Reprise du message précédent :
Si je prend la définition du wiki:
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Minaret
 
Le minaret est un élément architectural des mosquées. Il s'agit généralement d'une tour élevée dépassant tous les autres bâtiments. Son but est de fournir un point élevé au muezzin pour les 5 appels à la prière par jour.
 
Je me pose la question de l'intérêt d'avoir un minaret si il ne peut pas servir à faire les 5 appels à la prière ?
N'y aura-t-il pas à moyen terme des revendications pour pouvoir faire les appels à la prière ?
Que faudra-t-il faire dans ces cas-là ?
Si les cloches sonnent, pourquoi les muezzins ne pourront pas brailler eux aussi ?
Voulons-nous une islamisation progressive de la Suisse ?
Si l'initiative de l'UDC passe, ne couperait-elle pas court à toutes les questions ci-dessus ?

en attendant, depuis l'euro ça vaut plus vraiment la peine d'aller faire ses courses en France

un minaret ca ne sert à rien sans le muezzin, évidemment

Comment enculer 50'000'000 d'individus en une seule nuit ?

ouais... disons que y'a pas mal de denrées alimentaires qui traditionellement étaient moins chères en France qui ne le sont plus forcément, y'a moins de Suisses dans les supermarchés Francais qu'il ya quelques années

mais le panier moyen y'a encore pas photo...

malheureusement ca c'est pas fait qu'en une nuit

Clair qu'il ya plus en plus d'arabes et de moins en moins de protestants.... mais ou va t'on
bon les juifs encore ils ont de l'argent, mais les arabes... brrrrrr

non mais sérieux, c'est quoi cte question

 
Surtout que l'islam en Suisse n'est pas majoritairement arabe, mais Turcs et Albanophones.
 
Et je suis sérieux. Perso, ça me ferait chier qu'il y ait un gars qui crie pour appeler ses fidèles crédules à la prière.
Y'a déja nos cloches pour ça.

Ouais "islamisation progressive de la Suisse" ca a pas le même sens que "jaime pas le bruit" hein...  
 
t'es capable de voir la connotation quand même ?

euh on aimerait préserver notre culture, c'est interdit ?

 
c'est pas ce qu'il a dit, ce qu'il a dit c'est "ca me fait chier d'entendre un religieux faire du boucan pour appeler ses fidèles" ce avec quoi je suis totalement d'accord  
 
ca n'a rien a voir "contre les minarets parcequ'on veut préserver notre culture (religion) "  
qu'on pourrait éxtrapoler en : on est dans un pays protestant, les arabes dehors
ce qu'on pourrait éxtrapoler en : on est dans un pays protestants et les arabes on qu'a retourner chez eux, les juifs chez eux, les boudhistes chez eux...  
 
bon ca fait beaucoup d'éxtrapolation, mais tu la voie la connotation maintenant ?

On peut préserver la culture d'un pays sans pour autant interdire aux immigrés de pratiquer leur religion, leur style de vie.
Mais y a des limites propres à chaque pays. (va essayer d'implanter des église avec des clochers, mêmes sans cloches, au Moyen-Orient...)
Je pense que quand tu vas dans un pays, tu t'intègres, toi. C'est pas aux habitant d'accepter que tu fasses exactement comme si t'étais dans ton propre pays. Y a des compromis, mais ça veut pas dire qu'on accepte pas que telles ou telles personnes vivent sur notre sol.
Je serais d'ailleurs assez curieux de voir ce que les musulman bien intégrés pensent de cette initiative... Y a pas des statistiques ?

 
Evidemment on peut préserver la culture d'un pays sans pour antant interdire la pratique de leur religion.  
Les musulmans peuvent pratiquer sans minarets, et d'ailleurs des minarets qui gueulent 6 fois par jour, dans les pays occidentaux a majorité non musulmane c'est extrêmement rare et anecdotique, même dans les pays ou la construction de minarets n'est pas "interdite" , d'ou mon amusement de voir un referendum sur le sujet.  
 
Donc bon on est tout a fait d'accord sur la théorie.  
 
Juste que quand j'entend "Islamisation progressive du pays" et "protéger notre culture"  
j'entend pas

 
j'entend une connotation TRES douteuse.  
 
