Reprise du message précédent :

 
Après je dis juste ça comme ça, si on s'auto-freine, ça évitera à la modération de nous botter le derrière

Aucun droit n'est naturel, la nature n'a pas de droits. Même le simple droit de vivre n'existe pas dans la nature. Quant au droit de propriété, laisse moi rire. Observe n'importe quel chat ou chien,  ils se battent pour conserver/gagner leur territoire. Si un jour un animal sauvage brandit un titre de propriété pour intimider son voisin, alors peut être qu'on pourra parler de droit "naturel"  
 
La "nature de l'homme", quelle connerie. Même les biologistes ne s'aventurent pas sur ce terrain...
 
Tout droit est nécessairement issu de l'activité sociale, et doit être circonstancié  pour ne pas être absurde. Les droits de l'homme sont brandis par ceux là même qui les violent à la première occasion. Selon les circonstances, les droits de l'hommistes sont les premiers à être hostiles aux droits de l'homme...

helicon2, tu reprendras bien un peu de division par zéro ?
 
http://www.lesinrocks.com/2014/11/ [...] g.facebook

On retrouve les memes procedes sur HFR :
 

 
Meme si je reconnais que le mouvement a une idée de fonds interesante voila ce que je reproche aux partisants :
 

Dixit mes questions toujours sans réponses sur le logement, la santé ou l'emploi.

 
Je préfère lire les réponses qu'on fait les gentils virus plutôt que les interprétations du journaliste. Ce qui est pratique avec les GV, c'est que vu qu'ils ne veulent pas répondre par téléphone mais uniquement par écrit et qu'ils sont ultra-transparents, on peut voir finalement le travail journalistique qui a été fait et quel est le but réel du journaliste. Vraiment intéressant comme exercice
 
Pour ceux qui veulent aller à la source, c'est donc ici : http://wiki.gentilsvirus.org/index [...] re_2014%29
 
Après, chacun est libre de tomber dans les pièges que tend le journaliste aux lecteurs...  

ces inrocks là ?

ils ont une crédibilité ?
 
et je parlerai pas trop de conspiracy watch, les copains de fourest ne sont vraiment pas les miens. mais on a les sources qu'on peut hein

Chouard a publié une réponse qu'on trouve dans les commentaires de l'article des inrocks.
 

Ya plusieurs fois la même réponse sous différent noms. Est ce que celle ci ?
Nb. Ya un petit pb de multis apparemment.

Quand on n'est pas armé pour s'attaquer aux idées et aux arguments, la seule arme qui reste, c'est les attaques personnelles et autres procès d'intentions.
 
Cet article est odieux. N'importe quel bloggeur aurait fait moins orienté... et moins mesquin.
 
Bref, une polémique inutile de plus, qui fait couler beaucoup trop d'encre pour pas grand chose.
 
Les GV, chouard, tout ça on s'en fout royalement. Ce qui importe c'est les idées. Votre politique spectacle ne nous intéresse pas.
 
 
Si tes questions sont sans réponse, c'est simplement qu'elles sont totalement hors sujet.

 
Chouard a publié la réponse sur son blog, et des GV l'ont recopié en masse sur le site des inrocks, j'imagine sans savoir qu'elle était déjà postée parce qu'en attente de modération ?

Sinon : http://www.dailymotion.com/chouard-melenchon-m6r
 

 
Que veux-tu dire "reprendre un peu de division par zéro" ?
 
Sinon, voici un article qui pose quelques questions intéressantes suite à l'article des Inrocks : https://6emerepublique.wordpress.co [...] apartisan/
Comment Mathieu Dejean montre ses préjugés face à un mouvement citoyen et apartisan ?
 
La conclusion :  
 

Au sujet des inrocks, il est intéressant de regarder qui est le boss pour, sans forcément parler de complot, comprendre la ligne éditoriale ...

En meme temps le journaliste met en avant une nébuleuse mal connu du grand public les "gentils virus" en denoncant leur omniprésence sur le net et leur spamming : quand on voit qu'un commentaire sur deux vient d'un militant de ce groupe (et je ne pense pas que les GV soient abonnés aux inrocks) on peut dire qu'il a tapé dans le mille...

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Matthieu_Pigasse

J'avais demandé en quoi le mouvement de la m6r aurait impact quelconque sur le probleme de logements, leurs financements, la garanti des loyers, etc. Apres, c'est peut etre hors sujet pour toi - mais pour beaucoup c'est un sujet important  

 
Ce n'est qu'une réaction classique de colère et/ou de déception vu le peu de considération que le journaliste des Inrocks a apporté aux réponses données par les GV. Si tu fais le même type d'article à propos des militants du PG, tu auras exactement la même chose. Quand un article raconte n'importe quoi, c'est logique que ceux qui sont fait attaqués se défendent dans les commentaires, non ?
 
