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Auteur Sujet :

Tarifs d'architecte

n°7629697
Profil sup​primé
Posté le 10-02-2006 à 08:54:44  answer
 

Reprise du message précédent :

Novice_008 a écrit :

Bon alors c'est vrai que je ne connais pas tout, mais alors
 
c'est quoi la difference entre maitre d'oeuvre et architecte?
Il y en a aucune , car comme je t'ai dis l'un implique l'autre. C'est à dire un architecte est forcément maître d'oeuvre, mais pas inversement. Car Un maitre d'oeuvre est juste dis de la personne qui conçoit un projet. Ainsi l'architecte, l'entrepreneur , etc ... rentre dans cette case.
 
c'est quoi SHON et Shab?
 
SHON : Surface Hors d'Oeuvre Net
Shab ; Surface Habitable

Et le mec en question son metier c'etais, de faire les plans, et de calculer tout, de la chape au dernier petit truc, (euh c'est pas économiste de la construction ca vien de me passer par l'esprit....)
?


mood
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Posté le 10-02-2006 à 08:54:44  profilanswer
 

n°7629704
Novice_008
Elle débute excusez la!!!
Posté le 10-02-2006 à 08:59:29  profilanswer
 

oui il calculais le cout de la construction, et se faisait 2% dessus, raaaaah je déteste passer pour un conne!

n°7629756
Lam's
Profil: bas.
Posté le 10-02-2006 à 09:23:28  profilanswer
 


Donc il y a une différence. Un livreur de plan ou un entrepreneur peut être maître d'oeuvre, et il n'a pas besoin d'être architecte lui-même ou de faire valider les plans par un architecte si la SHON fait moins de 170m².  
 
Il est possible que l'ami de Novice_008 soit simplement un vendeur de plan ou un truc dans le genre, nan ?

n°7629772
Novice_008
Elle débute excusez la!!!
Posté le 10-02-2006 à 09:27:43  profilanswer
 

beh moi ce que j'ai vu, c'est qu'il a des bureau, avec des stylos qui coute super cher, je c'est plus le nom, avec de lencre de chine, qu'il dessine des plans de maison, qu'apres il calcule tout le prix de la construction,il te donne le tout pour 2% du prix qu'il a calculé.
 
donc si il calcule "monsieur ton pavillon il te coutera 118000 €, tu doit me donner  2360€"
 
voila c'est tout ce que je peu vous dire

n°7630227
popopeye
J'en prendrai pour 1 dollar
Posté le 10-02-2006 à 10:59:06  profilanswer
 

Euh zonos l'archi n'est pas forcement maitre d'oeuvre il peut tres bien faire les plans et c'est tout non ?
Si j'ai envie de faire moi meme ma maitrise d'oeuvre, je le peux.
 
Mais sinon je confirme quelqu'un qui ne peut faire des plans superieurs a 170m2 forcement n'est pas architecte, donc surement constructeur de maison individuellle.  
Ils prennent moins cher car ils livrent toujours les meme maisons ( deux trois modifs toujours demandées par le client) donc un cout tres inferieur à celui d'un archi.
 
Mais en regle generale, maitre d'ouvrage: le client.
 
Maitre d'oeuvre: celui qui s'occupe de l'élaboration et du suivit d'un projet, ca peut etre l'entrepreneur, un archi, un bureau d'etude.
 
Le maitre d'oeuvre est là pour surveiller le bon déroulement des travaux et eviter les malfaçons, c'est pour cela que l'avantage d'avoir un archi, c'est qu'il est independant de l'entreprise qui realise les travaux. Alors que quand tu n'as que l'entrepreneur c'est lui qui fait les travaux puis qui les controles.

Message cité 1 fois
Message édité par popopeye le 10-02-2006 à 10:59:58
n°8114915
keepoff
Posté le 09-04-2006 à 11:42:07  profilanswer
 

popopeye a écrit :

Euh zonos l'archi n'est pas forcement maitre d'oeuvre il peut tres bien faire les plans et c'est tout non ?
Si j'ai envie de faire moi meme ma maitrise d'oeuvre, je le peux.

 


 


 OUI tu as parfaitement raison. Il a 3 "classes" de responsabilité : le maitre d'ouvrage, le maitre d'oeuvre et l'exécutant.
 
 Si tu fais construire un pavillon par exemple, le maitre d'ouvrage c'est toi, le maitre d'oeuvre (toi, un architecte, un cabinet d'étude, l'exécutant), l'exécutant (une société, un artisan, toi) : Donc en t'y prenant bien tu peux être Maitre D'Ouvrage, Maître d'Oeuvre, et Exécutant.  
 
 En plus si tu mets ça sur ta carte de visite, ça fait bien !!!!!
 
 Attention aux architectes qui te vendent (mais oui c'est bien ça le terme) des rêves de plans dessinés la plupart du temps par un employé dessinateur payé au SMIC !    La plupart font ça, yen a même qui se regroupent pour limiter les couts (et la Cosette est toujours au Smic mais le maître roule de luxe ou de sport et mets de côté...)

n°8151064
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2006 à 08:31:39  answer
 

keepoff a écrit :

OUI tu as parfaitement raison. Il a 3 "classes" de responsabilité : le maitre d'ouvrage, le maitre d'oeuvre et l'exécutant.
 
 Si tu fais construire un pavillon par exemple, le maitre d'ouvrage c'est toi, le maitre d'oeuvre (toi, un architecte, un cabinet d'étude, l'exécutant), l'exécutant (une société, un artisan, toi) : Donc en t'y prenant bien tu peux être Maitre D'Ouvrage, Maître d'Oeuvre, et Exécutant.  
 
 En plus si tu mets ça sur ta carte de visite, ça fait bien !!!!!
 
 Attention aux architectes qui te vendent (mais oui c'est bien ça le terme) des rêves de plans dessinés la plupart du temps par un employé dessinateur payé au SMIC !    La plupart font ça, yen a même qui se regroupent pour limiter les couts (et la Cosette est toujours au Smic mais le maître roule de luxe ou de sport et mets de côté...)


 
Confond pas Architectes et constructeurs de maisons individuelles  ;)


Message édité par Profil supprimé le 13-04-2006 à 08:31:54
n°8152902
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2006 à 13:04:17  answer
 

Je tenais à dire aussi qu'une réforme est en préparation (dans les 5 ans qui viennent) pour abaisser le seuil des 107m² de SHON à 20 m² de SHON (limite pour laquelle il faut un permis de construire) pour lequel L'intervention d'un Architecte est obligatoire  :love:

n°14167813
lepermisde​construire
Posté le 26-02-2008 à 11:51:42  profilanswer
 

http://www.ArchitectesEnLigne.fr
 
 
Vous voulez déposer un permis de construire  sans vous ruiner?
 
