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Auteur Sujet :

Envoyé Spécial (France2) - Néonazis en Allemagne

n°4425087
Rasthor
Posté le 16-12-2004 à 23:43:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

pseudoman a écrit :

Tain Rasthor arrête de faire des topic qui se ressemblent trop  
je me mélange complètement entre les deux. [:atari]

[:rofl]
 
Désolé, c'est pas de ma faute si l'auteur des profanations a été arreté aujourd'hui et que ce soir il y a un reportage sur les néonazis.  :whistle:

mood
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Posté le 16-12-2004 à 23:43:12  profilanswer
 

n°4425091
m3u
sargatanas reign!
Posté le 16-12-2004 à 23:43:48  profilanswer
 

F@BEK a écrit :

pas sure, mais les groupes et autres porte-paroles de ces mouvements savent trés bien ou est la limite pour avoir encore accés aux médias


 
faut dire aussi que la censure en allemagne c'est spécial :pt1cable:  
 
en passant un groupe ouvertement facho on le colle en prison (la fameuse histoier de landser par exemple) là-bas ce qui est loin d'être le cas ici  

n°4425098
NHam
Stop, look and listen.
Posté le 16-12-2004 à 23:45:26  profilanswer
 

ça a peut-être déjà été dit, mais il me semble que l'allemagne fait beaucoup plus son auto-critique vis-à-vis de ça que l'autriche? [:opus dei]
Comme je suis pas spécialiste, je pose la question. [:urd]


---------------
La différence entre la sensualité et la perversion: La sensualité c'est avec la plume, la perversion avec le poulet entier.
n°4425105
addited
Posté le 16-12-2004 à 23:46:59  profilanswer
 

en fait le journaliste il 'est juster fait entuber en achetant un cd "legal" avec un pochette un peu a la con..et hop...
 
d'un autre coté dans le passage avec le cd a aucun moment il dir que le cd qu'ils sont entrain d'eciuter c un truc de "nazi"...y'a juste une traduction de qpraoles..sans commentaire ...

n°4425108
Rasthor
Posté le 16-12-2004 à 23:47:43  profilanswer
 

Tiens , y'a un article dans Libé:
http://libe.com/page.php?Article=240986
 
Skinheads de la Suisse Saxonne: bonjour l'amalague.... :whistle:
 

n°4425112
pseudoman
forumeur générique
Posté le 16-12-2004 à 23:48:26  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Tiens , y'a un article dans Libé:
http://libe.com/page.php?Article=240986
 
Skinheads de la Suisse Saxonne: bonjour l'amalague.... :whistle:


 
Vous reprendrez bien un troisième topic? :whistle:  

n°4425116
Rasthor
Posté le 16-12-2004 à 23:49:24  profilanswer
 

NHam a écrit :

ça a peut-être déjà été dit, mais il me semble que l'allemagne fait beaucoup plus son auto-critique vis-à-vis de ça que l'autriche? [:opus dei]
Comme je suis pas spécialiste, je pose la question. [:urd]

Bonne question.  
Faut dire que c'est surtout l'Allemagne qui était responsable en 39-45 et que tout est parti.
Mais sinon j'en sais rien.

n°4425118
Rasthor
Posté le 16-12-2004 à 23:50:02  profilanswer
 

pseudoman a écrit :

Vous reprendrez bien un troisième topic? :whistle:

J'en ai un que je pensais faire depuis quelques jours, mais je doute que ça vous intéresse.  :ange:

n°4425120
pseudoman
forumeur générique
Posté le 16-12-2004 à 23:50:49  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

J'en ai un que je pensais faire depuis quelques jours, mais je doute que ça vous intéresse.  :ange:


 
Allez entre nous, personne n'en saura rien. :o  :D


Message édité par pseudoman le 16-12-2004 à 23:51:02
n°4425136
NHam
Stop, look and listen.
Posté le 16-12-2004 à 23:53:22  profilanswer
 

L'Allemagne était pas toute seule hein.
Ce que je voulais dire c'est que l'autriche me semble avoir eu beacoup moins de retour sur son passer. Dans le sens où la xenophobie et la haine raciale semblent plus présent.
Après c'est le peu que j'en ai vu ou lu, alors c'est pas franchement probant. C'est pour ça que je demande histoire de savoir ce que vous en pensez. (et je me demande d'ailleur  si c'est pas un peu HS [:croquignol])


