Reprise du message précédent :

Algérie pareil, la France a tout fait pour saboter une relève démocratique pendant la guerre d'Algérie et ce pays se tape des pouvoirs dictatoriaux et militaires depuis 50 ans, héritage des extrémistes du FLN
personnellement je ne me sens responsable de rien mais ça ne dispense pas d'ouvrir les yeux sur les causes et les conséquences, trop facile après de dire que ces pays se choisissent leur destin
 
Areva c'est un exemple contemporain d'intérêt français en Afrique mais il y en a plein d'autres : Bouygues, Bolloré, etc...

 
Et l'Afrique n'est toujours pas une entité.
Bien sûr que le volume de la traite intra-africaine n'avait rien à voir. Seulement, le principe existait à l'arrivée des européens, ils ont eu juste à apporter un peu leur richesses pour amplifier et rediriger à leur profit cette pratique existante.
 
En 2010, le principe n'a pas vraiment changé. On paye les africains (enfin qq'uns) pour qu'ils pillent leur pays à notre profit ... il y a pourtant des contre-exemples, comme pour l'ivoire des éléphants où on a pas attendu l'éradication totale de l'espèce avant d'intervenir.

 
Foccart

 
Hélas, la réponse est classique et permets-moi de te dire que ta colère précipitation t'a empêché de lire exactement une des phrases que j'ai écrite dans mon messages :
 

 
Sinon, une petite précision quand-même : je ne suis pas en train de défendre la civilisation européenne contre la civilisation africaine.... ni l'inverse. D'ailleurs, je n'ai jamais parlé de l'Europe dans mon message. J'ai parlé plutôt de l'Asie et des civilisations chinoise et japonaise. Donc, oui, il y a quelques millénaires, il y a bien eu plusieurs civilisations très avancées dans quelques régions du monde.  
 
Mais il n'y a pas de souci, moi aussi, des fois je lis trop rapidement ce qu'écrivent les autres.
 
Mais

Comment ?
Il me semble qu'à l'indépendance de l'Algérie, le FLN a naturellement pris le pouvoir et a imposé la gestion socialiste qui sera catastrophique pour le pays, non ?

 
Clair qu'un dictateur éclairé serait la solution. Et s'il pouvait passé l'étape "grand bon en avant", ça serait pas plus mal.
 

 
On en aurait laissé 10, 100 fois plus ça n'aurait rien changé, sauf d'avoir 10, 100 fois plus de trucs non entretenus ou pillés.

bah déjà du point de vue politique il me semble qu'une personnalité indépendantiste modérée a été assassinée pendant la guerre d'Algérie, me rappelle plus le nom mais c'est assez classique (cf Lumumba pour le Congo belge mais aussi un tas d'autres personnalités, assassinées parfois en France-même), quelqu'un saura mieux que moi sur ce point précis, enfin quoi qu'il en soit l'escalade de la violence dont la France a sa part de responsabilité n'a pas amené au pouvoir les franges les plus modérées des indépendantistes, depuis ce temps la France garde des liens très étroits avec le pouvoir algérien, même si c'est bien plus compliqué qu'avec toutes les anciennes colonies (rapport d'amour haine), en tout cas ce n'est pas un exemple de démocratie installée par la France lors de la décolonisation, au contraire c'est typiquement un pouvoir autoritaire corrompu que le peuple algérien n'a certainement jamais souhaité

 
Mais c'est qui ces élites? Ce sont tout simplement des africains qui se laissent corrompre par les occidentaux. Et à mon avis, les même occidentaux ont bien dû essayé de faire la même chose en Asie, mais visiblement ça ne s'est pas déroulé de la même manière.

 
Il faut quelqu'un qui unifie l'Afrique et qui sache tenir tête aux occidentaux pour développer une économie endogame.  
 
Ce qui, en Afrique, est possible plus que partout ailleurs.

 
Donc ta conclusions ? Parceque depuis tout à l'heure tu tourne autour du pot mais vasy lâche le morceau, fais péter l'audimat gérard, lache la ta grosse merde.

ah ? la mentalité asiatique serait vertueuse ?  
bah non, ce sont des Histoires, des colonisations puis des décolonisations différentes...
mais je veux bien que tu me prouves le contraire hein
 
enfin typiquement en Indochine la France est partie la queue entre les jambes hein, pas moyen d'installer son petit dictateur

 
ce que je trouve énervant dans ton discours, et ça vaut pour les gens qui tiennent ce discours en général, c'est que tu te contentes pas de dénoncer la colonisation Française, tu t'adresses à tes contemporains pour leur faire porter une responsabilité en leur disant "vous". C'est quoi ce délire? C'est qui vous? T'es autant responsable, puisque t'es français.