De nombreux sites sur internet, vous proposent de monter votre dossier de permis de construire.
Ceux ci sont souvent réalisés par des dessinateurs industriels, et on observe malheureusement la grande abscence des architectes dans ce domaine.
 
Nous avons développé un site qui permet de baisser les coûts d'accès aux architectes Diplomé DPLG
 
Garantissez votre projet, faites le faire par une Architecte !!!
 
 
Quelque soit votre projet:
Si vous avez déjà une esquisse ou un plan, nous disposons des meilleurs outils pour réaliser rapidement un dossier de qualité pour le permis de construire.
 
Sinon, laissez-nous concevoir avec vous votre projet de construction à partir de vos besoins, de votre terrain et de votre budget.
 
Votre projet est réalisé par des architectes inscrits, et votre projet de maison est assuré par la MAF.
 
visitez notre site:
 
 
                          http://www.ArchitectesEnLigne.fr
 
pour en savoir plus.


Message édité par lepermisdeconstruire le 26-02-2008 à 11:59:31
n°14168251
viniw
geek repenti
Posté le 26-02-2008 à 12:31:55  profilanswer
 

Novice_008 a écrit :

beh moi ce que j'ai vu, c'est qu'il a des bureau, avec des stylos qui coute super cher, je c'est plus le nom, avec de lencre de chine, qu'il dessine des plans de maison, qu'apres il calcule tout le prix de la construction,il te donne le tout pour 2% du prix qu'il a calculé.
 
donc si il calcule "monsieur ton pavillon il te coutera 118000 €, tu doit me donner  2360€"
 
voila c'est tout ce que je peu vous dire


 
autocad tu connais ? c'est un peut plus chere qu'un stylo, maya 3dsmax pour les faire les pers pareil, aller chercher le p.o.s, le cadastre faire appelle au geometre, chercher toutes les autorisations, faire l'appelle d'offre, faire faire un carrotage du terrain pour savoir le type de fondations, surveiller le chantier imprimer le permis de construire en 5 a 10 exemplaires  chacun comportant plus de 2 kilos de papier, refaire le 5 fois le permis de construire a cause de l'architecte des batiments de france ou du maire qui ne veut pas des constructions neuves...etc...etc
 
vu la surlegislation du monde de la construction un architecte passe bien plus de temps en rendez vous et en paperasse qu'a la conception.
 
Tu as une vision de l'architecture enfantine  :pfff:

mood
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Posté le 26-02-2008 à 12:31:55  profilanswer
 

n°14168491
sirocul
Posté le 26-02-2008 à 13:00:48  profilanswer
 

keepoff a écrit :


 
 
 OUI tu as parfaitement raison. Il a 3 "classes" de responsabilité : le maitre d'ouvrage, le maitre d'oeuvre et l'exécutant.
 
 Si tu fais construire un pavillon par exemple, le maitre d'ouvrage c'est toi, le maitre d'oeuvre (toi, un architecte, un cabinet d'étude, l'exécutant), l'exécutant (une société, un artisan, toi) : Donc en t'y prenant bien tu peux être Maitre D'Ouvrage, Maître d'Oeuvre, et Exécutant.  
 
 En plus si tu mets ça sur ta carte de visite, ça fait bien !!!!!
 
 Attention aux architectes qui te vendent (mais oui c'est bien ça le terme) des rêves de plans dessinés la plupart du temps par un employé dessinateur payé au SMIC !    La plupart font ça, yen a même qui se regroupent pour limiter les couts (et la Cosette est toujours au Smic mais le maître roule de luxe ou de sport et mets de côté...)


 
Ultra d'accord avec toi puisque je fait partie de cette "main d'oeuvre" tres mal payée.d'ailleurs je suis le seul salarié au cabinet le reste etant des etudiant(e)s payés environ 149€ :pt1cable: pour une trentaine d'heures par mois (font le meme boulot que moi).
Donc je fais les plans aps,pc,pgc,montage du dossier de pdc,descriptifs,appels d'offres,suivi de chantier etc.. enfin tout quoi.
Je gagne moins que quand j'etais au chomage!
Enfin heureusement ya des compensations digne de figurés ds le topic "les secrets inavouables ds votre metier".
 

n°14168604
eamesimpor​t
"That's Understatement"
Posté le 26-02-2008 à 13:14:14  profilanswer
 

dolohan a écrit :


mais ce type de contrat conviendrait a n'importe qui a condition de ne pas avoir 50 modifs de la part du client. il expose son probleme, nos proposons une solution rapide et economique puis nous lancons les travaux. Et avec une equipe d'ouvrier que tu connais bien, pas la peine de chaperonage, pas de temps perdu.
 
mais voila si le client s'immice dans le projet, s'il hesite sur les couleurs, les materiaux, s'il veux des echantillons etc... on ne s'en sort pas.
 
ce n'est qu'une question de pratique.  
 


 
mais voila, tout à fait!  :jap:  
 
(architecte DPLG inside!  :o )


---------------
Heureusement le Prix du neuf a permis de ne plus vendre remettre l'exclusivité au premier plan.
n°15785432
helvetdula​c
ça pourrait être pire
Posté le 09-08-2008 à 17:13:39  profilanswer
 

Bonjour à tous,
et un architecte qui vend simplement son visa ?
j'ai fait les plans, trouvé les fournisseurs, je vais faire les travaux et comme c'est une SCI, je dois avoir obligatoirement un visa d'architecte

n°17590640
Michaluzzo
Posté le 19-02-2009 à 11:54:33  profilanswer
 

Bonjour, j'ai une question assez vaste mais peut-être pourrez-vous y répondre ?
 
A la louche, peut-on connaitre le prix de travaux en faisant appel à un archi d'intérieur, au m² par exemple ? Un appart nous plait, il y a tout à refaire (peintures, sols, cuisine, sdb etc) ... il fait 62m². J'aimerais me faire une idée du budget si on fait appel a un architecte ... pensez-vous pouvoir m'aider ? Merci d'avance

n°18108480
solenne@if​rancecom
Posté le 10-04-2009 à 23:55:59  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
 
Pour la realisation de nos plans, et le dépot de notre permis de construire, nous sommes passé par des architectes qui proposent aussi leur service sur le Net !!!    
 
>> resultat: 1% du cout des travaux !!!!
 
 
design sur mesure illimité... Maison Top, nous sommes HYPER SATISFAIT !!!
 à vous de juger .
 
           >>                             www.a2larchitectes.fr
 
 
.


