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Qualifieriez-vous la France de régime démocratique ?




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Auteur Sujet :

La démocratie

n°49694939
mIRROR
Grain blanco
Posté le 10-05-2017 à 17:54:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ciler a écrit :


Justement, je pense que le problème est là.  
 
Si le président ne fait que représenter, un consensus doit être facile à trouver. Je pense par exemple au poste du président Irlandais, occupé par deux femmes avant l'actuel hobbit. Il est très populaire (de quand date la dernière fois qu'un groupe de rock a écrit une chanson sur un président français ?) même chez les gens du bord politique opposé (c'est le premier président "de gauche" du pays depuis que la république actuelle existe).  
 
Mais il n'a aucun pouvoir décisionnaire, c'est une pur rôle représentatif. Il ne fixe aucun cap politique, tout cela est à la charge du chef du gouvernement (le 1er ministre).  
 
Le "problème" du président français de la 5eme, a fortiori depuis que Chirac a eu la brillante idée de réduire le mandat à 5 ans et donc de le synchroniser aux législatives, c'est qu'il a cessé d'être le chef de l'état pour devenir une sorte de de facto chef du gouvernement.


c'est souvent le cas dans les démocraties parlementaires qui ont choisi de garder un président : comme c'est un job honorifique, ça paraît logique que l'élu jouisse d'une bonne popularité


---------------
« Emmanuel Macron, c’est moi. Il sait ce qu’il me doit. » — François H.
mood
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Posté le 10-05-2017 à 17:54:22  profilanswer
 

n°49694969
Ciler
Corgi Praÿsident
Posté le 10-05-2017 à 17:57:15  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


c'est souvent le cas dans les démocraties parlementaires qui ont choisi de garder un président : comme c'est un job honorifique, ça paraît logique que l'élu jouisse d'une bonne popularité


Je parlais de sa popularité par rapport à ses prédécesseurs directs, en fait. Mais ceci dit je suis d'accord avec ta lecture aussi :jap:


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°49698535
helicon2
Posté le 10-05-2017 à 23:19:01  profilanswer
 

Citation :

Prochaine réunion Curieuses Démocraties
 
RDV lundi 15 mai à 18h, à Saillans
au gîte communal parking campings cars
 
Ordre du jour (qui reste à préciser) :
 
# Préparatifs du Grand événement des 22-23-24  septembre 2017
Affiner la répartition des taches
Préciser le programme
Besoins et ressources matérielles
...
# Rapide bilan de l'événement du 3 mai
 
Le tout accompagné d'un apéro dinatoire partagé.
 
 
Venez nombreuses et nombreux pour contribuer à l'avancée de la démocratie dans la Vallée, et ailleurs.
 
A bientôt !  
Le collectif "¿ Curieuses Démocraties ?"


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°49717952
helicon2
Posté le 12-05-2017 à 13:45:24  profilanswer
 

Nouvelle expérience : https://goo.gl/forms/od8HBK74BC0KYDJD2

Citation :

"Notre système électoral est dépassé, et il est peut-être temps de le reconnaître"
 
Élection après élections, déceptions après déceptions, tout le monde semble se plaindre du système démocratique actuel mais le perpétue dans une passivité collective qui force le respect. Avec une abstention et un vote blanc record (malgré les radiations de masse), avec des irrégularités touchant des dizaines de milliers de personnes (inimaginable en Belgique ou dans tout autre pays démocratique), avec cette éternelle bipolarisation du débat autour de la menace FN et une monarchie présidentielle qui s'enlise, n'est-il pas tant de questionner la structure des élections plutôt que d'en commenter les effets ?
 
