La démocratie

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Auteur	Sujet : La démocratie

toxik4

Maraîcher Apple

Reprise du message précédent :
Le rayonnement des idées de Mérome à travers toute la Franche Compté :sol:

Message cité 1 fois

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Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.

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helicon2

Documentaire : Take the square (2011)
https://www.youtube.com/watch?v=4Aj_sKRSmWU

Message cité 1 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Merome

Chef des blorks

helicon2 a écrit :

:jap:

En fait, t'es au PG, t'es co-secrétaire départemental et c'est toi qui a écrit cette ébauche, avoue

toxik4 a écrit :

Le rayonnement des idées de Mérome à travers toute la Franche Compté :sol:

Je vous jure, j'y suis pour rien

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Ceci n'est pas une démocratie

helicon2

helicon2 a écrit :

Documentaire : Take the square (2011)
https://www.youtube.com/watch?v=4Aj_sKRSmWU

Pour info, ça parle d'Occupy à NY, de la place Tahrir en Égypte, du mouvement 15M en Espagne, du soulèvement populaire en Grèce et de la SCOP "Le Pavé" en France.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

toxik4

Maraîcher Apple

La SCOP le Pavé a d'ailleurs été dissolue en décembre, et trois entités vont être créées suite à cette dissolution.

Le manifeste de dissolution du Pavé :
http://www.scoplepave.org/IMG/pdf/ [...] _mai-1.pdf

C'est intéressant cette démarche d'autocritique , je pense vraiment qu'il n'y a qu'en tâtonnant pour trouver la bonne organisation qu'on avance vers la démocratie en évitant écueils et dérives. Les recettes miracles n'existent pas et les échecs peuvent être fertiles.

Message édité par toxik4 le 19-04-2015 à 15:57:19

mIRROR

Chevreuillobolchévik

ça peut être fertile mais ça fait chier quand même

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« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell

toxik4

Maraîcher Apple

Pour une fois que je m'efforce de voir le verre à moitié plein

helicon2

A droite, on tente le tirage au sort pour former le parlement du parti :

Le Parlement Citoyen, l'assemblée 100% démocratique de Nous Citoyens
http://www.newspress.fr/Communique_FR_288308_6115.aspx

Message cité 1 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Talisker_44

helicon2 a écrit :

Intéressant.
Aux départementales, j'ai longtemps hésité entre la liste FdG et la liste Nous Citoyens (pour finalement choisir la première).

Profil supprimé

Citation :

Kazakhstan: Nazarbaïev réélu pour la 5e fois

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] e-fois.php

[:implosion du tibia] ça c'est de la démocratie de qualité

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helicon2

Voter au garde à vous ?
http://www.humanite.fr/blogs/voter [...] ous-572414
par Jean-Paul Jouary, Lundi, 27 Avril, 2015 - 14:29

Citation :

Le droit de vote, il faut le rappeler, a une longue histoire (1). Son principe est né dans l’Antiquité grecque à Athènes pour permettre au peuple de décider lui-même entre des propositions, et certes pas pour désigner des personnes vouées à décider à sa place. Le suffrage pour élire des dirigeants était proposé par les aristocrates, tandis que les démocrates lui préféraient le tirage au sort.

Citation :

C’est en pleine Révolution française que la bourgeoisie obtînt qu’on fasse de la responsabilité politique une profession particulière. C’est pourquoi, répétons-le, la Ve République est une monarchie élective, dès lors que par le suffrage universel elle dépossède le peuple de tout pouvoir de décision entre deux élections présidentielles.

Citation :

On gagne depuis des décennies par rejet ou abstention du camp adverse, et non par conviction qu’un changement est vraiment possible.

Citation :

Or ce qu’on appelle « devoir » est une obligation volontaire dictée par sa propre raison, donc étrangère à toute contrainte extérieure. [..] Cette proposition d’un droit de vote au garde à vous est donc la négation suprême d’un refus de la démocratie.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Calcoran

Lurker professionnel :).

