux n'a pas besoin d'humour. »
n°29256991
helicon2
Posté le 15-02-2012 à 17:33:54  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Rien, y'aura toujours un truc qui cloche. Habiter dans un logement bien isolé, c'est pourtant déjà énorme, et s'il est déjà équipé en chauffage électrique, ça peut être délicat d'en changer.


 
C'est vrai que lorsque je dis que je n'allume mon radiateur qu'entre décembre et février et souvent que je le laisse tourner pas plus que 6 heures / jour pour chauffer tout l'appart', les gens sont plutôt sur le cul.
 
Si tous les appart' pouvaient être aussi bien isolés, on pourrait fermer quelques centrales...


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loi78 : le début d'un régime autoritaire ?
n°29257009
teepodavig​non
Shéraf
Posté le 15-02-2012 à 17:35:38  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Oui, je suis d'accord. Mais concrètement, que me préconises-tu ?

Et surtout qui va payer ! :D :o


Message édité par teepodavignon le 15-02-2012 à 17:37:54

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Portishead - Paris sur l'actualité tim_coucou : +12,94 ; POLO99991 : +11,18
n°29257163
Gazette
Posté le 15-02-2012 à 17:48:38  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Je suis dans un bâtiment assez similaire. Très bien isolé, très bien orienté. Pour 70m², on allume juste un chauffage dans le salon (ceux des chambres, de la salle de bains, de la cuisine ou de l'entrée n'ont jamais besoin d'être allumés) quand il fait moins de 3°.
 
Lorsqu'il fait 5° dehors, il fait 19° à l'intérieur sans chauffage.
 
Du coup, 45 € d'électricité / mois sachant qu'on est full électrique (plaque de cuisson, chauffage, eau chaude, appareils électrique...).
 
L'isolation et l'orientation des bâtiments, c'est l'avenir  :D  


 
J'ai rien dit.

Message cité 1 fois
Message édité par Gazette le 15-02-2012 à 17:52:10
n°29257203
LooSHA
uxorious eft
Posté le 15-02-2012 à 17:51:29  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Pour quel surface?


- C'est indiqué...
- Oui mais pour quelle surface ?
- Il l'a écrit !
- Oui mais c'est...
 
 
:D
 
 


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« Je veux, enfin, devenir un danger social. » • Shikata ga nai • « Un peuple heureux n'a pas besoin d'humour. »
n°29257472
titides
Rien ne sert de courrir ...
Posté le 15-02-2012 à 18:18:53  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Oui, je suis d'accord. Mais concrètement, que me préconises-tu ?


Demander à ton propriétaire de changer la méthode de chauffage, par une plus écologiquement responsable ?
A noter que tu vois, je fais comme les partis écolos, je te dis ce qui ne va pas, je ne propose pas de solution.
Par exemple, EELV ne veut plus du nucléaire, que les logements soient comme ceci ou celà, etc ...
Mais on en revient toujours à ce que je disais: concrètement qui fait quoi ? qui finance quoi ?
Donc ta réponse confirme que la théorie c'est bien, la pratique c'est complexe.

n°29257649
white jag
A dent de sabre
Posté le 15-02-2012 à 18:34:19  profilanswer
 

Rien à faire de tes arguments j'aime pas ton accent :o
A noter que je fais comme les opposants d'eelv.


Message édité par white jag le 15-02-2012 à 18:36:52
n°29257751
PageRam
Posté le 15-02-2012 à 18:43:59  profilanswer
 

Retour au chauffage au gaz  [:m3e30:1]   [:atom1ck]  
 
Retour au chauffage au fioul  [:gottfer_damnt]   [:atom1ck]  
 
Retour au chauffage au bois http://hfr-rehost.net/http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQVLtUG-TPxQq0rtSe595Rhd5Nlg9pIzzXqa7lAjTSd78OsSq-X  http://hfr-rehost.net/http://www.lavoixdunord.fr/stories/image50x50//mediastore/VDN/A2011/M10/mauvais-gout-de-bouchon-au-petit-paris-1402768.jpg
 
retour aux alertes de pic de pollution aux particules en hiver et retour aux dizaines de morts par an intoxiqués au CO  [:gnel42]

n°29257814
teepodavig​non
Shéraf
Posté le 15-02-2012 à 18:49:50  profilanswer
 

C'est bien connu que l'Uranium se trouve en France et que les salariés sous traitant sont en parfaite santé :lol:


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Portishead - Paris sur l'actualité tim_coucou : +12,94 ; POLO99991 : +11,18
n°29257846
helicon2
Posté le 15-02-2012 à 18:52:58  profilanswer
 

titides a écrit :

Demander à ton propriétaire de changer la méthode de chauffage, par une plus écologiquement responsable ?