Quand a essayer d'implanter une église même sans cloche au moyen orient , j'ai vu des églises en Egypte, et j'ai même feté Noel la bas... donc bon, ya des pays arabes racistes c'est certain, mais généraliser c'est moche, et c'est signe d'ignorance.  
Puis surtout faut pas s'aviser de s'en servir d'excuse quoi.

La Suisse est un pays laïc qui permet à chaque canton de faire ce qu'il veut. C'est dans notre constitution.
Par conséquent , cette interdiction n'a rien à faire là-dedans.
Je vois pas pourquoi on devrait changer ce principe de base pour une minorité.
 

La majorité s'en cogne car ça ne les empêche pas de pratiquer.

et toi tu pourrais commencer par lire mes posts    
j'ai jamais dit UNE SEULE PUTAIN DE FOIS que cette mesure était horrible , faut lire bordel !
j'ai dit que c'etait dommage !
bien sur que je m'en rend compt que c'est pas la fin du monde , faut arreter de m'inventer des propos que j'ai jamais tenus    

Au fait vous vouliez une proposition de solution  
En voila une par exemple  
 
Best website ever au passage :
 
http://www.theonion.com/content/node/32393  
 

je pense dans mon cas qu'il faut arrêter de jouer au con a un moment ou a un autre....
ou alors t'es vraiment débile    
c'est pas grave je vais t'expliquer mon point de vue encore une fois !
j'ai pris un EXEMPLE , une situation FICTIVE , qui est DÉLIBÉRÉMENT EXAGÉRÉE , pour te prouver que ton raisonnement est faux !
et si tu avait pris le temps de lire ce que j'ai écrit , ou d'utiliser ton doigt comme je te l'es déjà conseillé , tu aurais compris que je n'est pas de solution pour améliorer le problème actuel des retraites , mais que si on me propose de tuer tous les vieux du pays pour regler le probleme j'ai assez de bon sens pour m'y opposer , de critiquer.....
pigé ?
je pourrais pas dire s'il vaut mieux se rapprocher du système de retraite US , ou d'un autre pays , ou quel détail technique on pourrais améliorer parce que c'est pas mon métier mais dans tous les cas , si on nous propose une solution aberrante , c'est notre devoir de la critiquer.
 

autre précision , mon post précédent parle pas d'un problème suisse en particulier , mais juste d'une defaillance dans la logique de Cardelitre.
qu'on aille pas me prendre pour un xénophobe ou autre !

comment voulez vous que des gens supportent la présence de gens étranger à leur culture, alors qu'à première vue, deux voisins n'arrivent pas à s'entendre...
 
c'est l'impression que vous dégagez en tout cas...
y a de quoi se poser quelques questions.

et moi qui croyait que les disputes interminables pour un mot, une apostrophe ou un point virgule était un phénomène typique de l'apparition des forums il y a dix ans et qui avait disparu... eh ben...    
 
vous avez mangé du kebab avec de la viande d'ours ou quoi ?!?

 
 
un peu d'humour, de pardon et de "savoir encaisser" que diable!  

Je l'aime bien Hassan, il a une bonne bouille.

 
à fond! l'affiche 2 et la 3 (celle montrée avant) m'ont fait me tordre de rire alors que j'attendais à un feu rouge dans ma voiture...
 
idée pour une blague téléphonique: " tu appelles une agence de voyage spécialisée dans les voyages en turquie, tu te fais réserver/proposer un forfait et tout pour 10 jours pis à la fin tu leur dis que tu veux seulement voler avec "Ali Kebab Airways" et que sinon t'y vas pas et que tu annules le tout"  

Vous savez à quoi correspondent ces pubs ?  
J'imagine que c'est pas pour le kébab du coin  

C'est de la pub pour de la pub.
 
http://www.kebab-frites.com/news/a [...] -4166.html

 
Il faut arrêter de comparer la Suisse au Moyen-Orient et la possibilité d'implanter des églises là-bas.
 
Jordanie,  
 
Syrie La ville la plus conservatrice du pays, Hamah.
 