La négation d'un refus? Je ne saisis pas là ... :pt1cable:

Message cité 1 fois

Exspawn

...

Calcoran a écrit :

La négation d'un refus? Je ne saisis pas là ... :pt1cable:

pour faire simple :

choisi entre oui et non, tu choisis non, et donc j'ignore ton choix et je choisi oui comme même.

Message édité par Exspawn le 28-04-2015 à 18:46:33

helicon2

Tous responsables ? L'expérience de la municipalité citoyenne et collégiale de Saillans (Drôme)
https://www.youtube.com/watch?v=L4DcUcwoHN8

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

helicon2

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

helicon2

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

moonboots

une interview de Dominique Rousseau dans Marianne, les idées avancent peu à peu :
http://www.marianne.net/notre-demo [...] 34770.html

helicon2

Que pensez-vous de ceci ?

https://www.facebook.com/events/592007197600229/

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

helicon2

Ils ont un certains sens de l'humour en tout cas
https://www.youtube.com/watch?v=LUf [...] pp=desktop

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Profil supprimé

helicon2 a écrit :

:lol:

doutrisor

C'est un fait que l'élection n'est pas en soi synonyme de démocratie. On votait en URSS (enfin, les membres du PCUS) , on vote en Azerbaïdjan, cela ne fait pas pour autant des démocraties de ces pays.
Le NSDAP entra au Reichstag par l'élection, même si un certain chaos régnait alors dans le pays.

Se reposer sur l'élection est de la paresse.

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

Calcoran

Lurker professionnel :).

Des juges qui condamnent un gouvernement?
http://www.reporterre.net/Une-deci [...] gir-contre
Si se puede .

Message cité 1 fois

doutrisor

Calcoran a écrit :

Des juges qui condamnent un gouvernement?
http://www.reporterre.net/Une-deci [...] gir-contre
Si se puede .

Citation :

« Dans un pays démocratique basé sur un État de droit, a répondu l’avocat de Urgenda, même un gouvernement élu par le peuple est soumis à la loi. La justice est donc censée imposer ce principe, et corriger l’action du pouvoir publique si nécessaire. »

Voila qui devrait être la règle de base de toute démocratie. A associer avec la célèbre phrase de Montaigne : "Sur le plus haut trône du monde, nous ne sommes jamais assis que sur notre cul !"

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

Calcoran

Lurker professionnel :).

Le nombre de hauts politiques français qui doivent s'étrangler en entendant ça! LE concept même, "un gouvernement élu par le peuple, soumis à la loi!", ça relève de l'oxymore pour eux.

En même temps ils sont tranquilles en France, le gouvernement n'est pas élu. [:panzani gino]

toxik4

Maraîcher Apple

Citation :

Dans le Texte
Jacques Testart
Judith Bernard

Plutôt que d’abandonner ces décisions à des élus mal informés, personnellement intéressés et puissamment influencés par les groupes de pression, [Jacques Testart] a développé le principe des conventions citoyennes : groupes de citoyens tirés au sort pour délibérer et arbitrer, dans des conditions très rigoureuses, sur des questions qui concernent notre avenir collectif, ils sont apparus comme des formidables opérateurs « d’humanitude ». Le dispositif permet en effet de faire advenir parmi des individus lambda (mais scrupuleusement formés et informés) le meilleur de l’humain – le sens de l’intérêt général, fût-ce au détriment des intérêts particuliers qu’ils auraient pu privilégier. Aussi l’expérience de ces conventions citoyennes, avec ses nombreuses occurrences, de plus en plus performantes, depuis plusieurs années, se présente non pas comme un gadget de com’, ni même comme un adjuvant pour démocratiser de micro-champs de la société ; Testart y voit carrément la promesse de « clés pour l’humanisation du monde », et un puissant antidote au populisme qui favorise le Front National. Une solution politique, forgée par un scientifique ? Après tout, pour revitaliser ce fragile organisme qu’est la démocratie, c’était peut-être un biologiste dont nous avions besoin !

