Reprise du message précédent :
La hausse des accises sur le tabac qui a eu le même effet que la hausse des accises sur l'alcool : une diminution des recettes fiscales.
 
Encore une grande victoire de la rage taxatoire belge    
 
Mais, rassurons nous, ce gouvernement combine les maux de gauche (taxer tout et n'importe quoi) avec... l'extrême-droite, puisqu'une conseillère du ministre-président flamand Bourgeois assiste à une réunion d'hommage aux collabos flamands.  

 
Heureusement il y a le tax shift. Oh wait

 
Il suffit de shifter un peu le tax shift non?  

Une diminution des recettes due à une diminution de la consommation ? Si oui c'est une très bonne chose que cette taxe

 
 
Les gens fument moins, quelle catastrophe !

tu es pour une diminution de la taxation sur le tabac et l'alcool ...les deux fléau de notre société/sécurité sociale ?

+1
 
je comprend pas la logique   et vanoverveld qui est du même avis que veggieboy ...ce suicide politique  
 
d'autant plus que moins de fumeur et alcolos c'est au final plus d'argent pour l'état (au vu de ce qu'ils dépensent en soins de santé)

 
 
  ça rapporte moins au budget

C'est clair, se plaindre pour se plaindre, ça en devient pathétique mais au moins on peut se moquer

 
indices pour nos téléspectateurs :

• le tabac et l'alcool sont non périssables
• le belge moyen habite à moins de 50 km d'une frontière avec un pays où le tabac et l'alcool sont moins chers qu'en Belgique

• quelle est la probabilité que suite à une augmentation des prix en Belgique, il ait été amené à acheter ses poisons ailleurs
• quelle est la probabilité qu'il ait été amené à diminuer sa conso ?

   
   
 
Bien évidemment que je suis pour une diminution de la consommation, vu l'énorme problème de santé publique.
Mais on sait pertinemment qu'en Belgique une augmentation de la taxation n'entraîne pas directement une diminution de la conso quand les biens ou services taxés en question sont facilement achetables dans les pays limitrophes, et vu la taille du pays.
Si tu veux faire ça intelligemment, tu inventes une taxe supplémentaire européenne sur tabacs et alcools.
 

Il y aussi le fait que les gens ont fait du stock, juste avant l'augmentation sur l'alcool on nous a rabâché aux infos qu'il y avait eu une grosse augmentation des ventes d'alcools en nous montrant des commerçants tout content, du coup les gens ont moins achetés en 2016 ce qui est assez logique.

 
C'est un principe assez classique en fmcg, les mois suivants les promos sont généralement catastrophiques...
 
 
Pour répondre à veggie, il y des stats pour les ventes frontalières, faudrait analyser ça. Parce qu'en France et en Allemagne c'est pas moins cher...
 
Et j'ai envie d'ajouter que dire : il faudrait une loi Européenne traduit la notion de calendes grecques. On sait très bien que les avancées européennes trouvent toutes leur origine dans des initiatives locales ou nationales.  
Comme dans le topic principal de Belgique, en revenir à accuser l'Europe ou à en attendre une belle initiative, c'est croire que inapplicable à 10 Mio serait applicable à 380 Mio (sans compter sur les lobbies )

 
Du coup la prochaine étape c'est taxer la clope électronique
 
Après, ya déjà des études qui ont pointé que les augmentations d'accises sur le tabac et l'alcool sont pas efficaces sauf gros bond (quand tu vois qu'en Norvège c'est le double du prix pour moitié moins de clopes)...

idem dans la plupart des états des USA (clopes super chères)
d'ailleurs, le cancer du poumon n'est plus le premier cancer aux USA, tandis que c'est toujours le cas chez nous

Les lois qui viennent d'entrer en application pour l'electronique sont encore plus conne...

 
c'est 7€ le paquet de 20 Marlboro ici

c'est combien en Belgique ?

c'est 5-6 euros ...en france aussi c'est 1 ou 2 euros plus cher que chez nous ....

Après à chaque augmentation il y a toujours des gens qui passent aux tabac/tubes pour faire ses clopes soi-même ou tout simplement au tabac.
Ça fait moins de rentrée d'argent en taxe mais pas forcément moins de fumeur.

Je n'ai pas vu de déclaration en Norvège tentant de boucler une """""réforme"""" avec comme composante une augmentation de l'accise sur le tabac.
On est quand même loin de la volonté de la réduction du nombre de fumeurs par ici.

On est d'accord qu'ici le but n'est pas de faire baisser le nombre de fumeurs mais d'augmenter les recettes fiscales liées

Et que de manière générale une réforme en Belgique n'est jugée qu'au regard des recettes fiscales qui en decoulent, in taxation veritas  

 
http://www.lalibre.be/actu/politiq [...] 671dc80059
 
 

Ça rapporterait en accises visiblement.

Je croyais ce topic en panne.  