---------------
La différence entre la sensualité et la perversion: La sensualité c'est avec la plume, la perversion avec le poulet entier.
mood
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Posté le 16-12-2004 à 23:53:22  profilanswer
 

n°4425155
T_A_Z
Le Fléau
Posté le 16-12-2004 à 23:56:15  profilanswer
 

kanoncs a écrit :

en russie aussi l'extreme droite monte, ces derniers temps des etrangers ont été tués, dont une petite fille ouzbek qui s'est fait fracasser le crane et des asiatiques


Tu aurais des precisions la dessus ? J'ai rien entendu de tel ...

n°4425180
Rasthor
Posté le 16-12-2004 à 23:57:56  profilanswer
 

NHam a écrit :

L'Allemagne était pas toute seule hein.
Ce que je voulais dire c'est que l'autriche me semble avoir eu beacoup moins de retour sur son passer. Dans le sens où la xenophobie et la haine raciale semblent plus présent.
Après c'est le peu que j'en ai vu ou lu, alors c'est pas franchement probant. C'est pour ça que je demande histoire de savoir ce que vous en pensez. (et je me demande d'ailleur  si c'est pas un peu HS [:croquignol])

Pas vraiment HS. Et c'est bien d'en parler je crois.
Pour l'Autriche, j'en sais pas grand chose honnetement.

n°4425196
NHam
Stop, look and listen.
Posté le 16-12-2004 à 23:59:19  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Ah ok, au temps pour moi.
J'étais surpris de voir le nom du groupe, car je savais qu'il étais en catalogue.
mais si un groupe a des albums interdits, ne devrait-il aussi être dissous ?


Je sais pas si c'est le bon moyen.
Ne vont-ils pas faire la même chose mais sous la veste?
Je pense que les autorités préfèrent un groupuscule bien maitrisé qu'un mouvement silencieux qui peut péter n'importe quand.
[:_edit] Tien! On a une nouvelle icone ajouter à la liste des messges cités?! [:opus dei]


Message édité par NHam le 17-12-2004 à 00:00:47

---------------
La différence entre la sensualité et la perversion: La sensualité c'est avec la plume, la perversion avec le poulet entier.
n°4425204
vrossi1
Posté le 16-12-2004 à 23:59:49  profilanswer
 

T_A_Z a écrit :

Tu aurais des precisions la dessus ? J'ai rien entendu de tel ...


 
 
si tu veux des pistes de recherche il y a pas mal d'articles de courier international qui en ont parlé

n°4425205
Rasthor
Posté le 16-12-2004 à 23:59:50  profilanswer
 

T_A_Z a écrit :

Tu aurais des precisions la dessus ? J'ai rien entendu de tel ...


http://www.marianne-en-ligne.fr/ex [...] =text.html

n°4425212
jus_de_rai​sin
Grape Juice
Posté le 17-12-2004 à 00:00:49  profilanswer
 

incroyable ! moi qui croyait que Envoyé Special etait une emission de qualité qui relatait des faits d'une justesse indéniable !!


---------------
Freebord : snowboard the streets
n°4425221
Rasthor
Posté le 17-12-2004 à 00:01:49  profilanswer
 

NHam a écrit :

Je sais pas si c'est le bon moyen.
Ne vont-ils pas faire la même chose mais sous la veste?
Je pense que les autorités préfèrent un groupuscule bien maitrisé qu'un mouvement silencieux qui peut péter n'importe quand.


Ne pas confondre groupuscule et groupe de musique
 
Si un groupe de musique fait de la propagande néonazie, autant l'interdire totalement. Et si ensuite des gens se font chopper avec leurs CDs, hop, un argument de plus pour la justice.
C'est comme les revues négationnistes. [:spamafote]

n°4425227
Rasthor
Posté le 17-12-2004 à 00:02:20  profilanswer
 

jus_de_raisin a écrit :

incroyable ! moi qui croyait que Envoyé Special etait une emission de qualité qui relatait des faits d'une justesse indéniable !!

Surtout que c'est publique, donc fait avec TON argent. [:itm]

n°4425254
NHam
Stop, look and listen.
Posté le 17-12-2004 à 00:05:03  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Ne pas confondre groupuscule et groupe de musique
 
Si un groupe de musique fait de la propagande néonazie, autant l'interdire totalement. Et si ensuite des gens se font chopper avec leurs CDs, hop, un argument de plus pour la justice.
C'est comme les revues négationnistes. [:spamafote]


Certe, mais le groupe ne fait-il pas qu'exprimer la pensée de certains groupuscules? [:mrbrelle]
Après tout s'il y a des gens qui les écoutent ouvertement, ça permet d'avoir une idée de se qui se passe.