Église arménienne ( immigrés) à Baghdad . Je vais pas mettre des églises des chrétiens indigènes d'Irak (Catholiques et Orthodoxes) parce que la comparaison serait fausse.
 
Nous avons accepté les Arméniens en tant que citoyens de notre pays après avoir été chassé par les Turcs sans leur demander de changer d'identité et de nous rassembler

 
Le kidnapping n'est pas régit par le droit international. Il est interdit, point. La diffusion de visa Schengen est régie par le droit européen. Faudrait penser à intégrer certaines nations avant d'utiliser le bouton "Valider" comme défouloir.
 
Complexe d'infériorité ?    Tu te moque du monde ? On éclate systématiquement plus de 90% des pays dans les classements mondiaux d'enseignement, d'efficacité économique, de confort de vie et j'en passe. Sans compter qu'on est sur le point de remettre un mec recherché pour viol à la justice américaine. Un mec que les pays européen hébergeaient pour je ne sais quelle impunité artistique. Les USA vont nous récompenser pour ça et on va donc probablement faire coup double!
 
Bien sûr on ne s'attend pas trop à un coup de main de l'UE concernant Kadhafi, la France ayant par exemple baissé son slip et tendu son anus à celui qui allait (pensait-elle, la pauvre) lui acheter du matériel de guerre entre autre. On verra si les autres pays s'inspirent de l'humiliation de la France ou du combat de la Suisse.
 
Bref, la Suisse frappe là où elle peut et je suis 100% d'accord avec ces décisions. Ha oui, en ce qui concerne ce qui te défrise sur le topic suisse: Sache que l'UDC a parfois raison. Si tu n'aime pas ça, ça ne change absolument rien.

 
Personne n'est pour. Mis à part des traditionalistes qui sont ultra-minoritaires. Je préfère un bon gros minaret sur une mosquée qu'un truc hacké à la hâte sur un entrepôt tout dégeux. Et s'il faut raser une synagogue pour faire de la place, hé bé.....  
 

 
Si, c'est un symbole.

Bulletin de vote rempli . Y'a plus qu'à se bouger pour aller le poster.

Ok mais juste comme ça elles ont quel âge toutes ces églises? En fait elles datent toutes d'une époque où l'islam était encore tolérante vis à vis des autres religions, or ceci à bien changé ces 50 dernières années. C'est un fait qu'actuellement il est pratiquement impossible de construire de nouvelles églises dans pratiquement tous les pays musulmans (il reste encore quelques rares exceptions). Pour prendre l'exemple de l'Egypte, il faut quand même savoir que les chrétiens égyptiens (les coptes) sont systématiquement discriminés dans pratiquement tous les domaines (emploi, éducation, droit sociaux etc.). De même, la construction d'une église en terre egyptienne et loin d'être aussi aisée puisque une autorisation du président egyptien est même nécessaire! Alors arrêtez de prendre des faux exemples et acceptez le fait que l'islam n'applique pas aux autres religions la même tolérance qu'elle revendique pour elle dans les pays occidentaux. Et c'est typiquement ce genre de faits qui incitent les occidentaux a imaginer une islamisation galopante de nos contrées. Tu rajoutes à cela quelques propos d'imam extrémistes de plus en plus fréquents dans les mosquées, des revendications musulmanes inacceptables dans nos sociétés modernes et on comprends dès lors parfaitement que les gens rejettent ensuite massivement l'implantation de cette religion en occident.

 
http://www.20min.ch/ro/news/geneve [...] e-14494284
 
   

Tu n'as strictement rien prouvé, puisque tu n'as visiblement pas saisi le raisonnement en question. L'idée avancée était que si tu n'as pas d'alternative à proposer à une mesure prise, tu n'as pas la légitimité nécessaire à exprimer des critiques, et il vaut mieux éviter de l'ouvrir. Ton exemple à la con: "Tuons les vieux, ça règlera le problème des retraites", j'ose espérer que tu as une alternative à proposer? Si oui, tu as tout à fait la légitimité de critiquer une telle mesure. Si non, je navré de t'apprendre que tu es aussi malin qu'une brique et qu'en conséquence ça vaudrait mieux pour tout le monde que tu évite de l'ouvrir.