Message édité par solenne@ifrancecom le 10-04-2009 à 23:56:36
n°18182284
frigadelle
Posté le 18-04-2009 à 10:32:52  profilanswer
 

Bonjour à tous,
je posséde une vieille maison dans laquelle j'envisage d'effectuer des travaux de rénovation qui risquent de toucher à la structure .Rapide état des lieux: le plancher de la salle de bain ne me semble plus assez solide pour supporter les modif que je desire effectuer mais le plancher de ma sdb est le plafond de ma cuisine...je voudrais l'avis d'un architecte d'intérieur sur la faisabilité et eventuellement sa proposition sur d'autres possibilités.
Pouvez vous me dire à quel tarif je dois m'attendre?
Merci d'avance.

n°18182295
Miles_Teg9​1
Posté le 18-04-2009 à 10:35:17  profilanswer
 

Un architecte ça n'a jamais fait un seul plan, ça fait des dessins. Si vous voulez des plans c'est un géomètre qu'il faut voir.

n°20125794
Eric869
Posté le 08-10-2009 à 23:05:39  profilanswer
 

Bonjour,
 
Ai-je besoin d'un architecte ?
 
J'ai 95 m2 de surface habitable  
le SHON serait donc bien de environ ( 95 x 1.20 ) de 114 m2 ?
 
Même si j'ai 35 m2 de buanderie, garage ...  
Ces surfaces ne sont pas comptées comme surface habitable ?
 
J'ai le niveau BAC+2; j'ai été durant plusieurs années technicien d'études et de chantiers; puis-je réaliser moi-même les plans ?  
Même s'ils n'ont pas la qualité de finition d'un architecte ?
 
Si je peux aller jusqu'à 150 m2 de SHON, cela signifie que je pourrais aller jusqu'à 125 m2 de surface habitable ?
 
A bientôt ... du moins je l'espère car les messages datent ...
 
PS ... J'ai lu des 150 m2 et des 170 m2 alors ...  
je prends le plus défavorable mais c'est quelle limite en réalité ?


Message édité par Eric869 le 08-10-2009 à 23:09:53
n°20135887
Nicarao
---
Posté le 09-10-2009 à 19:49:57  profilanswer
 

170m² en france


---------------
- nada -
n°20136222
Eric869
Posté le 09-10-2009 à 20:27:29  profilanswer
 

Bonjour,
 
Donc je peux tracer moi-même les plans pourvu que le SHON ne dépasse pas 170 m2.
Peu importe la qualité des plans ...
 
Rassurez-vous, je ferai quelque chose de précis et soigné !  :jap:  
 
Après le reste, ce sont des procédures administratives  :pfff: ... dépôt de permis ou autre ...
Je dois encore étudier ces questions.
 
Merci pour la réponse.

n°20136305
Nicarao
---
Posté le 09-10-2009 à 20:36:59  profilanswer
 

si t'es pas loin des 170m², je pense que tu devrait quand même aller voir un archi  :jap:


---------------
- nada -
n°20136386
Eric869
Posté le 09-10-2009 à 20:45:11  profilanswer
 

J'en suis à +- 150 m2.
 
Ok Grand merci. Bonne soirée.
 
PS j'ai envoyé un autre post.

n°21698675
jakafranca
Posté le 26-02-2010 à 14:36:29  profilanswer
 

Afin de compléter les messages précédents, je souhaite préciser qu'en effet, pour la construction de pavillons nous ne pouvons discuter sur la qualité et l'avantage technique certains d'avoir un "homme" du métier auprès de soi pour nous aider à discuter avec les différents intervenants lorsque l'on est un néophyte dans la construction.  
Mais cela à un coût certains et non négligeable (vous entendrez les architectes rejeter cet argument en le comparant à d'autres professions dont les agents immobiliers qui prennent beaucoup.....etc. : Cette réponse "type" faisant partie de leur cursus de formation).  
La suite ne prendra pas en compte la partie de suivi des travaux (Pour infos leurs tarifs sont pour cette partie d'environ 8%à 15% souhaité par l'architecte : c' à d aux alentours de 20 000€ pour choisir des intervenants et suivre l'avancée des travaux déjà gérés par le chef de chantier). Je me contenterais de présenter uniquement la partie de préparation du permis de construire jusqu'à son obtention tel que je l'ai vécue.  
 
Elle permettra de donner un éclaircissement (bien entendu uniquement personnel et non engageant) en gardant la plus grande neutralité vis-à-vis d'une profession aussi respectable et dont encore une fois l'image technique est positive :  
 
- À quelques exceptions près, les architectes en France sortent d'institutions publiques pour leur grand nombre.  
- L'aboutissement de leurs longues études est sanctionné par un diplôme d'état. Ils sont donc Titrés.  
- Pour être en activité, ils se doivent de souscrire à l'ordre des architectes (s'ils n'y adhèrent pas, ils ne peuvent pas signer de plans soumis à "monopole" )  
- Leur marché théorique est composé à plus de 90% par des maisons individuelles,  
- Leur marché réel est beaucoup plus restreint :  
- composé des 10% restants (Lotissement, usines, ouvrages imposants...) auxquels s'ajoutent les "très grandes maisons individuels" (< 170m²)  
- Une réglementation de 1977 (qu'ils haïssent pour la plupart) prévoit que tout acte de construction passe par leur intermédiaire. Toutefois, il existe des dérogations à cette règle (c'est ce point qui les fait "h....r" ) : Les permis de construire pour pavillons de moins de 170m² de SHON (en gros les  pavillons < 170m² d'habitable) peuvent être déposés en Mairie (gratuitement) par le propriétaire sans passer par leur intermédiaire ou leur signature. Un particulier peut avec quelques connaissances en dessins le préparer (attention tout de même à avoir au moins les conseils d'un maçon). A défaut, il peut pour 300€ à 600€ demander que le travail soit fait par un dessinateur (aller sur internet et taper dans votre moteur de recherche - PERMIS DE CONSTRUIRE - ). Ces derniers se spécialisent sur ce créneau et vous prépare l'ensemble du dossier qu'il ne vous restera plus qu'à amener en Mairie.  
 