 

(Source)
Voir : http://wiki.gentilsvirus.org/index [...] 14%29#Mail
Et : http://wiki.gentilsvirus.org/index [...] mbre_2014)
 

Et du coup vous allez répondre a chaque article qui n'est pas compliant à votre pensée ? On peut pas plaire a tout le monde, ca me semble un combat sans fin et vous risquez de tomber dans le schema de l'intarissable commentateur du figaro.fr
Apres dire qu'il a eu peu de considerations pour vous est faux : il a ecrit un article sur vous, c'est donc qu'il vous considere

 
Je ne suis pas membre des "gentils virus", donc je ne sais pas à qui s'adresse ce "vous". Cela étant, il y a une grande différence entre un article qui ne plait pas et un article qui raconte des choses fausses. Si un jour je suis interviewé par un journaliste et qu'il raconte l'inverse que je lui ai dit, alors oui, je ferais un "droit de réponse". Je trouve ça plutôt sain.
 
 
 
Compare les questions/réponses du journaliste et des gentils virus sur leur wiki avec le contenu de l'article. Le journaliste s'est bien foutu d'eux.

Les politiques se plaignent constamment des journalistes quand ils ne vont pas dans leurs sens : les derniers exemples que j'ai en tete sont Fillon - Le Monde, Melenchon contre tous les médias,  Copé - Le Point, Rebsamen - Miroir et maintenant on peut rajouter les GV - Inrocks mais assez soft pour ne pas donner de suite.
 
Tout ce qu'on apprend c'est que la comm' c'est important. Au final, rien de neuf sous le soleil.

 
Si je comprends bien, pour toi, un journaliste qui raconte l'inverse dans son article que ce qu'il a entendu en interview, c'est normal. On a vraiment des valeurs très différentes, décidément.

Naturellement comme je suis atteint de trisomie 21, je soutiens le procede que tu decris. Ou alors, la situation n'est ni noir, ni blanc et le journaliste a exposé des faits orientés mais qui restent des faits.

 
Je t'ai posé à deux reprises la question et à deux reprises, tu as répondu que c'était juste un article "déplaisant". Donc non, tu n'es pas atteint de trisomie 21, tu montres juste que tu es de mauvaise foi. Tu ne t'intéresses pas aux faits, tu ne compares pas les questions/réponses et l'article, tu n'argumentes pas sur l'article que j'ai posté qui analyse et fait une critique constructive de l'article des Inrocks. Que devrais-en conclure d'autre que tu cautionne ce type de pratique ?
 
Il n'expose pas des faits orientés, il travesti à plusieurs reprises les réponses qui lui ont été fourni durant l'interview et pratique l'amalgame pour tirer des conclusions fausses. Voilà la réalité des faits que tu ne veux pas voir. C'est grossier et malhonnête comme méthode journalistique et n'importe qui qui s'attache à la justice et à la vérité devrait condamner ces pratiques, quelque soit le sujet.

Compte rendu de la réunion du comité d’initiative du M6R
http://www.m6r.fr/2014/11/compte-r [...] -novembre/
La réunion se tenait le 18 novembre 2014 à 18h30, à la Maison de l’Amérique latine à Paris
 

 
Très bon compte-rendu, le m6r prend le bon chemin !

Un autre article qui fait un peu écho à celui des Inrocks. Judith Bernard (journaliste à @si, Hors-Série et metteuse en scène) qualifie l'article des Inrocks de diffamatoire...
 
Les militants du sort portent un projet radicalement antifasciste.
http://blogs.mediapart.fr/blog/jud [...] tifasciste
24 novembre 2014 |  Par Judith Bernard

En fait cet article est en réaction à l'article d'une certaine Pascale Fautrier qui veut "épurer" le m6r de tout relent de tirage au sort:
http://blogs.mediapart.fr/blog/pas [...] th-bernard
Euh, mais c'est qui cette allumée?
En réponse à des commentaires très modérés, elle écrit: "C'est un choix délibéré et politique de Chouard de qualifier Soral d'homme de gauche. Il s'inscrit dans la mouvance fasciste et si vous le soutenez vous en êtes aussi."
On dirait du George Bush .

 
 
" JLM rappelle qu’il souhaite limiter son rôle à celui d’initiateur du mouvement et souhaite s’effacer dès que possible quand les organes d’auto-organisation du mouvement seront constitués." => Tu m'étonnes, puisque les mecs du M6R seront inéligibles, JLM ne veut pas y toucher !

C'est bas, ça!

C'est effectivement très bas.
Merome voit l'action politique d'abord par le prisme purement électoraliste à très courte vue.
 