Pour le véto sur les visas Schengen tu n'as visiblement aucune alternative crédible à proposer, je te suggère donc de fermer ta gueule. Fin de l'histoire.

de domination ouais

 
C'est pas l'Islam ou une quelquonque religion le danger, c'est l'ignorance...
 
Maintenant, honnêtement, je préfère l'ignorance du colleur d'affiche du FN, que celle du mec visiblement assez intelligent pour utiliser google, répondre de manière séléctive.  
 
Donc bon, t'a eu ce que tu voulais, j'arrête d'essayer d'être constructif et je terminerais ce débat inutile sur un bon gros quote intégral bourré de stéréotypes et raccourcis camouflés derrière un pseudo rationalisme. Si vous n'arrivez pas a voir le problème derrière ce post, alors il va falloir commencer à lire.  
 
Si j'avais le courage, je te ferais un beau poste fleuve avec des parallèles entre le Québec et la Suisse, on parlerait de laïcité, de communautarisme et plein de trucs intéressants, mais puisque tu y répondrais avec des moitié de quart de quote dans un post pseudo intelligent bourré de non vérités, je m'arrête la.  
 
A bon entendeur (ca éxiste encore cette émission )

Effectivement si t'as rien à dire vaut mieux te taire!
 
Le jour où les musulmans accepteront de faire l'autocritique des dérives de leur religion et d'amener des solutions concrètes pour résoudre ces problèmes alors peut-être que l'acceptation de l'islam en occident sera mieux tolérée. Le problème c'est que c'est plutôt les cheminement inverse qui a lieu en ce moment. Maintenant il serait peut-être grand temps que les musulmans se demandent pourquoi leur religion est si décriée partout dans le monde tandis qu'avec pratiquement toutes les autres religions aucun problème n'a lieu!?

Ah je me permet juste de revenir,
1 suis pas du tout musulman, pas de bol, chui juste pas ignorant
2 pourquoi leur religion est décriée partout dans le monde ? parcequ'il ya forcément une bonne raison si une religion est décriée partout dans le monde ?
Essaye le racisme comme raison,
3 et ouvre un livre d'histoire aussi, ca pourrait te servir, tu verras qu'il ya des précédents...

Oui bien-sûr il a bon dos le racisme!    
 
Et le terrorisme, le jihad, la soumission des femmes, la ségrégation des sexes, l'incitation à la haine lors de prêches dans certaines mosquées, la charia, la torture, les talibans, les dictatures islamiques, le rejet des valeurs occidentales n'ont absolument rien à voir avec tout ça, ce n'est évidement que du racisme primaire envers cette religion de paix, d'amour et de tolérance! Tellement tolérante qu'elle interdit même aux non-musulmans de visiter la Mecque!    
 

T'oublies les viols collectifs et le cannibalisme. Et même si ca semble évident en lisant ton post, t'oublies aussi de dire que c'est systématique.  
Puis même si c'est pas le sujet, faudrait aussi penser a parler des Juifs et de leur  dépendance physique a l'or et a l'argent.

Mais ma parole t'es pas au courant?    
 
Ça fait pourtant plus de 60 ans qu'ils n'en ont plus de l'or! Depuis qu'on a fondu toutes leur dents pour en faire des lingots de l'UBS!    

je demande un changement de titre avec tout ce débat infructueux qu'on se farcit depuis plus d'une page

Ah bon ? moi qui ai toujours cru que c'était un coup monté pour voler l'or des banques Suisses ( parceque, on le sait bien, eux au moins ont le mérite de ne pas s'enrichir en vendant de la drogue, comme tout ces noirs musulmans du jardin Anglais... )

C'est les minarets de la discorde!    

 
Peut être que si on prenait les mecs d'Ecône et les ultras-orthodoxes comme références les problèmes seraient identiques.
D'après mes maigres connaissances de l'Islam , il y'a deux branches qui posent problème tout les autres se noient dans la masse sans qu'on y fasse attention.

Sans compter que dans le temps, toutes les religions ont eu leur lots d'extrémistes. Faut pondérer quand même la moindre...
 
Regarde l'Europe au Moyen-Age... c'était la folie !