 
Il a refusé. Tu conviendras quand même que je n'ai aucun levier sur ce que tu proposes mais que, d'après toi, je suis le fautif.
 

titides a écrit :

A noter que tu vois, je fais comme les partis écolos, je te dis ce qui ne va pas, je ne propose pas de solution.


 
Contrairement aux partis écolos qui ont des solutions bien réelles comme le Manifeste Negawatts qui fait juste plus de 350 pages, je vois que tu tombes dans le populisme : dénigrer sans proposer quelque chose de concret.
 
http://www.negawatt.org/telechargement/MnW//Manifeste_Couv.jpg
 

titides a écrit :

Par exemple, EELV ne veut plus du nucléaire, que les logements soient comme ceci ou celà, etc ...
Mais on en revient toujours à ce que je disais: concrètement qui fait quoi ? qui finance quoi ?


 
En même temps, si tu ne prends pas le temps de te renseigner, c'est sûr que tu n'auras jamais connaissance des réponses.
 

titides a écrit :

Donc ta réponse confirme que la théorie c'est bien, la pratique c'est complexe.


 
La pratique, c'est qu'actuellement, je met de l'argent de côté chaque mois pour me construire une maison passive à moyen terme. Mais effectivement, la mise en pratique des théories nécessitent des financements MAIS SURTOUT une volonté.


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loi78 : le début d'un régime autoritaire ?
n°29261406
Gazette
Posté le 15-02-2012 à 23:18:39  profilanswer
 

titides a écrit :


Demander à ton propriétaire de changer la méthode de chauffage, par une plus écologiquement responsable ?
A noter que tu vois, je fais comme les partis écolos, je te dis ce qui ne va pas, je ne propose pas de solution.
Par exemple, EELV ne veut plus du nucléaire, que les logements soient comme ceci ou celà, etc ...
Mais on en revient toujours à ce que je disais: concrètement qui fait quoi ? qui finance quoi ?
Donc ta réponse confirme que la théorie c'est bien, la pratique c'est complexe.


 
Je sais pas si il y a vraiment un intérêt écologique de mettre une chaudière à gaz ou au fioul pour une si petite demande.

n°29261433
helicon2
Posté le 15-02-2012 à 23:21:17  profilanswer
 

Gazette a écrit :

Je sais pas si il y a vraiment un intérêt écologique de mettre une chaudière à gaz ou au fioul pour une si petite demande.


 
C'est un peu là où je voulais en venir... Mais titides restant très flou dans ses propositions (changer la méthode de chauffage), il faut 10 posts avant d'avoir quelque chose de concret.


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loi78 : le début d'un régime autoritaire ?
n°29261454
Gazette
Posté le 15-02-2012 à 23:23:45  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
C'est un peu là où je voulais en venir... Mais titides restant très flou dans ses propositions (changer la méthode de chauffage), il faut 10 posts avant d'avoir quelque chose de concret.


 
En fait c'est aussi malin que de dire "on passe tout à l’électrique epicétout".

n°29261508
titides
Rien ne sert de courrir ...
Posté le 15-02-2012 à 23:29:17  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Il a refusé. Tu conviendras quand même que je n'ai aucun levier sur ce que tu proposes mais que, d'après toi, je suis le fautif.


Quelque part, ca permet de souligner que bcp de choses ne sont pas forcément réalisables.
Donc on peut avoir des convictions, sans pour autant avoir le pouvoir de changer les choses.

helicon2 a écrit :

Contrairement aux partis écolos qui ont des solutions bien réelles comme le Manifeste Negawatts qui fait juste plus de 350 pages, je vois que tu tombes dans le populisme : dénigrer sans proposer quelque chose de concret.


En espérant que Negawatt ne soit pas à l'image de ce que tu penses sur les mass médias.

helicon2 a écrit :


La pratique, c'est qu'actuellement, je met de l'argent de côté chaque mois pour me construire une maison passive à moyen terme.  
Mais effectivement, la mise en pratique des théories nécessitent des financements MAIS SURTOUT une volonté.


Merci de confirmer à nouveau que théorie et pratique ne sont pas forcément compatibles.

n°29261565
helicon2
Posté le 15-02-2012 à 23:35:41  profilanswer
 

titides a écrit :

Quelque part, ca permet de souligner que bcp de choses ne sont pas forcément réalisables.