Ainsi, c'est bien 90% DU MARCHE QUI LEUR ECHAPPE ET AUQUEL ILS SE BATTENT POUR ACCEDER  
 
- Il reste donc aux architectes les pavillons dépassant ce SHON de 170m². A ce jour, le législateur n'entend pas leur enlever ce monopole (Mais quelle est la différence entre un pavillons de 169m² - non assujetti à un architecte et un autre de 171m² - assujetti à un architecte pour lequel il tentera dans sa première démarche de vous demander entre € 3 000 et 5 000€ rien que pour la préparation du permis ? C' à d faire des dessins après vous avoir rencontré 2 ou 3 fois pour ce qu'il expliquera devoir "estimer vos besoins" - NB un plan sur Internet déjà tout fait coûte environ 10€ et peut servir de bonne base)  
Pendant des décennies l'image de l'architecte était (et le reste encore malgré les histoires "passée" de pots de vins versés par les entreprises qu'ils sélectionnaient) extrêmement bonne, similaire à celle du Notable (Notaire, Curée, Maire...). A une époque peu éloignée, ces derniers ne travaillaient que sur les ouvrages industriels importants. Rappelons qu'il n'y a pas si longtemps que cela (mon père et grand père l'ont fait), les familles construisaient elles-mêmes leur maison avec les voisins (cela s'appelait l'entraide). Personne ne pensait même sur ce créneau à un intervenant additionnel comme un architecte ou un constructeur de pavillon : Tout cette "industrie" est au fond assez récente pour la population lambda. Les architectes ne travaillaient au fond qu'en majorité que pour des élites.  
 
Avec le temps, le statut de l'architecte (sa formation et leur nombre à la sortie des écoles) a bien évolué. La partie technique d'ingénierie a été diminuée (demander à un architecte français un calcul de résistances des matériaux - ex Poutres - Savent ils encore le faire ? Leur formation le prévoit elle ?? - Dans de nombreux Pays européens, c'est obligatoire. A l'étranger ils ont un rôle similaire à celui de l'ingénieur qui a été grandement perdu en France)  
 
De nos jours, les choses ont bien changé. La profession se dit en crise et à titre personnel, je les crois bien volontiers sur ce point. Ceux qui ont connu la situation jusqu'aux années 1980 avec leur ouverture d'agences en centre-ville, des honoraires au pourcentage (rarement publiés - donc difficile à comparer pour faire jouer la concurrence), une clientèle sélecte peu réfractaire aux aspects financiers se positionnent maintenant sur des niches leur permettant d'avoir de bons revenus (ouvrages publics, tours...). Nombreux sont ceux qui aspirent à atteindre la situation de leurs aînés et les nouveaux architectes (DPLG et autres) se trouvent confrontés à un marché qui a fondamentalement changé et qui continue sa mutation :  
- La concurrence de dessinateurs (souvent appelés du terme pompeux d' "agence de conception architecturale" ) travaillant avec les mêmes outils informatiques que les architectes (ex AutoCad) voir de plus en plus pour ces derniers (et oui, cela se développe - Vous en conviendrez). Leurs coûts sont moindres (beaucoup travaillant de chez eux - Table, chaise ordinateur, imprimante et téléphone)  
 
- Un marché de la construction en forte baisse,  
 
- Des entreprises générales du bâtiment qui proposent des pavillons d'un maximum de 169m² afin d'éviter les architectes,  
 
- Des promoteurs qui construisant des lotissements savent comment négocier et quelles prestations obtenir de leur part,  
 
- Des architectes qui se positionnent sur internet en proposant des "Packs réussite" à l'obtention du permis permettant ainsi des comparaisons (et donc de faire jouer la concurrence - négociation - Enfin !!!!)  
 
- Un début d'arrivée de propositions d'architectes étrangers qui proposent leur prestation directement de leur pays (Merci la délocalisation Internet accessible non plus seulement aux entreprises mais également aux particuliers)  
 
- Un nombre important de nouveaux diplômés (trop ?? - Les médecins ont un numerus clausus !) qui constatent la difficulté de la profession (Nombreux sont ceux qui changent de métier du fait des difficulté à en vivre - Eloignement entre l'image populaire du notable riche et la réalité économique) et acceptent de négocier sur leurs tarifs pour se créer un premier portefeuille,  
 
- La difficulté à accepter les évolutions du marché et de leur profession (pied d'estale...) malgré le lobbying de leur conseil de l'ordre tentant d'orienter un retour de leur situation économique révolue (Souhait de voir les rémunérations à la hausse sous couvert d'aspects déontologiques, d'explications techniques Ex : "Un architecte qui signant des plans et se "faisant attraper" sans les avoir fait lui-même serait rayé de l'ordre". Cet aspect déontologique parait acceptable. Mais le point va bien au delà si vous en discuter avec les architectes et plus particulièrement pour les permis de construire dont ils ont le monopole (ex > 170m²) : Ils sont réticents à l'action de vous valider les plans que vous leur soumettez et ensuite à apposer leur signature si tout s'avère conforme : Ils préfèrent avoir un dossier complet à faire (Notion de propriété intellectuelle, de droit de l'esprit etc.....==> Plus à payer pour le particulier).  
 
Pourtant, s'agissant d'un monopole, on pourrait s'interroger sur leur droit de refus (ou pas) et si leurs honoraires ne sont pas assimilables à une sorte de taxe. Si taxe il y a, elle devrait être connue d'avance et son niveau imposé à l'ensemble de la profession (Mmmm.. ces 2 sujets méritent réflexion....) . Je crois que cela risque de ne pas plaire à certains...  
Comme vous pouvez le constater, être architecte de nos jours ce n'est pas un métier facile si on le compare à leur situation passée et soumise de plus en plus à rude concurrence (et elle devrait encore augmenter).  
 
Mais cela justifie-t-il que ce soit au particulier désirant faire un acte somme toute naturel (construire son toit) de soutenir un tel système en allouant un pourcentage non négligeable du montant de sa construction alors que des prestataires certes moins qualifiés l'offre pour des montant bas (le moins cher constaté étant de 200 euros) ?  
 
Je m'interroge.  
Au fond, j'ai le sentiment que le marché joue enfin son rôle de régulateur (attention à ne pas créer de dérives ni dans un sens ni dans l'autre) et pour continuer à vivre, la profession devra s'adapter à la nouvelle donne : Les aspects économiques sont maintenant un élément majeur pris en compte par le particulier à qui il a été enfin donné la possibilité de faire un choix.  
 
 
Je souhaiterais que les hotes du forum puissent réagir y compris les architectes et fasse part de leur expérience personnelle. L'objet n'étant pas un lynchage auquel je m'attends, mais de partager.  
 