---------------
La différence entre la sensualité et la perversion: La sensualité c'est avec la plume, la perversion avec le poulet entier.
n°4425272
T_A_Z
Le Fléau
Posté le 17-12-2004 à 00:07:01  profilanswer
 


Sans rentrer dans le detail que je ne connais pas je precise quand meme que le mot " hooligan " n'a aucunne conotation politico haineuse en russe , c'est plutot l'equivalent de  racaille  ou voyous  .  
 
 Maintenant tout ceci est  detestable .

n°4425307
Rasthor
Posté le 17-12-2004 à 00:11:20  profilanswer
 

pseudoman a écrit :

Allez entre nous, personne n'en saura rien. :o  :D

C'est sur le thème "La Suisse et les nazis" [:cupra]
 
Mais bon, pas de quoi faire un topic qui peut en intéresser certains. :o


Message édité par Rasthor le 17-12-2004 à 00:11:31
n°4427764
Cardelitre
ಠ_ಠ ۞_۟۞ ┌( ಠ_ಠ)┘ סּ_סּ
Posté le 17-12-2004 à 12:08:17  profilanswer
 

[:drapal]

n°4428255
Piksou
Posté le 17-12-2004 à 13:09:33  profilanswer
 

NHam a écrit :

L'Allemagne était pas toute seule hein.
Ce que je voulais dire c'est que l'autriche me semble avoir eu beacoup moins de retour sur son passer. Dans le sens où la xenophobie et la haine raciale semblent plus présent.
Après c'est le peu que j'en ai vu ou lu, alors c'est pas franchement probant. C'est pour ça que je demande histoire de savoir ce que vous en pensez. (et je me demande d'ailleur  si c'est pas un peu HS [:croquignol])


L'Autriche se complait dans le mythe du peuple victime
victime des puissances victorieuses en 18
victime de l'allemagne lors de l'Anschluss
victime des alliés en 1945 avec l'occupation
l'autrich fait effectivement bcp moins bien son travail d'autocritique que l'allemagne et rejette +- de sa conscience à quel point une partie du peuple autrichien a vu d'un très bon oeuil l'Anschluss comme un espoir de retour à la grandeur :/


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°4430150
Kiriou
Vicious...
Posté le 17-12-2004 à 17:41:41  profilanswer
 

Piksou a écrit :

L'Autriche se complait dans le mythe du peuple victime
victime des puissances victorieuses en 18
victime de l'allemagne lors de l'Anschluss
victime des alliés en 1945 avec l'occupation
l'autrich fait effectivement bcp moins bien son travail d'autocritique que l'allemagne et rejette +- de sa conscience à quel point une partie du peuple autrichien a vu d'un très bon oeuil l'Anschluss comme un espoir de retour à la grandeur :/


 
Tu peux m'indiquer sur quelles expériences/sources/enseignements tu bases ce paragraphe nauséabond et insultant ?


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°4431722
Piksou
Posté le 17-12-2004 à 21:30:18  profilanswer
 

Kiriou a écrit :

Tu peux m'indiquer sur quelles expériences/sources/enseignements tu bases ce paragraphe nauséabond et insultant ?


nauséabond et insultant ?
je vois pas en quoi
c'est une analyse très répandue.
il est un fait que l'Autriche, comme tous les grands empires centraux a très mal vécu son éclatement en 1918 et l'interdiction de l'Anschluss par le traité de St-Germain (qui aurait pourtant été logique)
Il est aussi connu que les années 30 furent très troubles en autriche avec un chancelier qui a gouverné par décret au mépris du parlement (Dollfuss) et contraignit les sociaux-démocrates à l'exil, qui fut assassiné et remplacé par un autre qui conclut un pacte avec hitler. L'arrivée des allemands a été vécu par beaucoup comme naturelle (encore une fois, dans le contexte ça l'était). Quoiqu'il en soit, les Alliés en 1943 par la déclaration de moscou créé l'idée que l'autriche pouvait être regardé comme une vicime de l'Allemagne, au même titre que par exemple la tchéquoslovaquie

Citation :

The governments of the United Kingdom, the Soviet Union and the United States of America are agreed that Austria, the first free country to fall a victim to Hitlerite aggression, shall be liberated from German domination.


