Reprise du message précédent :

bah c'est simple, en Afrique dans la plupart des pays si tu protestes contre le pouvoir tu te fais emprisonner voire zigouiller et parfois ta famille avec, donc c'est bien joli de faire la leçon à coup de "il faut se prendre en main" mais c'est loin du réel, et comme toute la vie économique est conditionnée à la vie politique...

ce qu'il faudrait c'est mettre fin à la corruption, des politiques publiques, des nationalisations, des frontières économiques, etc...
mais en effet ça n'intéresse pas forcément les pouvoirs en place ni les puissances étrangères

excellent ce gif    
 

c'est chaud quand même, à mon avis il a contre lui les puissances financières + les USA

 
Les colonisations ont apporté un modèle de dialogue social qui n'a eu d'autre leitmotiv que l'enrichissement matériel (l'instinct de "propriété"...) des uns au détriment des autres. Si on reste sur une vision économique pour estimer les changements intervenus au sein des civilisations "modernisées", on peut effectivement constater que l'Afrique est entrée dans l'histoire avec la colonisation, alors que l'Asie n'a strictement rien appris, sinon voir ses règles ancestrales dévoyées et ses richesses foutre le camp par une pratique du commerce (edit) biaisée.
 
Tant que l'on restera sur cette aberration, on n'ira pas très loin dans l'apprentissage de ce que furent ces sociétés, avant qu'elles découvrent l'homme blanc, et de savoir si l'apport a été avantage ou inconvénient.  
 
Au demeurant, et pour sortir de la vision hystériquement déglinguée de Guaino, le lutin du Titan à talonnettes, la civilisation Nok avait déjà un système d'échange extrêmement abouti, dans lequel la prise en compte des richesses artistiques, à travers les échanges transsahariens est-ouest mais aussi nord-sud, incitait au développement de ces échanges. Ceci bien longtemps avant Vercingétorix, Astérix et surtout Sarkozyx, l'homme qui redécouvrit la roue en bois.
 

Serais-tu entrain de suggérer que l'homme blanc peut être comparé à l'homme noir alors qu'il n'a pas bâti les fastes du palais de versailles, dont les couloirs étaient et resteront les wc les plus chouettes du monde?

Ça surpasse pas tes NOK là? La canelle quoi de plus ragoûtant  

 
 
c'est cool on a pu éradiquer la langue et parfois la culture local.
 
Ca me fait penser au débat sur la WW2 où t'as des tas de gens qui te disent "ouais mais sans eux, ben on parlerais surement allemand" ..Ben oui mon pote , y'a des pays africains où maintenant ils parlent français .

 
 
Si la France etait un pays au même niveau économique que ces africains, beaucoup de gens marcherait sur la gueule des autres pour pouvoir bouffer, et une fois le ventre plein on pourra les corrompre avec des putes/coke/mercedes etc...
Je pense que personne ne pourra me contredire vu le niveau de crapulerie de certain de nos politiques.

Point de vue crapulerie depuis 2008 on a rattrapé notre retard par rapport au Gabon. D'ailleurs le dictateur du Gabon a tenu lui-même à nous féliciter  

 
Tout à fait d'accord que les mentalités et culture peuvent évoluer, mais il faudra que ça viennent d'eux. Et pour cela, il faudra se défaire de cette feignantise intellectuelle qui les poussent à attribuer tout leur maux à l'esclavage et à la colonisation, et ainsi de se complaire dans une fatalité misérabiliste.

Pour nettoyer les boyaux, mieux que la cannelle et le Spasfon : le "bird-peppe", le vrai, celui qui fait pleurer et finit par te rendre ivre, tellement ca remue le foie du cochon oyimbo    
 
Ca puait dru dans les couloirs du château de Versailles, c'était le règne du roi de l'oignon triomphant, plus que du roi Soleil. Simplement à cause des difficultés de ravitaillement en denrées fraîches... L'intendance.Toujours rien de changé, les toilettes des établissements parisiens sont les plus dégueulasses d'Europe. Sur ce point de détail, soyons fiers d'être français, nous n'avons jamais été colonisés
 

Dans coloniser il y a colon. Un colon qui n'a pas connu les miasmes de Versailles n'est pas assez aguerri pour ça.

mm c'est lacanien ça dis-moi

J'aurais dit d'avantage Chiraquien en fait.  
Restons laconique.

 
Il s'est pas du tout ridiculisé, son travail est controversé. Si tu veux des sources, lis l'Afrique Pré-Colonial de Anta Diop, Athènes était une démocratie de citoyen libre qui reposait sur des esclaves... contrairement aux sociétés africaine démocratique et communaliste.

Faut que j'aille ch**** une colonne, s'écria la colonelle  
 
 
 
 

 
 
 
Bien avant le XIème siècle...
 