Mélenchon est très inspiré par les analyses de Gramsci. La victoire sur le plan des batailles culturelles permet la victoire électorale.
Le Pen l'a compris depuis longtemps. Sarkozy aussi. Hollande n'a su jouer que sur la posture personnelle et il sera balayé, comme le PS, lors de la prochaine échéance.
 
La VIème République, sociale et écologique, écrite par le peuple lors d'une Constituante, doit s'installer au coeur de la bataille culturelle.
 
Pour la faire court, si la campagne présidentielle tourne autour des sacrifices à faire pour redonner des marges de manoeuvre aux entreprises dans un contexte de "grand remplacement", Sarkozy voire Le Pen gagnera la présidentielle.
Si la campagne tourne autour de la Vème contre la VIème, Sarkozy, Le Pen et bien sûr Hollande seront au tapis.
 
Pour que cette idée émerge, le m6r ne doit pas avoir de figure tutélaire, de figure aspirant toute l'énergie et les lumières médiatique à elle. Le m6r doit infuser ses idées dans la société par lui-même, par la base, sans se préoccuper d'échéance et de calendrier électoral.  
Voilà pourquoi Mélenchon, pourtant animé de fortes ambitions électorales, ne souhaite pas se mettre en avant du m6r.

 
Tu ne dis que la même chose que moi. Puisque le M6R n'a de sens qu'en dehors des échéances électorales, JLM ne souhaite pas s'y engager plus que cela. Puisque JLM a des ambitions électorales, il ne peut pas s'engager dans le M6R qui prévoit l'inéligibilité des membres de la constituante.
J'ai beau le lire dans tous les sens, c'est bien de ça qu'il s'agit et je le résume de la façon suivante : élection <> démocratie.

Désolé de t'avoir mal compris.
Je pense surtout que Mélenchon s'oblige à ne pas apparaitre comme celui qui s'accapare le M6R, moyen de le voir pleinement émerger.  
Surtout qu'on peut très bien être dans le M6R sans vouloir être élus à la Constituante soi même.

MetalKing75, que penses-tu de l'article des Inrocks ?

 
Le m6r n'est pas l'assemblée constituante mais le processus menant à l'assemblée constituante

Est-ce qu'il faut absolument se positionner sur cet "article"? Ce truc devrait être un non-sujet entre personnes informées.
Bon, après, il y a les personnes peu informées, ou celles qui font feu de tout bois contre le TAS, à qui il faut expliquer une chose ou deux ...

C'est pour savoir s'il est du côté obscur de la force ?

 
 
 
Je parle de l'article, pas du tirage au sort. Je souhaite avoir son avis sur la qualité journalistique de cet article.

 
C'est vrai. Mais la logique voudrait que les membres du processus eux-mêmes soient inéligibles. Sinon y a un peu de conflit d'intérêt, non ?

Je ne l'ai pas lu (juste des extraits) et ça saoule d'avance de m'y plonger.
Je suis prêt à entendre le fait que des mecs des GV soient un peu trop relous (je pense que Clément dit est vrai). Toutefois je pense pas qu'il y ait de volonté organisée par Chouard d'encourager des comportements relous.

Après s'il s'agit de savoir si les Inrocks causent sereinement du sujet du "tirage au sort" en proposant pas trop de biais et en étant respectueux de l'idée, j'ai envie de dire : Je m'en fous.
Le fait d'en parler, plutôt que de rien en dire, c'est déjà un succès et montre que l'idée fait son chemin dans une certaine intelligencia de gauche.

 
Le processus constituant n'est actuellement pas défini. Mais imaginons que le processus constituant le soit et qu'il soit le suivant :
 
1. Élection du candidat de la VIe République en 2017 ;
2. Lancement du processus constituant comme défini dans le projet du candidat de la VIe République ;
(A partir de cette étape, j'explique le projet de processus constituant que je souhaite mais ce processus doit être approuvé par un vote au sein du m6r par l'ensemble des signataires)
3. Mise en place d'assemblées locales (quartiers, villages) pour récupérer toutes les propositions d'articles constituants ;
4. Tirage au sort d'une Assemblée Constituante nationale qui doit se baser sur les propositions d'assemblées locales ;
5. Rédaction d'un projet de Constitution par les citoyens constituants tirés au sort ;
6. Organisation de référendums pour faire valider ce projet, article par article (les assemblées locales seraient toujours en place afin de maintenir des lieux de débats et d'échange sur les propositions).
 
A partir de là, je ne vois pas pourquoi les signataires du m6r ne pourraient pas être tirés au sort ou ne pourraient pas participer à des assemblées locales, non ? Qu'en penses-tu ?