C'est une absurdité: l'Autriche mal affirmée de 1938 (un état qui avait à peine 20 ans d'existence) marchait  à l'unisson de l'Allemagne.
pire, l'occupation qui a suivi la guerre et la neutralité imposée à l'autriche ont encore donné l'impression d'un état victime.
encore une fois, je ne suis pas haineux, je en vois pas ou tu as été péché ça.
je vis actuellement en Allemagne et j'ai eu l'occasion durant totues mes études de cotoyer bcp ce pays: les allemands ont fait et font encore un très lourd travail de mémoire, l'autriche n'est pas dans la même optique. Cette analyse est assez répandue et on a notament bcp dit qu'elle pouvait expliquer la position de Haider en Autriche qui est une chose inimaginable ici (et pourtant en Bavière ou je réside, ils sont plutôt conervateurs).
edit: ce qui ne signifie pas que tous les autrichiens, pas plus que les allemands ou les italiens, ni hier ni aujourd'hui, ne soit plus ou moins racistes que les autres. la France aussi a été légère sur le devoir de mémoire :/


Message édité par Piksou le 17-12-2004 à 21:34:10

---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°4434518
Rasthor
Posté le 18-12-2004 à 12:14:48  profilanswer
 

Aller, on continue avec les délires de France2, j'avais oublié l'aspect vestimentaire  :D  :
 

wildlike a écrit :

ah oui au fait le nom du parti nazi c'est le NSDAP, pas le NSDA, ce qui demontre bien le serieux de la theorie avancé par l'auteur de ce topic.
En realité, si lonsdale est arborhé dans certain milieux skin et hooligan, c'est parce que c'est une marque très repandu en angleterre, et elle est donc facile a se procurer, mais egalement parce que c'est un sorte d'institution du pret a porter anglais, il a donc été repris par certains fasciste d'un part par nationalisme, d'autre part parce que c'est un symbole de la bourgeoisie-parvenue  middle-class british, porter du lonsdale est donc aussi une provocation vis a vis des milieux traditionels anglais (un peu comme lacoste en françe, qui est a l'origine une marque de vieux bourges qui jouent au tennis le dimanche, et qui a rapidement été repris par les mec de banlieu en tant que symbole d'ascension sociale)


 
 
 
 
(Repris de ce Topic, fermé à raison):  http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 6#t4431583

n°4434655
dje33
56 BUTS !!!
Posté le 18-12-2004 à 12:50:02  profilanswer
 

tien d'apres ce topic en france le numero de telephone des pompiers est une reference a Hitler

n°4434693
rami-
-
Posté le 18-12-2004 à 13:01:38  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Aller, on continue avec les délires de France2, j'avais oublié l'aspect vestimentaire  :D  :
 
 
 
 
 
 
(Repris de ce Topic, fermé à raison):  http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 6#t4431583


 
Tout comme A.C.A.B. qui serait un signe de néo-nazi  :sarcastic: ,et les bones en All ont pas attendu Lonsdale, ils se sont crées leur marque qui reprend les lettres du parti de hitler (je crois que c'est Consdape) alors les raccourcis Lonsdale=néo-nazi .. :fou:
Edit: il était béton le topic de magmatik  :lol:


Message édité par rami- le 18-12-2004 à 13:04:43
n°4434802
Rasthor
Posté le 18-12-2004 à 13:28:17  profilanswer
 

dje33 a écrit :

tien d'apres ce topic en france le numero de telephone des pompiers est une reference a Hitler


Et si on ne garde que les deux premières lettres du forum:
HArdware.fr
HA = initiales d'Hitler Adolf
 
C'est une conspiration !!! [:totoz]


Message édité par Rasthor le 18-12-2004 à 13:28:30
n°4434825
uxam
Posté le 18-12-2004 à 13:34:56  profilanswer
 

Rasthor a écrit :

Y'a un gars (né en Iran il y a 19 ans) qui témoigne. Il s'est fait frapper un soir par deux gars alors qu'il roulait à vélo.


oui et y a des suisses qui se font frappés par des yougo super   :sleep:


---------------
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n°4434877
Kiriou
Vicious...
Posté le 18-12-2004 à 13:44:50  profilanswer
 


 
Je ne suis pas d'accord avec les conclusions que tu tires de ces faits historiques, à savoir l'absence d'autocritique en Autriche.
 
Tu reprends une idéologie qui s'est pas mal répandue ces dernières années et que je trouve injuste et discriminante.
 
On loue volontiers les allemands pour les efforts entrepris depuis les années 50, mais ceux effectués par les autrichiens sont niés ou amoindris. Ensuite on tire des conclusions avec Haider... pourquoi n'a-t-on pas le même discours avec les Belges et les Vlams Blok (qui dirige la ville d'Anvers), les hollandais avec le développement du parti d'extrème droite et pourquoi pas les italiens aussi avec le rapprochement de Berlusco avec l'alliance du Nord.
 
On entend beaucoup de "fantasme" à propos de l'Autriche, souvent entretenus par des personnes en mal de pub et donc la connaissance de cette société est limitée à des stéréotypes et des "on dit".