A j'oubliais : Une petit récap de prix, histoire de pimenter la conversation et permettre aux plus timides de réagir :  
 
Un permis de construire pour une maison ayant au maximum 169m² de SHON (Le shon étant à peu près la superficie habitable) :  
 
Plans fait par le particulier : Pratiquement gratuit.  
Si achetés sur Internet : Entre 10 euro et 50 euros  
 
Plan fait par une agence de conception architecturale : Entre 350 et 600 euros pour la conception des plans et la préparation du dossier de permis de construire (Si au delà laisser tomber - Le choix est grand-)  
 
Si un architecte : Il vous demandera aux alentours de 800 euros à 3000 euros pour la conception des plans et la préparation du dossier de permis de construire. Il pourra (et ce sera certainement le cas) vous demander de le déposer vous même, sans sa signature (elle n'est pas utile). Il réalisera dans ce tarif les éventuelles modifications demandées par la Mairie.  
Si vous lui amenez des plans tout faits, son prix peut diminuer à 400 euros. Pas contre, il pourra (voir devra) changer quelques éléments  
 
Un permis de construire pour une maison de plus de 170m² de SHON:  
 
C'est là que les architectes se sentent (aient) le mieux. Ils ont le monopole. Vous n'avez pas le choix, la demande de permis de construire doit être signée par un architecte diplômé. Les tarifs sont libres........ moins de concurrence ....... (en théorie)  
 
la réalité est différente. Cette situation qui existait encore 10 ans de cela n'est plus vrai. Il y a moins de travail et ces derniers sont toujours plus nombreux sur le marché. Le cycle de l'offre et la demande s'est également inversé sur ce créneau protégé.  
 
 
Le particulier : Il ne peut rien faire sauf trouver un architecte acceptant de signer un plan qu'il n'a pas fait. Il semble que cela existe encore. Je m'interroge sur l'opportunité d'en chercher un compte tenu des prix actuels en passant par un système légal. On parle sur Internet de montants pour une signature de complaisance (donc interdite par leur conseil de l'ordre) entre 300 et 700 euros.  
 
Une agence de conception architecturale : Elle vous prend jusqu'à 600 euros pour effectuer les plans. En collaborant ou s'associant avec un architecte, elle peut vos proposer une validation (Prix constatés Entre 400 et 700 euros). Vous pouvez donc vous en sortir pour 1000 à 1 200 euros  
 
Un architecte : S'il vient sur place faire les croquis les relevés, discute avec vous les plans etc.... Il pourra même vous demander plus de 6 000 euros (et oui ça existe encore).  
En générale, les prix constatés sont de l'ordre de 1200 à 3000 euro jusqu'à l'obtention du permis.  
Si vous disposez de vos propres plans (fait par vous-même ou un dessinateur), un architecte peut même vous les refaire sur Autocad, les modifier si besoin et vous préparer le permis en le signant. Le tout pour 400 euros. Il a travaillé les plans, donc l'ordre des architectes ne devrait rien avoir à y redire. Mais la il faut longuement négocier.  
S'il a une agence ou des locaux, oubliez ce prix. Son seuil de rentabilité commence d’après les estimations constatées à 800 euros. En dessous, il est en perte. Choisissez donc un architecte travaillant de chez lui. Il sera plus compréhensif à vos propres difficultés financières.  
 
 
Encore une fois, rien n'est simple. Tout ce j'ai décrit ici est vérifiable sur internet. Il suffit de chercher sur un moteur de recherche reconnu le terme de "Permis de construire"  
 
 
J'attends avec impatience les commentaires et désolés d'avoir été aussi long mais le sujet méritait de s'y attarder.  
 
A vos contributions

n°21744121
jakafranca
Posté le 02-03-2010 à 17:37:05  profilanswer
 

Vous trouverez un article de l’Express fort intéressant. Désolé pour ceux qui essaient encore de se cacher la face sur la réalité économique : Le processus de rémunération demandé par les architectes auprès des particuliers n’est plus adapté dans un contexte ou la mise en concurrence est devenue possible ou la recherche du prix « low cost » à qualité similaire prône. Comment un professionnel peut encore proposer des déplacements, des échanges sur place alors que l’élément de plus en plus recherché est l’aspect tarifs sur la base de plans pré existants (soit acheté tout fait, soit fait par des agences de conception…..) sur lequel seule des adaptations limités seront demandées.
 
A vous de vous faire votre propre idée sur le sujet, et arrêtons de prôner un maintien (ou plutôt un retour) à une situation passée et qui à forte chance de devenir obsolète. Seule les nantis pourront continuer encore à en accepter les règles.  La nouvelle génération de particuliers, mieux informés seront de plus en plus exigeants sur els aspects économique tout en recherchant le niveau de qualité
 
Cordialement
 
L’EXPRESS : Métier
Le blues des architectes
Par Anne Vidalie, publié le 02/11/2009 10:31 - mis à jour le 02/11/2009 17:10
 
Le ralentissement économique frappe de plein fouet les architectes, dont le revenu a baissé d'un tiers entre 2007 et 2008. Portrait d'une profession au bord de la crise de nerfs.
 
"Ne deviens pas architecte comme moi: c'est un métier dur et on ne ramasse que des pâquerettes!" Voilà le conseil que Mathieu Feigelson prodigue en blaguant à petit garçon. Inutile d'en convaincre les 18-25 ans: les "archis" ne figurent même pas au palmarès, réalisé par le site monincroyablejob.com, des 100 métiers qui les font rêver ... Les derniers chiffres communiqués par le Conseil national de l'ordre des architectes ne risquent pas de les faire changer d'avis: le revenu net moyen des professionnels a accusé une chute d'un tiers en un an, tombant de 41 139 euros par an en 2007 à 28 184 euros en 2008.
 
De quoi donner le mal du pays à Santiago Benazra, jeune architecte franco-colombien installé à Marseille, qui se souvient avec nostalgie des projets auxquels il a contribué dans son pays d'origine. "Là-bas, le métier est encore prestigieux, soupire-t-il. On occupe une place plus centrale dans la construction et on jouit d'un pouvoir de décision plus important qu'en France. Ici? La moitié des projets et 99% des maisons individuelles – toutes celles dont la superficie est inférieure à 170 mètres carrés - se font sans les archis..." Il a beau ne pas compter ses heures, il gagne péniblement entre 1500 et 2000 euros par mois. En cause: les études de faisabilité, naguère rémunérées, le sont rarement, désormais. Si le projet voit le jour, le contrat est à la clé. Sinon...
 
Le sentiment de déclassement social qui plombe le moral des architectes n'est pas seulement imputable aux carnets de commande en berne. Avec la suppression du numerus clausus en 1981, le nombre de diplômés a grimpé en flèche, sous le double effet du débarquement en force des filles, dont la proportion a bondi d'à peine 1% en 1968 à plus de...  50% aujourd'hui, et de la démocratisation du recrutement. Au passage, l'image d'Epinal du constructeur régnant en maître sur de vastes chantiers a été sérieusement écornée.
 
"Depuis la fin des années 80, le stéréotype du professionnel  installé à son compte et rémunéré pour créer est  battu en brèche par la multiplication des modes d'exercice du métier, qui s'est révélée indispensable pour absorber la hausse des effectifs, analyse le sociologue Olivier Chadoin, enseignant-chercheur  à l'école d'architecture Paris-La Villette. Sur près de 43 000 titulaires du titre en France, 29 400 sont inscrits au Conseil de l'Ordre, tandis que les autres travaillent pour des collectivités locales ou dans des sociétés d'économie mixte ou de HLM. Des formes d'exercice symboliquement moins bien vues."  
 