Il y a une commission d'enquête pour en définir le fonctionnement opaque.
Enfin : seulement si le PS le décide hein parce qu'il ne faut pas déconner !

 
Je déterre...
 
Je ne pense pas que ce soit le symptôme du tout à l'état. C'est plutôt un symptôme de la faiblesse des pas mal de belges qui sont peu formés  et peu débrouillards et qui se retrouvent dépendants de ce système clientéliste. Tu ne peux pas avoir de politiciens pourris sans les clientèles qui vont avec. Ils ne font que répondre à une demande.
 
C'est un problème de gens plus que de système.  
 

C'est en partie un problème de gens et un problème de système.

Problème de système qui, comme dit tvb, vient de la concentration du pouvoir dans les mains de groupes politiques énormes qui, par la régionalisation (qui a démultiplié les systèmes d'intercommunales) et un manque criant de contrôle, transparence et de sanctions adéquates en cas de profit personnel, permet de placer tous les copains à des postes rémunérés pas forcément justifiés.

Problème de gens non pas parce qu'ils profitent aussi de ce système (le PS reste premier parti de Wallonie alors que 38% des gens ne sont pas au CPAS ou beneficiant d'allocations), mais parce qu'en Belgique on vote par habitude sans réfléchir ni se renseigner. Ça permet au PS de rester un acteur majeur en Wallonie peu importe les déconvenues et scandales. Le système de vote proportionnel amplifie le problème vu que le déchu, hors scénario de descente sous les 10% reste important dans les chambres et représentations diverses.

Même si un parti habituellement dans un des gouvernements se retrouve dans l'opposition, le système de mandats actuel permet de garder un pied sinon les deux dans la machine étatique ou en bordure et d'à la fois noyauter les structures intermédiaires et continuer les gains personnels.

Et vu que tout le monde est +/- mouillé dans tous les partis, personne ne bouge. Ça engendre aussi le système de dilution des responsabilités, si tout le monde le fait, pourquoi pas moi?

Il y a plusieurs axes pour limiter ce genre de problème :
- dégraisser les structures intermédiaires
- fusionner région/communauté (comme ça a été fait en Flandre, la Wallonie par contre a toujours refusé l'idée)
- revoir les règles d'attribution des sièges
- soumettre les structures intermédiaires et étatiques à un plus gros contrôle, tout en augmentant les sanctions
- transférer des compétences au fédéral voir à l'Europe.

Et lorsque tes réformes seront appliquées, on fait quoi des gens qui occupaient les postes supprimés ?  

Ah oui c'est donc ça, les personnes qui se gonflent les poches sur deniers publics ce n'est pas grave car ils ne rentrent pas dans les statistiques du chômage ?
 
L'argent provient du même pot.

Sondage sur les intentions de vote en Wallonie pour Sud Info.

http://www.sudinfo.be/1791335/arti [...] te-aussi-p

Le PTB vainqueur ! La gauche progressiste a gagné ! Allocs pour tous ! Emplois publics à gogo !
 
-Le belge moyen gras du bide avec son master en fabrication de sacs en macramé:    
 
Et maintenant que le peuple nous a plébiscité, place à la solidarité avec les peuples opprimés du tiers-monde ! On prend plein de migrants et on leur verse aussi des allocs !    
 
-Le belge cité plus haut:  

 
   
 
Sinon ça compense la droite "progressiste" au fédéral!
 
 

Et bien parfait, comme quoi les classes populaires ne sont pas condamnées à tomber dans la xénophobie.

Je me demande si je ne devrais pas entourer mes posts "grosse déconne" de redfaces.    
 
C'est qu'un sondage. Je n'ai aucune idée du genre de majorité improbable qui émergerait d'un tel résultat. Ni de ce qui serait appliqué par qui.

A vrai dire, les partits traditionnels l'ont bien cherché.
 
Ils n'ont aucune excuse, ils sont grillés là.  

Vous mettez Ecolo dans le sac des partis traditionnels avec le PS, le MR et le cdH ou pas du tout ?

Par contre y a une erreur, le PTB n'est plus "Go".

 
Ils m'ont déçus.

 
Oui.
 
Maintenant je ne suis pas très sûr de ce que tu veux dire par partis traditionnels.
 
Quant à l'ostracisme dans les classes populaires et pas que, je pense qu'on est en plein dedans depuis bien avant ma naissance. Y'a qu'à voir comment ceux qui ont pu ont fui les quartier hypocritement appelés "multiculturels" et le prix de l'immobilier par rapport à d'autres quartiers.
 
That train has left the station. Long ago.
 

 
Il faut avouer que ce n'est pas toujours facile de sentir le troll par moment.

 
J'ai surtout l'impression que ce parti préfère rester dans l'opposition pour pouvoir chier sur la majorité (et ça fait parti du jeu) et être en mode "nous sommes au-dessus  de tout ça", plutôt que d'en faire parti et se faire laminer à l'élection qui suit.