 
Je ne garde pas toutes les traces de mes TD de licence, pardon.
A part les attaques, ta reflexion s'arrête la?

T'as Kadhafi pour çà  
 

 
 
+1  

L'aspect économique, rien à cirer quand tu évalues les avantages et les inconvénients de la colonisation. Du moins pour tous les pays colonisés qui en supportent encore les blessures, trainent les cicatrices de cette barbarie. Quand à l'économie française, bof, yaka visiter le musée de l'esclavage à Nantes pour savoir combien a coûté et rapporté le commerce triangulaire. Ou encore visiter Bordeaux et ses hôtels particuliers...
 
Parler de la traite des hommes et des dommages causés à des sociétés du seul point de vue comptable, c'est un signe probant de philosophie avancée de la liberté. Genre mental de tas de viande, effectivement, ca en impose    
 

le commerce d'esclaves est à distinguer de la colonisation
(enfin je veux dire que là on parle de la colonisation uniquement)

 
Il y les ressources, il y a la population, il ne faut que la volonté de leaders charismatiques capables de fédérer les masses.
 

 
Déjà dit dans mon premier post : c'est un pb culturel, l'absence de vision à long terme. Et sans cela, impossible de développer quelque chose. Tant qu'il n'y aura pas une révolution dans les esprits, l'Afrique continuera d'être à la merci des puissances étrangères.

 
Tu lis un livre et dès que tu la finis, tu oublies ce qu'il racontait?
C'est ce que tu as fait pour un écrit  universitaire que tu dis avoir travaillé.
V'là le beau travail.

 
C'est un argument qui ressemble à l'idéal communiste pur et dur donc inapplicable. Une Grande Afrique, une seule Nation, un seul peuple, un seul leader = impossible et utopique.  
Quel est le point commun entre les Nuba du Soudan, les wolof du Sénégal et les khoïsan de Namibie ? Ils sont Noirs ?  
Et c'est parce qu'ils sont tous Noirs qu'ils peuvent et doivent former une seule Nation, une Grande Afrique ?  
 

 
Comme en Algérie en fait ...

mais arrête, faut complètement ignorer ce que c'est qu'une dictature pour dire des trucs pareils  
je te l'ai dit : dès qu'il y a une opposition c'est prison, torture, zigouillage, ce n'est pas compliqué
alors les beaux discours du genre "ils n'ont que ce qu'ils méritent", "quand on veut on peut", etc... c'est du luxe de petit Français tout content de vivre en démocratie depuis un siècle (et peut-être plus pour longtemps avec les malades au pouvoir      )

 
Tu as dû rater le destin de Lumumba.

non mais tu raisonnes sans aucune analyse historique, systémique, économique, etc... comme si le monde avait été inventé aujourd'hui, je trouve ça vraiment bizarre, on ne peut pas juger un pays ou une situation à l'heure H sans considérer tout ce qui a précédé, pourtant c'est exactement ce que tu fais, pour en tirer des conclusions complètement hasardeuses

 
Je m'adresse à lui qui à dis "nous" donc qui endosse la responsabilité.  
 
Je ne dis jamais "vous" à ce sujet en temps normal que à ceux qui endossent cette responsabilité historique.

 
   
 
Je crois qu'entre temps, ils se sont fait eux même de belles cicatrices ... Les accompagner dans leur plainte "tout ça c'est la faute des occidentaux" ne fait que les complaire dans leur statut de victimes ne "pouvant rien faire devant une telle fatalité".

Ben il endosse parce qu'il est français, ça suppose qu'il inclus tout le monde. Je vois plus ton "vous" comme un labsus très révélateur, ça a l'air de rien mais c'est hyper important ce genre de détail, c'est le genre de détail qui fait que les gens se braquent quand on leur parle de la colonisation française.

 
Ils sont coupables de la colonisation peut-être ?

ah bah ok mais si tu acceptes le concept de responsabilité il ne faut pas le brandir dans un cas et l'ignorer dans l'autre, il y a une échelle des responsabilités, non seulement les responsabilités historiques mais aussi les responsabilités actuelles, quand les pouvoirs et les puissances financières occidentales font tout pour maintenir des pouvoirs totalitaires en place, et de manière plus large une économie destructrice...
ensuite bien sûr les tyrans locaux sont responsables, mais si tu ne vois pas le reste  

 
Tous les pays d'Afrique ne sont pas des dictatures ... Et tant bien même, une dictature n'est pas un frein à un certain développement, qu'il soit économique, scientifique, culturel. La Chine, l'URSS sont des exemples dans ce domaine ...
 