Ceux-là  seraient-ils moins archis que les autres? "C'est un débat au sein de notre profession", concède Lionel Carli, 51 ans, vice-président du Conseil national de l'Ordre, qui rappelle au passage que "le port du titre est conditionné, depuis 1977, par la formation diplômante et l'inscription au tableau de l'Ordre." CQFD.
 
Au fil des deux dernières décennies, de nouveaux experts sont venus empiéter sur le pré carré des hommes (et femmes) de l'art qui jonglaient seuls, il n'y a pas si longtemps, avec les aspects artistiques, techniques, économiques et juridiques de la construction. "Ces compétences se sont morcelées au gré de la complexification de la réglementation, souligne Mathieu Feigelson. A présent, les projets font appel à des spécialistes des fluides et de la thermie, à des économistes, des paysagistes, des urbanistes, voire des sociologues, des ergonomes et des concepteurs lumière. D'ailleurs, la loi relative à la maîtrise d'ouvrage public de 1985 incite les candidats à constituer des équipes pluridisciplinaires pour répondre aux appels d'ordre." Et voilà que les clients, en prime, se piquent de connaissances techniques. "Ils arrivent en disant: 'Je veux ça' et vous montrent les plans qu'ils ont réalisés avec un logiciel d'architecture en 3 dimensions!", raconte Lionel Carli, dont l'agence est implantée à Granville (Manche).
 
Nombre de jeunes diplômés des 22 écoles françaises préfèrent tirer un trait sur le travail classique en agence pour s'orienter vers les nouveaux métiers de la construction. C'est le cas de Christophe Driesbach, fraîchement émoulu de l'école de Paris-La Villette, qui souhaite compléter son cursus par un master d'urbanisme. Pas envie de se battre pour décrocher, comme beaucoup de ces anciens camarades, un poste de collaborateur d'architecte, traditionnellement occupé par un titulaire d'un bac technique ou d'un BTS. Pas envie, non plus d'être "payé moins qu'un ingénieur bâtiment et travaux publics, avec le même niveau d'études", tout en enchaînant "charrettes" et horaires tardifs.
 
De quoi refroidir les ardeurs des aspirants architectes? Pas tout à fait. Car le mythe du bâtisseur, entretenu par une poignée de Jean Nouvel et de Christian de Portzamparc, stars du métier, a la vie dure. "Comme chez les artistes, les jeunes vivent une sorte de valorisation de la profession par procuration, pointe Olivier Chadoin. Cette dimension symbolique qui nourrit leur identité peut les conduire à accepter des conditions difficiles." Cela s'appelle la passion. Ou la vocation.

n°21894303
tetris2010
Posté le 16-03-2010 à 08:51:02  profilanswer
 

MOUAIS....  
 
je trouve ce descriptif un peu trop dirigé.... Je ne sais pas ce qu'il vous est arrivé, mais moi je trouve que vous être beaucoup trop général et assez inexact.
 
 
 
 
 
1/ lorsque l'on dépose un permis de construire soi-même ou avec un site de "dessinateur" il n'y a pas de garantie décennale ! La maison se casse la gueule, se fissure ??? Aucune couverture !
Je peux vous dire que les erreurs d'implantation, de structure, etc. sont nombreuses, et dans ce cas, vous démolissez la maison à vos frais.....
Autre exemple: un plancher s'effondre, il y a une tierce personne dessous, le responsable est celui qui s'est engagé sur les plans. Donc pas d'architecte = pas d'assurance;  pas d'assurance = le particulier est responsable !
et question dommage corporel, ce n'est pas 10 000€ (d'honoraire) c'est 800 000 à plusieurs millions.
 
Rappel: quand un constructeur ne signe pas ses plans, il fait porter la responsabilité du plans à ses clients.
 
 
 
 
2/ une assurance (la plus économique soit t-elle ) coûte 5 à 6 fois plus cher que les propositions à 200€ des dessinateurs (cherchez l'erreur)
vous voulez la solution à l'énigme ?   IL N'Y A PAS D'ASSURANCE !!! et ne me dites pas qu'un dessinateur à une responsabilité civile, cela ne couvre absolument pas un sinistre d'erreur de plan !!!
 
 
 
3/ La QUASI totalité des dessinateurs d'internet sont en MICRO entreprises, non redevable de la TVA, sans AUCUN RECOURS POSSIBLE EN CAS DE PROBLÈME. c'est certes un bon business, mais de la à faire croire que le travail est le même faut pas pousser !!!
S'il suffit d'acheter un  logitiel de 3d, de jouer avec une demi heure, et de s'installer en autoentreprise pour devenir un ARCHITECTE DPLG, alors pourquoi ne pas donner des diplomes à tout le monde ?!?
 
 
4/ En prenant les plans déjà dessiné sur internet à 10€ (OU SONT-ILS ?) vous volez la propriété d'un créateur, d'une part, d'autre part il ne faut pas confondre voler un plan, le bricoler, et créer une maison d'architecte bioclimatique....
Si vous ne voyez pas la différences entre une maison d'architecte et une autre maison, je pense que les autres internautes font la différences....
Dans ce cas, on pourrait comparer un PICASSO au dessin de ma fille de 4 ans ??? oui, c'est tous les deux de la peinture !
 
5/ On peut évidemment créer sa maison, comme on peut se defendre dans une cours de justice SOI-MEME..... Moi je préfère prendre un bon avocat, même à 300€ ou 400€ de l'heure, si ça m'évite la prison.
 
 
 
3/ Le saviez-vous ??? Pour être constructeur de maison individuelle, il n'y a AUCUNE ETUDE ou FORMATION LEGALE OBLIGATOIRE, il suffit d'aller à la chambre des commerces et des métiers pour se déclarer "Constructeur de maison individuelle".... la belle affaire !!!
 
 
4/MAIS Contrairement à un architecte, avec un constructeur, vous n'avez AUCUNE lisibilité sur les prix réelles des entreprises de votre chantier, vous faites un gros chèque au constructeur, il s'arrangera avec votre pognon.
Alors avant de construire, de vous engagez: POSEZ LA QUESTION PIEGE: "Est-ce que je paie les entreprises directement ?? est-ce que je vois les factures des plombiers, maçons....  NON MALHEUREUX, en revanche les fleurs sont offertes !!!
 
5/ Pour rappel la marge de fonctionnement d'un constructeur est de 30% minimum, celle de l'architecte est de 10 à 15%, MAIS contrairement au constructeur il a l'obligation légale d'écrire CLAIREMENT ça marge sur un contrat.
 