Le monde de scrutin Français daterait-il d'un autre âge ? Le youtubeur Datman propose une analyse postélectorale en proposant des résultats sur base d'autres modes de scrutin sans doute plus démocratiques que le nôtre, bien que chaque choix soit imparfait par nature. Il est clair que si le peuple est un jour invité à rédiger collectivement le jeu démocratique, il faudra songer à des mécanismes électoraux bien plus représentatifs qu'aujourd'hui.


https://www.facebook.com/M.Mondiali [...] 278336837/


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n°49727658
Ciler
Corgi Praÿsident
Posté le 13-05-2017 à 12:36:13  profilanswer
 

Pour revenir sur le sujet du vote au jugement majoritaire, Ainex a posté les résultats d'une étude faite par sondage avec l'aide de l'ifop par la Fabrique SPinoza. C'est donc plus représentatif que les études machin laprimaire puisque le panel de gens interrogé est neutre.  
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t49725811

ainex a écrit :

Voici une information intéressante :
 
Au scrutin à 1 tour, Macron aurait gagné.
Au scrutin à deux tours, Macron a gagné.
Au scrutin à la Condorcet, Macron aurait gagné (il gagne en duel contre tous les candidats).
Au scrutin préférentiel australien, Macron aurait gagné (autant de tours que de candidats).
 
MAIS
 
Au jugement majoritaire, Mélenchon aurait gagné les présidentielles ! L'échantillon vient de l'IFOP donc c'est représentatif (à moins que vous soyez un complotiste anti-sondage, dans ce cas, passez votre chemin).
https://sciencetonnante.files.wordp [...] -29-39.png
 
Source :
 
http://www.accessify.com/visit?dom [...] spinoza.fr
 
Pour ceux qui ne le savent pas, le jugement majoritaire consiste à donner une note au candidat. Celui qui gagne est celui qui a la meilleure note médiane.


L'article avec les liens pour les résultats détaillés : http://fabriquespinoza.fr/presiden [...] ent-moyen/
 
Quelques points qui me semblent saillants vis à vis aux débats qu'on a eu ici :

  • Oui, Mélenchon gagne, mais il n'a pas la moyenne, et il n'a que peu d'avance sur Macron
  • Comme je l'avais annoncé et malgré les vives protestations du camarade hélicon "ça ne correspond pas à mon expérience", les gens mettent plutôt des mauvaises notes que des bonnes (voir page 20 du PDF), et ce en particulier pour les petits candidats.  


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And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°49728045
Ledabro
Posté le 13-05-2017 à 13:38:41  profilanswer
 

Un petit côté "Ecole des Fans"  http://i.f1g.fr/media/ext/orig/www.lefigaro.fr/medias/2009/08/07/22b6325e-8333-11de-9b45-1eed9818e90a.jpg
 
 


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Hein hein hein  :D
n°49728084
polygama
Posté le 13-05-2017 à 13:45:51  profilanswer
 

C'est surtout le mode de scrutin aux législatives qu'il faut changer avec ce découpage de la France en 577 morceaux
Le scrutin proportionnel est l

n°49728093
polygama
Posté le 13-05-2017 à 13:46:53  profilanswer
 

la règle en Europe avec deux exceptions britannique et française

n°49761421
helicon2
Posté le 16-05-2017 à 11:57:43  profilanswer
 

Résultat de l'expérience du CNRS / Laprimaire.org : https://articles.laprimaire.org/l%C [...] 3e089315a4

Citation :

A la question finale “Trouvez-vous que la manière dont vous venez de voter exprime mieux ou moins bien votre opinion, en comparaison avec le « système officiel » ?”, voici le résultat des 34.515 réponses reçues :

https://cdn-images-1.medium.com/max/800/1*avzFuCwwnXrH4sZaipPfEQ.png

Citation :

Au delà du large biais à gauche, ces résultats suggèrent que :
Les électeurs de J.-L. Mélenchon apprécient B. Hamon et inversement. La présence de B. Hamon a probablement empêché J.-L. Mélenchon d’accéder au second tour de l’élection présidentielle et celle de J.-L. Mélenchon a réduit considérablement le score de B. Hamon au premier tour. Avec le jugement majoritaire, la présence de l’un ne nuit pas à l’autre ;

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 16-05-2017 à 12:00:23

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°49764687
mlalanne
Posté le 16-05-2017 à 16:23:14  profilanswer
 

Bonjour :hello:  
 
Je m'appelle Matthieu et suis nouveau sur ce forum.
Je milite pour le projet d'une 1ère Démocratie réelle, directe et liquide de France.
 
Pour le moment, nous venons de lancer un Référendum par et pour le peuple avec une civic tech en démocratie réelle et directe. Ensuite, un module de démocratie liquide va être incémenté sur la plateforme en ligne DEMODYNE de co-désision et de gouvernance citoyenne. Enfin, dès que possible, le système sera vérrouillé avec un système de vote en ligne vérifiable en blockchain.
 