Références bibliographiques :

Jacques Testart, L'Humanitude au pouvoir ; comment les citoyens peuvent décider du bien commun, Paris, Seuil, 2015.

Et aussi :

Michel Callon, Pierre Lascoumes, Yannick Barthe, Agir dans un monde incertain. Essai sur la démocratie technique, Paris, Seuil, 2001.

Hans-Liuder Dienel , « Les jurys citoyens : pourquoi sont-ils si rarement utilisés ? », in La Démocratie participative inachevée, Marie-Hélène Bacqué et Yves Sintomer (dir.), Paris, Yves Michel, 2010.

Marie-Angèle Hermitte, « Conférence de citoyens, in Dictionnaire critique et interdisciplinaire de la participation, Paris GIS Démocratie et Participation, 2013, voir http://www.participation-et-democratie.fr/node/1289

Bernard Manin, Principes du gouvernement représentatif, Paris, Flammarion, 1996.

Yves Sintomer, Le Pouvoir au peuple, Paris, La Découverte, 2007.

Yves Sintomer, Petite Histoire de l’expérimentation démocratique. Tirage au sort et politique d’Athènes à nos jours, Paris, La Découverte, 2011.

http://www.hors-serie.net/Dans-le- [...] uvoir-id97

Fascinant ce que dit Testat, sur l'organisation d'une "convention de citoyens" qui développe sur les précautions à prendre quand on délibère par tirage au sort.

Message édité par toxik4 le 03-07-2015 à 19:43:10

Ciler

Est-ce qu'il discute le problème de la présélection des gens pouvant être tirés au sort ?

Message cité 1 fois

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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

Ciler a écrit :

Est-ce qu'il discute le problème de la présélection des gens pouvant être tirés au sort ?

Toujours en train de chipoter !

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L'arrière-train sifflera trois fois.

helicon2

L'UE est incompatible avec la démocratie.

La leçon grecque
16 Juillet 2015 - 18:30 par Les Économistes Atterrés
http://www.atterres.org/article/la-le%C3%A7on-grecque

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

Calcoran

Lurker professionnel :).

Assez d'accord avec le texte dans son ensemble (bon, il y a quelques notions qui me dépassent aussi) ... mais je suis un peu mal à l'aise avec cette généralisation de l'Allemagne. Merkel, si on veut. Mais comme on l'a vu et revu, on n'a pas forcément les politiques que l'on veut, et ce n'est pas sur ce topic qu'on s'étonnera que le dirigeant désigné par une élection soit un représentant de l'oligarchie, donc agisse en fonction de ses intérêts de classe, pas en fonction des intérêts de son pays (ou seulement quand par chance ils vont dans la même direction). Que le système de gouvernement représentatif puisse donner quelqu'un comme Tsipras est plus l'exception que la règle. Bref, faudrait arrêter un peu avec l'Allemagne, grande méchante qui opprime les pays du sud. Oui, il y a des retraités en Allemagne que la politique de Merkel arrange. Il y a aussi pas mal de monde en Allemagne qui en souffre. Bref, ça m'énerve, j'ai l'impression qu'on est en train de jeter le bébé avec l'eau du bain et de détricoter tout ce qui avait fait le fondement de l'UE (coopération entre les peuples, paix, tout ça). Limite, on fait le jeu du néo-libéralisme orthodoxe là.

Message cité 1 fois

Casque a pointe

Rôti les coqs arrogants

Calcoran a écrit :