L'HONNETETE PERDRAIT-T-IL TOUT SON SENS DANS UN MONDE ULTRA COMMERCIAL ??? Fait-il pendre l'architecte par que c'est le seul professionnel reconnu par l'état et qui a l'honnête de montrer au grand jour le coût de sa mission ??
 
 
 
 
7/ l'architecte ne se réserve pas (les usines, et les lotissements) comme le dépeint merveilleusement jakafranca , mais aussi: Les aéroports, les stades, les ponts, les gratte-ciels, les écoles, collège lycée, hôpitaux.......
 POURQUOI ???  Parce que l'état demande à ce que les honoraires soient clairement identifiables, pas de clé en main possible, pas de gros business, pas de marge caché,            PAS DE CONSTRUCTEUR !!!
 
 
8/ prendre un dessinateur sur internet (pourquoi pas) mais quelles sont les garanties ???? les assurances ??? quel diplôme a votre interlocuteur ???  
Est-ce un ado qui s'amuse dans son garage ?? ---- Comment savoir ?
 
Vous voudriez nous faire croire que les compétences sont les mêmes !!!  Vous êtes qui ? le chef de la bande ?
 
 
9/ PARLONS HONORAIRE !!!!   le chiffre qui tue:
 
Dans le cas d'un dessinateur de fond de garage:
 
 
  5 permis de construire à 200€ (sans charge ni responsabilité, grâce a l'auto entreprise) = 2000€ !!! net d'impôt tous les mois.  
 
Pour un architecte: il gagne 3 fois moins que ce qu'il facture !!! en Hors taxe.
 
 exemple pour gagner 2000€, il facture 6000€ HT soit 7200€ TTC
 
en règle général, un architecte ne travaille pas seul, donc sur une entreprise de 3 personnes (architecte + dessinateur salarié + secrétaire)
 
sela donne 2.5 à 3 fois plus soit 21600€ TTC facturé par mois
   
Aussi il n'est pas possible de faire des projet à 800€ !!! (a moins que ce ne soit au black, ou des signatures de complaisance)
 
car 800€TTC - assurance décennale = 500 € TTC
 
pour faire tourner une petite structure de 3 personnes, il faut donc 21600€ TTC / 500€ TTC= 43 PERMIS DE CONSTRUIRES / mois !!!! (ce qui est IMPOSSIBLE)
 
 
 
CONCLUSION:  
 
DE GRACE, ARRETEZ VOS PROPOS DIFFAMATOIRES SUR UNE PROFESSION QUE VOUS NE CONNAISSEZ VISIBLEMENT PAS !!!  
ARRETEZ DE VEHICULER DES IDEES AU PROFIT DE VOTRE SIMPE INTERET ! Vous êtes dans le business de quoi ??? la construction ? le permis de construire ??
 
Un architecte DPLG fait 6 années d'étude, sanctionné par un diplôme d'État, c'est le SEUL professionnel diplômé par l'état Français pour concevoir et suivre un chantier.....
Le constructeur a l'obligation de le consulter pour faire des projets de + de 170m² (la preuve est faite sur ses capacités)
Ce n'est pas parce que l'état a décidé d'ouvrir le marché en dessous de 170m² pour faire vivre les gens dans votre genre, qu'il faut faire éclater votre Gros complexe d'infériorité.
 
 Vous pensez que n'importe qui connait tout de la profession en quelques mois parce qu'il a acheté architecte 3d en kiosque ???
 
A votre avis, pourquoi les permis de construire mentionne: « êtes-vous passé par un architecte ?? » et non pas un dessinateur....
 
 
 
 
REFERENCES:
 
CALCUL ISSUE DU SITE DE L'ORDRE DES ARCHITECTES:
 
b. Estimer le taux de charges moyen et en déduire le chiffre d'affaires à atteindre
L'analyse des statistiques permet de constater qu'en moyenne, le taux de charges des cabinets d'architectes,
varie, toutes charges confondues (y compris patronales), entre 60% et 70% du chiffre d'affaires. Aussi,
nous retiendrons la valeur moyenne de 65%.
☛ Ici également, il est recommandé d'affiner ce taux en fonction de sa situation personnelle et de ses
charges réelles (niveau de loyer, d'endettement, etc.).
Dans cet exemple, le chiffre d'affaires mensuel à atteindre pour obtenir un « équivalent salaire » net de
1400 €, sera donc estimé de la façon suivante :
1 400 = (C.A. x 35%) d'où C.A. à atteindre = 1 400 / 35% = 4 000 € HT (soit un chiffre d'affaires
mensuel de ± 26 240F HT).
Ce calcul corrobore d'ailleurs un principe généralement admis selon lequel un salaire donné nécessite un
niveau de chiffre d'affaires environ trois fois supérieur, soit, dans notre exemple, un chiffre d'affaires de
1400 x 3 = 4 200 € HT par mois (±27 550 F HT).
☛ Cette formule simplifiée permet donc de prédéfinir un chiffre d'affaires théorique en fonction de l'objectif
à atteindre, chacune des variables pouvant aisément être corrigée dès la seconde année d'exercice en
fonction de la situation réelle et de son évolution probable

n°22626700
Bebegne
Aupa Baïona Ontuak
Posté le 18-05-2010 à 18:38:01  profilanswer
 

Je compte Faire construire une extension de 19,90 m2 (1 Ch + S de B ) qui s'appuie sur un côté de la maison + Il faut un raccordement pour la toiture !
Archi payable au Black !  Pour plans divers et dossier pour Mairie .  Je ne sais pas le tarif qui est en vigueur en ce moment !
Merci de m'aider à évaluer la somme globale que je devrai payer . Bebegne

n°22626797
Bebegne
Aupa Baïona Ontuak
Posté le 18-05-2010 à 18:47:31  profilanswer
 

Novice Bebegne
Combien dois-je payer un Archi au Black, pour l'étude et les divers plans d' une extension de villa de 19,90m2 (Ch + Petite S de B)+ Dossier Mairie + quelques conseils auprès des artisans Merci par avance de vos remarques

n°24635217
steude
Ars ultima ratio
Posté le 18-11-2010 à 22:46:22  profilanswer
 

Ce qui est fou c'est de voir cette manière de penser.... L'architecte est cher....
 
Oui quand on paie 10 à 15% du coût global de la construction cela parait cher... mais vous payez vraiment ce que vous faites construire...
 
Passez par une enseigne de promoteur, ce que vous aurez achetez vaudra environ 30 % de ce que vous aurez payez hors terrain...  
 