 

 
Non, rembourser la dette de l'Occident au reste du monde est impossible, il faudrait tout simplement laisser les africains disposer de leur ressources.  
Les +100 milliards d'Euro de Total chaque année doit revenir aux peuples d'Afriques et non pas aux actionnaires et à la bourgeoisie occidentale.
Je ne demande aucune aide en Afrique ou ailleurs des européens, il faut juste que leurs capitaux, leurs armées, leurs DGSE et autres mercenaires se cassent.
 
Reconnaitre officiellement tous les crimes de la France serait un bon début pour l'acceptation de cette identité.

 
 
Donc comment la France est devenue une grande puissance? Comment elle est resté une grande puissance ?  
 
La grandeur économique de l'Occident à commencer avec la colonisation... simple coincidence ?
 
Ce n'était pas un fardeau financier puisque comme tu le dis il à profiter à la bourgeoisie française dans son ensemble, et là france ce n'est pas plus que ça : sa bourgeoisie.
 

Et vider la moitié de nos musées    
 
 

 
Un peu comme chez nous avant la révolution quoi ... et quand ils font une révolution, ceux qui prennent le pouvoir n'ont qu'un objectif : palais, mercos, filles, coke, fiesta et en faire profiter les copains. Et c'est facile, il suffit d'être copain avec Total ou équivalent, qui s'occupe de tout.
 
Il faut être réaliste et admettre que les gouvernants de chaque pays ressemblent aux peuples gouvernés en général ... suffit de regarder chez nous, en Italie, et dans les pays scandinaves pour déjà voir une différence.

 
 
Et l'Egypte c'est quoi ? à l'époque où les pharaons construisaient des pyramides, tes ancêtres vagabondaient sur des terres stériles  

 
Sans doute, je suis tellement effaré à chaque fois que je vois les descendants de ces colonisateurs se toucher sur l'apport de leur "civilisation" aux notres, que je me perd un peu dans mes références.
 
Après avoir dépecé nos continents, détruits nos cultures, nos langues, volaient nos ressources, violer nos femmes et déporter notre force de travail, il y'a toujours quelques dégénérés pour nous dires que c'était pour notre bien.
 
Et le pire, c'est que c'est sans doute partager par la majorité de la population française.

 
Tu inverses causes et conséquences. L'Europe n'est pas devenue une grande puissance économique et militaire grâce à la colonisation, c'est parceque l'Europe était devenue une grande puissance économique et militaire qu'elle a pu se mettre à coloniser. Pour devenir un pays colonisateur, il faut déjà avoir au préalable la richesse, la supériorité démographique et la supériorité militaire pour le faire.
 
S'il y a bien une constante dans l'histoire de l'humanité, c'est celle-ci : à chaque fois qu'un groupe humain devient plus puissant que ses voisins, il va chercher à les soumettre et à les racketter. L'ampleur de cette volonté de domination n'est modulée que par la puissance démographique et technologique du groupe humain en question.  
Il y a des millénaires, c'était à l'échelle des tribus voisines. En Grèce, des cités voisines. Dans l'Europe, la Chine ou l'Afrique du Moyen-Âge, c'était à l'échelle des royaumes voisins. Dans le cas de l'Europe moderne, ce fut la Terre entière.  
 
Le monde contemporain a changé les choses. La logique de domination des voisins faibles est toujours aussi présente qu'avant, sauf qu'aujourd'hui ça passe par la domination indirecte, via l'économie.
 
La malchance des Européens, ce fut d'être les derniers colonisateurs "directs". C'est donc toujours d'eux qu'on parle.  Autrement, le colonialisme européen serait tombé dans l'oubli dans la mémoire populaire, au même titre que le colonialisme grec ou musulman. Qui reproche aujourd'hui aux musulmans d'avoir durement colonisés l'Espagne et les Balkans durant des siècles ? Personne, car ce ne furent pas les derniers. Avec un peu de chance, le colonialisme chinois masqué qui se dessine en Afrique fera oublier le colonialisme européen (et y'a des chances, les Chinois, eux, en bon Asiatiques, ne prendront aucun gant quant ils seront devenus la puissance dominante du XXIe siècle. Eux, ils ne s'encombreront pas de beaux principes chrétiens ou de pseudo-"missions civilisatrices" )

 
 
les musulmans ont enrichi l'Andalousie, ce qui n'est pas le cas des européens et en particuliers des français en Afrique où en Asie.

 
ben ouai, le colonialisme, dès qu'il est musulman, ça devient une bonne chose, une mission civilisatrice qui apporte lumière et richesse aux colonisés sauvages et incultes C'est marrant de te voir tenir le même discours que nos bons colonialistes français du XIXe siècle...
 
 

Non je ne souscris pas du tout à cette façon simpliste de voir les choses, la psychanalyse appliquée à la politique ça ne vaut rien, Sarkozy n'est pas plus à l'image des Français que ne l'était Chirac ou Mitterrand, et plus un pays est autocratique moins ses représentants sont à l'image de ses citoyens. Ou bien je te prends au pied de la lettre et je t'explique que l'Afrique est à l'image des puissants qui l'ont colonisée, et donc à ton image. Bref ça ne vaut pas tripette, étudions l'Histoire, les rapports de force, l'économie, la géographie, la politique, ne faisons pas de la psychanalyse de bazar stp.
 