Assez d'accord avec le texte dans son ensemble (bon, il y a quelques notions qui me dépassent aussi) ... mais je suis un peu mal à l'aise avec cette généralisation de l'Allemagne. Merkel, si on veut. Mais comme on l'a vu et revu, on n'a pas forcément les politiques que l'on veut, et ce n'est pas sur ce topic qu'on s'étonnera que le dirigeant désigné par une élection soit un représentant de l'oligarchie, donc agisse en fonction de ses intérêts de classe, pas en fonction des intérêts de son pays (ou seulement quand par chance ils vont dans la même direction). Que le système de gouvernement représentatif puisse donner quelqu'un comme Tsipras est plus l'exception que la règle. Bref, faudrait arrêter un peu avec l'Allemagne, grande méchante qui opprime les pays du sud. Oui, il y a des retraités en Allemagne que la politique de Merkel arrange. Il y a aussi pas mal de monde en Allemagne qui en souffre. Bref, ça m'énerve, j'ai l'impression qu'on est en train de jeter le bébé avec l'eau du bain et de détricoter tout ce qui avait fait le fondement de l'UE (coopération entre les peuples, paix, tout ça). Limite, on fait le jeu du néo-libéralisme orthodoxe là.

Surtout pas, ça fait parti du "code génétique" de la droiche radicale, ainsi que de leur camarade de gautre alternative. En France l'universalisme se confond avec l'impérialisme ou moins pour une bonne partie de ces groupes et c'est même pas forcement conscient.

helicon2

La démocratie participative appliquée dans la Drôme

http://www.francetvinfo.fr/politiq [...] 24975.html

Voir la vidéo.

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

chaivalley

drap

toxik4

Maraîcher Apple

J'adore les opposants au projet de Saillans

"C'est des baba-cool"

"C'est des guignols et puis c'est tout"

Ca c'est d'la politique

Un micro trottoir riche en informations [:maouuu:3]

Message cité 2 fois
Message édité par toxik4 le 18-08-2015 à 21:13:58

Merome

Chef des blorks

toxik4 a écrit :

J'adore les opposants au projet de Saillans

"C'est des baba-cool"

"C'est des guignols et puis c'est tout"

Ca c'est d'la politique

Un micro trottoir riche en informations [:maouuu:3]

Et le micro-trottoir, c'est la démocratie directe.

Spoiler :

Message cité 2 fois
Message édité par Merome le 19-08-2015 à 14:36:59

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Ceci n'est pas une démocratie

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Merome a écrit :

Et le micro-trottoir, c'est la démocratie directe.

Wow, tu es en train de défendre une pratique journalistique absolument inutile (Des gens pour et des gens contre, quel scoop !), et qui n'apporte intrinsèquement rien à l'information ?

Message cité 1 fois
Message édité par 240-185 le 19-08-2015 à 09:16:43

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »

Calcoran

Lurker professionnel :).

Merome: Manquait pas un redface? Ou c'était sérieux, pour opposer démocratie directe et démocratie par le sort?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

toxik4 a écrit :

J'adore les opposants au projet de Saillans

"C'est des baba-cool"

"C'est des guignols et puis c'est tout"

Ca c'est d'la politique

Un micro trottoir riche en informations [:maouuu:3]

Rien d'étonnant : la France, le pays où on vote pour des Guérini, Balkany...

toxik4

Maraîcher Apple

Balkany est à l'image de sa ville

helicon2

Merome a écrit :

Et le micro-trottoir, c'est la démocratie directe.

240-185 a écrit :

Wow, tu es en train de défendre une pratique journalistique absolument inutile (Des gens pour et des gens contre, quel scoop !), et qui n'apporte intrinsèquement rien à l'information ?

Calcoran a écrit :

Merome: Manquait pas un redface? Ou c'était sérieux, pour opposer démocratie directe et démocratie par le sort?

C'est en rapport avec la conversation qu'il y a depuis plusieurs jours avec zeleyou qui confond un peu tout...
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 606_43.htm

Message cité 2 fois

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Alors, ça serait bien si le concours de bites les plus démocratiques restait ici [:cerveau la monne]

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Le CEC reprend du service : http://www.latelier240.fr/CEC »

Merome

Chef des blorks

helicon2 a écrit :

C'est en rapport avec la conversation qu'il y a depuis plusieurs jours avec zeleyou qui confond un peu tout...
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 606_43.htm

Voilà, effectivement, c'était une private joke à laquelle il manquait le redface.

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Ceci n'est pas une démocratie

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