Faites le calcul : une maison payée 100'000 € toujours hors terrain
 
1) valeur du bâti et des prestations construites 100'000 €, coût architecte 15'000 €  
2) valeur du bâti et des prestations construites   30'000 €, coût promoteur (avec toutes les prestations de maîtrise d'œuvre) 70'000 €  
 
Vous aurez l'impression d'avoir payer moins dans la seconde situation parce que les frais sont cachés dans le prix global.
 
Sur les 15'000 € que vous versez à l'architecte plus de la moitié partent en charges sociales et en assurances spécifiques pour les architectes.  
 
Eh oui! un architecte endosse toutes les responsabilités de l'acte de construire, de résultat. Il est lié par sa prestation avec l'édifice construit pendant 10a et 30ans.
 
On ne manquera pas de lui faire porter le chapeau pendant ces 30a pour la plupart des défauts même quand il n'en est pas responsable. Au bout du compte il aura gagné 7'500 € sur un a deux ans qu'aura duré l'ensemble de l'opération.
 
Alors dites-moi, est-ce qu'un architecte est vraiment si cher que ça ? et vous engageriez vous pendant 30a pour gagner 7'500 € sur deux ans ?
 
 

n°25031764
IncoNicos
Posté le 28-12-2010 à 17:30:23  profilanswer
 

Je voulais vous faire par de ma petite mésaventure concernant les promoteurs et autres vendeurs de maison.
 
Il y a peu j'ai voulu faire construire une maison sur un terrain que j'avais acqui il y quelques années.
 
Comme beaucoup et sur l'image négative des architectes "voleurs" je passe par un promoteur qui m'oriente vers un site de permis construire à bas prix.
 
Première déconvenue le permis est refusé car n'était pas conforme au PLU bref je me dis que ca peut arrivé je refais un permis avec les modifications à apporter.
 
Ensuite après acceptation du devis des travaux (qui se relevait a priori (seulement) par recoupement au prix du marché) par le promotteur je fais réaliser les travaux et la malheur en malheur rien ne va, le chantier prend du retard et commence à me couter chère en location et en crédit.
 
Le chantier fini par se terminer avec un gros a priori sur les qualités des travaux effectués dont je ne vois pas le bout.
 
Quelque mois plus tard j'apprends qu'un ami a fait construire a quelques kilometres de chez moi et la, douche froide.
 
Il me dit qu'il est passé par un architecte qui lui a pris env 10000 euros d'honoraire mais le résultat est sans équivoque.
 
Le cout globale de revient de sa maison qui fait 20m² de plus que moi à couté 15% de moins. Donc pour un cout de revient de 170 000 euros auquel s'ajoute les 10000 euros de l'architecte font 180 000 euros quand moi elle m'en a couté 200 000 à prestation égale.
 
J'avais voulu faire l'économie d'un architecte mal m'en a pris surtout quand on pense que c'est pour pratiquement toute une vie. :/


Message édité par IncoNicos le 28-12-2010 à 17:37:36
n°32325459
stephandco
Posté le 14-11-2012 à 14:39:11  profilanswer
 

Bonjour!!!  
 
En juillet, nous recherchons, mes collegues et moi, un archi pour nous proposer des plans pour notre futur local pro.  
Un client de mon époux est archi, on le contacte, on prend rdv, on discute une heure de nos besoins, de nos impératifs liés à cette construction.  
On parle aussi tarifs: il nous dit qu'il va nous casser les prix, car en ce moment la période est calme, forfait de 5000 euros pour toute la maitrise d'oeuvre, 500 euros à chaque étape.  
On le revoie deux semaines plus tard, il nous propose un pré-pré-préprojet bancal, qui ne répond pas du tout à nos attentes, presque au brouillon, il accepte que nous fassions une photocopie (aucun dossier construit, vraiment un truc "baclé" )!!!! on lui ,exprime que cela ne convient pas du tout, qu'il n'a pas respecté les dimensions de pieces dont nous avions besoin, que ce n'est pas fonctionnel pour notre profession,et que cela ne va pas convenir. Il nous dit qu'il ne nous fera pas payer.  
Puis, il doit se raviser (il doit etre aux abois financièrement!!!), et finalement appelle l'un d'entre nous et par téléphone nous demande 300 euros (enfin, ce monsieur dit 250, mais nous parle en HT, ce que nous ne savons pas sur le moment!) (tout comme les hoinoraires de maitrise d'oeuvre, au passage!!!). Nous ne validons pas, ne répondons rien d'ailleurs car nous avions compris que rien n'était finalement à payer.  
Depuis, il nous harcèle. On lui a dit, et c'est déja bien, qu'on voulait bien le dédommager pour le temps passé avec nous, mais que 300 euros c'était hors de question, ça fait cher de l'heure, d'autant que cela ne convenait pas du tout (en tout cas, maintenant, je comprends pourquoi ce monsieur n'a pas assez de travail!!!!)  
Nous n'avons strictement rien signé.  
Ici, nous pensons qu'il n'a pas su saisir l'occasion de prendre ce que nous lui proposions et que plus il nous harcèle, moins on a envie d'etre conciliants.  
D'autant que pour la suite du projet, on a pris un maitre d'oeuvre (non archi, mais avec une solide expérience et une tres bonne réputation) qui nous a tout monté de A a Z, qui s'est déplacé maintes fois, qui est venu en mairie avec nous, et malheureusement, le projet est tombé à l'eau et il ne nous a rien demandé car nous n'avions pas de contrat (précisons qu'on va le remercier d'une façon ou d'une autre pour le coup!!!)  
 
Qu'en pensez-vous?  
 
merci de vos réponses!!!

n°32326056
viniw
geek repenti
Posté le 14-11-2012 à 15:11:37  profilanswer
 

les esquisses n'ont pas besoin d'être super propre elle sont juste la pour définir le projet, nous on les fait propre avec image de synthèse mais c'est beaucoup plus chère, ça dépend du client si le client peut travailler avec des schémas à l'arrache, et qu'il n'est pas ennuyant c'est gratos (enfin si il y a un projet au bout).
c'est normal que le prépré projet soit bancal, il manque toujours des trucs, des trucs qui ont été oubliés ..etc
Ca peut vous paraitre injuste de faire payer l'étude, mais ca lui prend du temps de faire cette étude se déplacer etc.
Enfin si les dimensions n'ont pas été respectées il y a peut être une raison lié au code l'urbanisme, ou du plu ..etc

n°32964873
JPL64
Posté le 14-01-2013 à 19:56:22  profilanswer
 


 
@zonos : J'espère que vous êtes plus doué en architecture qu'en conjugaison et orthographe (futur # conditionnel – accord du participe passé).
Pour ce qui est de la médecine, merci de ne pas nous impliquer dans votre argumentation.
C.Q.F.D.

mood
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