Mais on peut continuer à plaindre l'Afrique, leur présenter nos excuses, ça les aidera surement ...

La France et d'autres pays d'Europe ont été victimes de la colonisation et de la barbarie allemande au XXE siècle.

Sauf qu'aujourd'hui on a tourné la page, et que c'est devenu notre premier partenaire économique. Ca s'appelle tourner la page.

De rien  

une dictature qui a une autonomie de décision peut développer son pays dans une certaine mesure en effet, mais les pays africains n'ont pas du tout cette autonomie ni politiquement ni surtout économiquement (dette, FMI, contexte économique international, puissances financières en jeu, corruption économique, etc...)

encore une fois tu ignores des paramètres fondamentaux pour en tirer des conclusions complètement biaisées

 
 
parallele hors de propos

 
Mais tous les cas sont différents, même en Asie. L'Algérie avait en plus d'énormes ressources énergétiques à son avantage.  
 
Je n'ai pas besoin de faire des conclusion, il suffit de faire des constats : aucun pays africain n'a pu/su/voulu percer économiquement. Et le "c'est la faute de" n'est qu'une excuse de faibles et/ou d'incapables. D'autres nations bcp moins bien loties au départ ont su s'en sortir, sans se contenter de pleurer sur un "ground zero" de leur Histoire.

 
Analyser un contexte historique, social, politique et économique, c'est avoir un regard de faible ou d'incapable, intéressant    
 
Bonne chance Moonboots.

 
Non. Mais c'est fini depuis un moment maintenant. Est ce que la France continue de pleurer les dégâts fait par les Nazis?

 
Comparer 4 ans d'occupation militaire de la moitié d'une pays avec la Colonisation, les méfaits de l'école  
 
buissonnière .
 
Cependant, je voudrais bien que tu nous fasses les avantages et inconvénients de l'occupation allemande, qu'on rigole. Bizarrement quand ça touche plus le pilier de bar moyen français, on peut douter que les langues soient si déliées.

aucun pays africain n'a pu percer économiquement pour toutes les raisons que j'ai données plus tôt et que tu persistes à ignorer
la "faute" c'est un concept moral que je n'ai jamais sorti, je te parle de causes et de conséquences, à la rigueur de responsabilité, c'est toi qui parles de "faute", et puisque tu dis que ce n'est pas de notre faute, on doit donc supposer que c'est de la leur ?

maintenant tout le monde peut s'asseoir sur l'Histoire, les faits économiques, politiques, etc... et puis fier de son ignorance sortir des théories sur la mentalité africaine versus la mentalité asiatique et autres tartes à la crème théoriques douteuses mais je ne trouve pas ça très sérieux...

mais si tu as soigneusement étudié l'Histoire de la décolonisation asiatique et africaine, puis les histoires politiques et économiques comparées de ces deux continents durant ces 50 dernières années pour en tirer tes conclusions, ok, mais alors développe ton argumentaire sérieusement stp, là je n'ai rien lu

mais en fait ta façon de dire les choses confirme ce que je disais plus tôt : tu dis "je fais le constat", donc pas besoin d'analyse économique, de mise en perspective historique, de peser les rapports de force politiques, etc... tu juges le monde comme s'il était apparu aujourd'hui, que chacun des habitants de cette planète s'était choisi la situation dans laquelle il se trouve, etc...

 
Et on est reparti pour un tour de d'accusation de racisme anti-blanc.  
 
J'ai dis vous parcequ'il à dit nous, point barre. trouve moi une autre fois dans le topic où je réfère à quelqu'un qui n'endosse pas la responsabilité historique en l'assimilant aux colonisateurs ?

 
   
 
T'en à d'autre des comme ça ?

 
C'est quoi "un moment" à l'échelle de l'Histoire ?
 
Décidément, acharnement à comparer des situations qui n'ont strictement rien à voir...

Les charters de Besson-Hoertefeux relèvent du même respect de la dignité d'autrui que celle des marchands d'esclaves, après tout, c'est normal, les colonisés ont vocation à être traités comme ils l'ont toujours été, l'important, c'est que maintenant, ils paient leurs billets