 
Entre un propriétaire et un locataire ? Tu as entièrement raison.  
 
C'est bien pour cela que je vote pour une formation politique qui imposerait une meilleure gestion de l'habitat par la voie législative (donc obligatoire pour le propriétaire).
 

titides a écrit :

Donc on peut avoir des convictions, sans pour autant avoir le pouvoir de changer les choses.


 
Exactement. Je ne suis pas de ceux qui pensent qu'à notre niveau, on peut changer radicalement les choses. En revanche, en votant utilement, on peut clairement faire changer les choses. C'est tout le pouvoir de la force politique, justement. Mais c'est sûr que ce n'est pas en votant pour l'UMP ou le PS qui ne souhaitent pas sortir du nucléaire qu'on sortira du nucléaire par exemple.  [:petrus75]  
 

titides a écrit :


En espérant que Negawatt ne soit pas à l'image de ce que tu penses sur les mass médias.


 
Le mieux, c'est que tu te fasses ton propre avis en lisant toi même le bouquin. J'avoue, il est assez cher (20 €) mais il est agréable à lire (jusqu'à présent car je ne l'ai pas encore terminé).
 

titides a écrit :


Merci de confirmer à nouveau que théorie et pratique ne sont pas forcément compatibles.


 
Tout dépend de la volonté politique ! Mais c'est sûr que théorie écologistes et pouvoir politiques UMP ou PS, c'est incompatible.


---------------
loi78 : le début d'un régime autoritaire ?
n°29261739
titides
Rien ne sert de courrir ...
Posté le 16-02-2012 à 00:03:27  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Entre un propriétaire et un locataire ? Tu as entièrement raison.  
C'est bien pour cela que je vote pour une formation politique qui imposerait une meilleure gestion de l'habitat par la voie législative (donc obligatoire pour le propriétaire).


J'avoue ne pas comprendre le côté "gestion de l'habitat par voie législative".
Car un office HLM respecte les lois, mais ce n'est pas pour autant qu'il puisse tout changer.

helicon2 a écrit :

Exactement.
Je ne suis pas de ceux qui pensent qu'à notre niveau, on peut changer radicalement les choses.  
En revanche, en votant utilement, on peut clairement faire changer les choses. C'est tout le pouvoir de la force politique, justement.  
Mais c'est sûr que ce n'est pas en votant pour l'UMP ou le PS qui ne souhaitent pas sortir du nucléaire qu'on sortira du nucléaire par exemple.  [:petrus75]


Le problème n'est pas TON vote, mais celui d'une majorité des gens.
J'irai même à penser que UMP, PS et tous les autres sont identiques sur pas mal de points.
Mais il faut dire que l'UMP et le PS (voir le FN) sont tout de même ceux qui sont dans les starting blocs.

helicon2 a écrit :

Le mieux, c'est que tu te fasses ton propre avis en lisant toi même le bouquin.  
J'avoue, il est assez cher (20 €) mais il est agréable à lire (jusqu'à présent car je ne l'ai pas encore terminé).


Dommage que ce genre de discours ne soit pas accessible gratuitement en PDF  
(je n'y ai vu qu'une synthèse sur le site)
Mais vu les contextes actuels (économiques, emplois, ...) il me semble utopique de vouloir tout changer.
On le voit bien les réactions sur la sortie du nucléaire, surtout quand on voit ce qu'il s'est passé à Fukushima.
Bien que certaines personnes avaient raison en disant que la guerre énergétique ne fait que commencer.
(car aujourd'hui on parle de l'électricité, demain ca sera le pétrole, le gaz, et d'autres sources énergétiques)

helicon2 a écrit :

Tout dépend de la volonté politique !  
Mais c'est sûr que théorie écologistes et pouvoir politiques UMP ou PS, c'est incompatible.


Pas tant que ça, mais il peut être parfois difficile de concilier les 2, les intérêts des uns n'étant pas forcément ceux des autres.
Mais j'ai toujours autant de mal à concilier environnement/écologie et les mesures "politicos financières" tel que le tri sélectif ...

n°29261795
helicon2
Posté le 16-02-2012 à 00:11:34  profilanswer
 

titides a écrit :


J'avoue ne pas comprendre le côté "gestion de l'habitat par voie législative".
Car un office HLM respecte les lois, mais ce n'est pas pour autant qu'il puisse tout changer.