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°4434889
Rasthor
Posté le 18-12-2004 à 13:47:36  profilanswer
 

uxam a écrit :

oui et y a des suisses qui se font frappés par des yougo super   :sleep:


C'est con, mais c'est un peu la reflexion que je me suis faite.
Ils ont pris un exemple dans le reportage. Des gars qui se sont taper parce qu'ils sont différents, y'en a partout, qu'ils soient blanc-black-beur.  
Ils n'avaient pas précisé si il s'était fait tapé par des néo-nazis (bien que ce soit fort possible).
 
Ce qui aurait été intéressant, c'est le pourcentage d'actes racistes dans cette région, par rapport à d'autres années et à d'autres régions d'Allemagne.

n°4434894
Rasthor
Posté le 18-12-2004 à 13:49:06  profilanswer
 

Kiriou a écrit :

On loue volontiers les allemands pour les efforts entrepris depuis les années 50, mais ceux effectués par les autrichiens sont niés ou amoindris. Ensuite on tire des conclusions avec Haider... pourquoi n'a-t-on pas le même discours avec les Belges et les Vlams Blok (qui dirige la ville d'Anvers), les hollandais avec le développement du parti d'extrème droite et pourquoi pas les italiens aussi avec le rapprochement de Berlusco avec l'alliance du Nord.

Et plus proche de nous, le FN présent au 2ème tour des présidentielles en France, et la montée de l'UDC en Suisse.

n°4435957
Piksou
Posté le 18-12-2004 à 17:34:20  profilanswer
 

Kiriou a écrit :

Je ne suis pas d'accord avec les conclusions que tu tires de ces faits historiques, à savoir l'absence d'autocritique en Autriche.
 
Tu reprends une idéologie qui s'est pas mal répandue ces dernières années et que je trouve injuste et discriminante.
 
On loue volontiers les allemands pour les efforts entrepris depuis les années 50, mais ceux effectués par les autrichiens sont niés ou amoindris. Ensuite on tire des conclusions avec Haider... pourquoi n'a-t-on pas le même discours avec les Belges et les Vlams Blok (qui dirige la ville d'Anvers), les hollandais avec le développement du parti d'extrème droite et pourquoi pas les italiens aussi avec le rapprochement de Berlusco avec l'alliance du Nord.
 
On entend beaucoup de "fantasme" à propos de l'Autriche, souvent entretenus par des personnes en mal de pub et donc la connaissance de cette société est limitée à des stéréotypes et des "on dit".


je ne nie pas que bcp de pays aient un pb d'extrême droite, à commencer par la France
je ne nie pas que bcp de pays aient la mémoire courte, à commencer par la France
en revanche je trouve injuste l'idée répandue en Autriche et ailleurs qui veut que l'Autriche ait historiquement été une victime de l'Allemagne nazie.
la Tchécoslovaque (la Bohême tout du moins) a été une victime.
la Pologne a été une victime
l'Italie a été un complice
l'Autriche a été un complice, voir une simple excroissance. l'Autriche des années 30 n'était que la tête arrachée d'un empire écartelé, sans existence réelle en tant que nation face à une allemagne elle-même assez jeune dans ses limites actuelles (l'Autriche appartenait à la même communauté linguistique, appartenait historiquement à l'Allemagne "élargie",...).
Aujourd'hui encore, je suis sur que si tu prends un français moyen, il est resté dans l'idée de la Déclaration de Moscou, l'Autriche victime au même titre que bcp de pays d'europe et comme tout mythe historique infondé, celui-ci est malsain et dangereux.
le pb est dans cette distorsion, pas dans les faits donc il est question. On en va bannir ni les autrichiens ni les allemands pour ce qui s'est passé dans les années 30. mais dire les choses commes elles sont et les assumer est un minimum (et là encore ça vaut aussi pour la france)


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°4439934
Piksou
Posté le 19-12-2004 à 15:37:06  profilanswer
 

tiens, pour illustrer ce que j'ai dit

Citation :

Pendant plus d'un demi-siècle, il a évité sa ville natale : "J'arrivais le matin, le soir j'étais reparti. J'allais sur la tombe de mes grands-parents, près de l'entrée n°4 du cimetière central. Vienne, pour moi, se réduisait à ça." Presque toute sa famille avait disparu à Auschwitz. "En Allemagne, j'ai rencontré plusieurs fois des gens qui avaient le courage de dire, à propos du nazisme : "J'ai cru en cette idéologie, j'ai fait partie du système, et je le regrette." En Autriche, jamais."


Eric Pleskow, Juif autrichien émigrés aux US
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 453,0.html


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
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