Quand un pouvoir dictatorial règne dans un pays, tout le monde a les chocottes, c'est tout, prétendre que c'est comme ça parce que le peuple le mérite c'est complètement débile.

 
Quand je vois ce qu'on fait les européens en espagne après la reconquête je me dis que les arabes aurait du gagner..

 
Ils (les Espagnols d'après la libération de l'Espagne) ont juste transformés l'Espagne en première puissance mondiale...  
 
Marrant, toi aussi, de te voir tenir un discours colonialiste. La dernière fois que j'ai entendu le discours "quant on voit ce qu'ils ont fait depuis qu'ils sont libres, ils auraient mieux fait de rester coloniser", c'était dans la bouche de défenseurs de l'Algérie française.

 
Je ne dis pas que les Européens sont les seuls colonisateurs, mais c'était certainement les pires : en 500 ans , leurs "missions civilisatrices" ont couté la vie à la moitié du monde non-blancs.
 
Je trouve les civilisations Incas et Aztecs bien supérieur à tout ce que pouvait faire les européens au même moment.  
 
Je n'ai pas les mêmes critères que toi, je ne mesure pas la grandeur d'une civilisation à son nombre d'esclave ou son nombre de caravelles ou encore la dangerosité de ses armes...  

 
Mais je m'en fous ça veut dire quoi être la première puissance mondiale ? ca veut dire que tu domine tous les autres ! J'appelle pas ça une victoire !  
Toi tu vois l'histoire comme une compétition entre les civilisations, moi je la vois comme un ensemble !  
 
Ils ont acculturé l'ensemble de l'Espagne, expulsés des centaines de millions de juifs et imposer leur inquisitions ! Et c'est ça le "progrès" !

 
 
 
Ben oui, ils ont exterminé les indiens c'est vraiment une super evolution, on a effectivement la même definition de la réussite d'une nation  

 
Ton message sous-entendais que la libération de l'Espagne fut une mauvaise chose pour l'Espagne. La preuve que non, puisqu'une fois totalement libres, ils sont très rapidement faire de leurs pays la première puissance mondiale, ce qui n'est pas le cas de toutes les ex-colonies, au passage (surtout après 700 ans d'occupation). Je ne juge pas du fait qu'il soit bien ou pas, important ou pas, de devenir une grande puissance. Je souligne la performance, et le bénéfice qu'ils ont tirés de leur libération (toi qui regrettait que le colonialisme musulman n'ai pas perduré en Espagne)

 
non mais cherchez pas, le bonhomme a décidé d'évacuer toute forme de constat du coût humain.
Le mec, il voit la colonisation que via l'argent en papier arrivé dans la main du français moyen.

 
Ce que t'appelle une performance je l'appel une abîme et une catastrophe pour l'Europe ainsi que pour le reste du monde, surtout l'Amérique du Sud qui à payé un lourd tribu au "progrès" de l'espagne...  
Tu salue aussi la "performance" allemande de l'entre deux guerre ? Si tu ne fais pas de jugement de valeur, où est le problème...
 
Si demain, le Gabon envahit le reste de l'Afrique et deviens la première puissance mondiale, je vais pas saluer la performance pour l'amélioration d'un peuple au détriment de dizaines d'autres...

 
Que pourrait faire la France pour régler tes problèmes personnels et affectifs vis à vis de celle ci?  

 
Je ne "salue" pas la performance espagnole, je la constate : dès qu'ils sont devenus totalement indépendants, ils ont pu prospérer rapidement.
 
Après, la manière dont ils ont utilisés leur prospérité et leur puissance est un autre débat. Et cette puissance nouvelle fut très mal utilisée : comme l'ont constaté les historiens, la conquête des Amériques fut à long terme une malédiction pour l'Espagne. Si au début, elle permit d'enrichir massivement l'Etat grâce à l'or, cette perfusion continuelle d'argent facile (confisquée par la noblesse et dont le petit peuple espagnol ne vit jamais la couleur au passage) a fait que durant 400 ans, les rois et dirigeants successifs ont complètements négligés le développement de l'économie espagnole. Tandis que les autres pays, moins pourvus en richesses coloniales, développaient leur agriculture, le commerce, puis l'industrie manufacturière, l'Espagne est restée sur le banc de touche pour devenir peu à peu un pays complètement arriéré à partir du moment où ils ont perdus l'Empire

et sérieusement? C'est une vraie question, pas un trollage concrètement qu'est ce que t'attends des dirigeants français en ce qui concerne le passé colonial? Qu'ils fassent des excuses publiques? Qu'ils fassent passer cette histoire avant la WW2 dans les manuels scolaires?

 
ben mince alors, c'est pas toi qui disais que la colonisation n'apportait rien au final?