 
Prenons un exemple concret : une loi pourrait être votée pour qu'aucun nouveau logement ne dépense plus de 40 kWh par m2. Actuellement, la RT2005 est de 80 et la RT2000 est de 100. Et pour les anciens logements, un dispositif législatif pourrait être mis en place pour favoriser l'isolation.
 

titides a écrit :

Dommage que ce genre de discours ne soit pas accessible gratuitement en PDF


 
Tu peux retrouver énormément de passage sur le site. Par ailleurs, ce scénario est repris dans les propositions des partis écologistes (PG et EELV). Bref, il y a de la matière accessible gratuitement sur le net. Reste à avoir la volonté d'aller la chercher.
 

titides a écrit :

Mais vu les contextes actuels (économiques, emplois, ...) il me semble utopique de vouloir tout changer.


 
L'important n'est pas de tout changer mais de changer de cap.


---------------
loi78 : le début d'un régime autoritaire ?
n°29261843
titides
Rien ne sert de courrir ...
Posté le 16-02-2012 à 00:21:40  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

une loi pourrait être votée pour qu'aucun nouveau logement ne dépense plus de 40 kWh par m2.  
Et pour les anciens logements, un dispositif législatif pourrait être mis en place pour favoriser l'isolation.


Donc pour toi, une loi qui imposerait ceci ou cela serait forcément la chose à faire ? et c'est l'Etat qui paye ces modifications ?

helicon2 a écrit :

L'important n'est pas de tout changer mais de changer de cap.


Dans changer de cap, il y a changer quand même ...

n°29261852
helicon2
Posté le 16-02-2012 à 00:23:02  profilanswer
 

titides a écrit :

Donc pour toi, une loi qui imposerait ceci ou cela serait forcément la chose à faire ?


 
Concernant l'isolation, oui.
 

titides a écrit :

et c'est l'Etat qui paye ces modifications ?


 
Tu parles des nouvelles constructions ou des anciennes ?
 

titides a écrit :

Dans changer de cap, il y a changer quand même ...


 
Juste une question de volonté politique et donc de volonté populaire.


---------------
loi78 : le début d'un régime autoritaire ?
n°29261953
titides
Rien ne sert de courrir ...
Posté le 16-02-2012 à 00:45:04  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Concernant l'isolation, oui.


Sauf qu'il n'y a pas que l'isolation pour diminuer la consommation électrique.
(sinon il est évident que si on ne consomme pas moins, on ne pourra pas se passer du nucléaire)

helicon2 a écrit :

Tu parles des nouvelles constructions ou des anciennes ?


Les 2, et propriétaire public ou privé.

helicon2 a écrit :

Juste une question de volonté politique et donc de volonté populaire.


Une volonté politique n'est pas tjs une volonté populaire (et inversement).
A moins de ne faire que les choses qui sont à 100% votées par le peuple.

n°29261977
helicon2
Posté le 16-02-2012 à 00:52:00  profilanswer
 

titides a écrit :

Sauf qu'il n'y a pas que l'isolation pour diminuer la consommation électrique.


 
Désolé, je parlais du chauffage.
 

titides a écrit :


Les 2, et propriétaire public ou privé.


 
C'est pas les même dispositifs en fait. Pour les nouvelles constructions, c'est effectivement à ceux qui font construire de l'inclure dans le prix. Pour l'ancien, tu as des dispositifs de crédits d'impôts qui peuvent être mis en place.
 
Par exemple, si tu favorise l'isolation des bâtiments anciens et que cela te fait perdre 1 milliard en crédit d'impôt mais que l'effort privé est prêt à mettre 3 milliards de sa poche jugeant que c'est positif d'isoler son habitation pour réduire sa facture de chauffage. L'Etat prélevant à peu près 45% (TVA, IR, IS...) sur les 3 milliards récupère sa mise de départ + stimule l'activité de ce secteur.
 

titides a écrit :

Une volonté politique n'est pas tjs une volonté populaire (et inversement).
A moins de ne faire que les choses qui sont à 100% votées par le peuple.


 
Ah ouais d'accord  [:petrus75]  
 


---------------
loi78 : le début d'un régime autoritaire ?
n°29262193
elfe_erran​t
Sharpest knife in the drawer
Posté le 16-02-2012 à 02:06:26  profilanswer
 

Les priorités sociétales des verts : revenir au charbon parce que le nuclaire c'est mal, et avoir du double vitrage aux logements.

 

C'est bien, on sent le parti en phase avec les challenges économiques et les préoccupations quotidiennes des gens.

Message cité 4 fois
Message édité par elfe_errant le 16-02-2012 à 02:07:06

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