Si vous souhaitez voir le projet, vous pouvez aller sur :
 
Site pour la communication : http://referendumpartout.fr/demodyne/
Page du e-Référendum : https://www.demodyne.org/e-referendum
 
Question du e-Référendum : "APPROUVEZ-VOUS LE PROJET D'INSTAURER UNE PREMIÈRE DÉMOCRATIE DE FRANCE DANS LAQUELLE LES CITOYENS VOTENT EUX-MÊMES LES LOIS ET ÉLABORENT LE PROGRAMME DES FRANÇAIS ?"
 
Il est possible de peser sur le débat politique en dehors des urnes !
 
Toutes remarques sont bienvenues :)
 

mood
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Posté le 16-05-2017 à 16:23:14  profilanswer
 

n°49764965
Ciler
Corgi Praÿsident
Posté le 16-05-2017 à 16:42:39  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Résultat de l'expérience du CNRS / Laprimaire.org : https://articles.laprimaire.org/l%C [...] 3e089315a4

Citation :

A la question finale “Trouvez-vous que la manière dont vous venez de voter exprime mieux ou moins bien votre opinion, en comparaison avec le « système officiel » ?”, voici le résultat des 34.515 réponses reçues :

https://cdn-images-1.medium.com/max [...] ipPfEQ.png

Citation :

Au delà du large biais à gauche, ces résultats suggèrent que :
Les électeurs de J.-L. Mélenchon apprécient B. Hamon et inversement. La présence de B. Hamon a probablement empêché J.-L. Mélenchon d’accéder au second tour de l’élection présidentielle et celle de J.-L. Mélenchon a réduit considérablement le score de B. Hamon au premier tour. Avec le jugement majoritaire, la présence de l’un ne nuit pas à l’autre ;



Cela confirme le biais d'information.  
 
Quand l'Ifop fait un sondage à partir d'un panel traditionnel (comprendre neutre) on obtient environ 50% de gens qui trouvent la méthode bonne, quand laprimaire le fait sur la base d'une participation par des gens déjà sensibilisés on obtient 95%...  


---------------
And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8
n°49769652
mixoumix
Dark sided
Posté le 17-05-2017 à 03:40:58  profilanswer
 

mlalanne a écrit :

"APPROUVEZ-VOUS LE PROJET D'INSTAURER UNE PREMIÈRE DÉMOCRATIE DE FRANCE DANS LAQUELLE LES CITOYENS VOTENT EUX-MÊMES LES LOIS ET ÉLABORENT LE PROGRAMME DES FRANÇAIS ?"


Non, certainement pas.
 
P.S. : Le formulaire ne fonctionne pas chez moi.


---------------
Le topic des commentaires priceless sur les sites Web !
n°49774211
Calcoran
Lurker professionnel :).
Posté le 17-05-2017 à 13:43:49  profilanswer
 

Ciler a écrit :


Cela confirme le biais d'information.  
 
Quand l'Ifop fait un sondage à partir d'un panel traditionnel (comprendre neutre) on obtient environ 50% de gens qui trouvent la méthode bonne, quand laprimaire le fait sur la base d'une participation par des gens déjà sensibilisés on obtient 95%...  


Oui, enfin ça montre aussi la limite des sondages ou du type de gouvernement proposé par francis 2-3 posts plus haut: tu poses une question complexe à des personnes non sensibilisées, tu ne reçois que des réactions épidermiques et non informées.

n°49775509
Ciler
Corgi Praÿsident
Posté le 17-05-2017 à 14:59:12  profilanswer
 

Calcoran a écrit :


Oui, enfin ça montre aussi la limite des sondages ou du type de gouvernement proposé par francis 2-3 posts plus haut: tu poses une question complexe à des personnes non sensibilisées, tu ne reçois que des réactions épidermiques et non informées.


Sauf que justement, si tu lis la description tu verra que c'est pas juste un sondage, et que les gens ont été sensibilisés de façon précise. D'ailleurs je trouve que 50% de gens qui adhèrent immédiatement c'est au contraire plutôt un bon score.


---------------
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