Reprise du message précédent :

Tu parles de l'effet stroboscopique et non, l'affirmation de base est fausse: l'oeil ne capte pas les images à une certaine fréquence, c'est complètement asynchrone

C'est vrai seulement sous des éclairages pulsés ou au cinéma par exemple

 
c'est surtout du au fait que l'objet soit éclairé par une source lumineuse electrique (50hertz)
ou filmé (x images seconde)
mais pas a une caractéristique de l'oeil
 
ex :
http://fr.youtube.com/watch?v=ZHs563TxkeI
si le ventilo tourne a 25,5 tour minute (ou un multiple)
et s'il est filmé a 25img/s on a l'impression qu'il tourne plus ou moins vite
 
s'il tournait a 25tr/m on aurait l'impression qu'il est immobile  
 
C'est avec cette solution simple qu'on peut vérifier a peu de frais si une platine disque tourne a la bonne vitesse avec un simple papier éclairé avec un lampe fonctionnant à 50hz  
http://downloads.vinylengine.com/d [...] .33rpm.pdf

Et puis il doit y avoir une question de vitesse d'interprétation par le cerveau aussi j'imagine.
Mais je ne m'avancerais pas sur ce terrain. On en avait pourtant parler en cours de ce fameux effet stroboscopique mais c'est trop loin, j'ai pour ainsi dire tout oublier  

 
Comment ça asynchrone ?    
 
Quand à la source...peut être un de mes prof de physique du collège.

Ils disent bcp de conneries

Quand ça tourne vite on voit une moyenne non ? Ca me fait penser à la RMN du solide *cherche à faire avancer le schmilblik*

Ben asynchrone parce que le cerveau marche de façon complètement asynchrone: si tu veux, il n'y a pas de synchronisation entre les informations envoyées par chaque cellule photosensible (cône ou batonnet) de la rétine (s't'une vision de geek, ça ), chacune envoie les infos à son rythme, rien n'arrive en même temps... etc

Le phénomène est également visible quand on regarde une vidéo montrant une voiture rouler. Une caméra enregistre 24 images par seconde je crois, ce qui montre bien que c'est une histoire de fréquence à laquelle est saisie l'image non ?    
 
Le cerveau fait aussi une interprétation .

 
Ca me semble plus facile d'imaginer un nerf stimuler en permanence qui envoit des informations en continue au cerveau, plutot qu'un systeme qui pulse les informations. Après la rapidité d'interprétation je dis pas.

Gilga est demandé sur le topic  

Seulement
 
Ou qd tu passes sous un tunnel eclairé par des trucs qui flashent a priori a 50Hz, ou tout autre forme d'eclairage ..

Désolé j'avais édité mon message plus haut...
 
 
http://fr.youtube.com/watch?v=ZHs563TxkeI
si le ventilo tourne a 25,5 tour minute (ou un multiple)
et s'il est filmé a 25img/s on a l'impression qu'il tourne plus ou moins vite
 
s'il tournait a 25tr/m on aurait l'impression qu'il est immobile  
 
C'est avec cette solution simple qu'on peut vérifier a peu de frais si une platine disque tourne a la bonne vitesse avec un simple papier éclairé avec un lampe fonctionnant à 50hz  
http://downloads.vinylengine.com/d [...] .33rpm.pdf

Oui, ça marche avec une caméra (cf. posts plus haut), bien sûr, pour les raisons expliquées plus haut (parce que la caméra capture les images à une certains fréquence). Par contre je ne vois pas d'où tu en tires une conclusion sur l'oeil, puisque avec l'oeil ce genre de chose n'arrive pas (sauf bien sûr dans le cas d'une lumière qui émet des flash à une fréquence déterminée, mais là c'est pas à cause de l'oeil, mais à cause de la lumière).

 
tu confonds tours/mins et tours/secondes non ?
 
Parce que 25 tours/mins ca donne pas l'impression que c'est immobile  

 
Ah bah si, puisque c'est un multiple de 25 tours/seconde

si la roue tourne a 48 tour par minute elle te semblera immobile a la vidéo
 
sans parler des multiples intermediaires dû au fait quelle ai 4-5-6 branches...

 
Roooh pitaing
 
La fatigue, tout ça

 
exact , c'est une erreur de frappe

 
nan c'est pas une erreur vu que tu l'as refait    
 

ben ouais    
mais j'ai la tête qui tourne maintenant
tr/mn c'est plutot pour le vinyl, desolé  

on le verrait reculer tout doucement, la fréquence des images en PAL c'est 24,97 fps (les 0,03 restantes, c'est les bursts je crois)

source: les lointains cours de théorie vidéo que j'avais eu

Quoi c'est un burst ?

vu que la caméra est en img/s
 
on va dire pour le ventilo:  
plutôt 25tr/s (ou 50/75/100/125... )
mais comme il a 3 pales, ca marchera aussi avec 8.33tr/s (25/3)
 
c'est bon olivie ?

des signaux de synchro
 
mais si quelqu'un pouvait confirmer ou infirmer, parce que ca remonte à loin et la fatigue n'aidant pas ...

 
Ça m'arrive régulièrement de voir des roues de voiture tourner à l'envers. Et non, je n'ai pas de télé, c'est dans la vraie vie, c'est en plein jour, et je ne prends pas de substance illicite lorsque je prends le volant.
Du coup je m'interroge.

 
En plein jour sans éclairage ?

En plein jour sans éclairage.

Condition préalable : il faut que je roule à une vitesse sensiblement proche de la voiture observée, je ne me souviens pas d'avoir observé ça en étant dans la rue à regarder passer les voitures par exemple.

T'es sûr de ton souvenir ? Sûr que tu mélanges pas avec la nuit, et qu'il n'y avait pas par exemple une enseigne de pub pas loin ?

Ça m'est arrivé encore y a pas un mois, et c'était en plein jour (un matin vers 11h), j'étais passager dans la voiture de mon frangin.

Néanmoins, il est très possible qu'il faille des conditions particulières : poteaux qui défilent de manière régulière, ou ce genre de chose (edit : ce qui expliquerait que je n'ai jamais observé ça en ne roulant pas aux côtés de la voiture observée).

Faudrait que je fasse attention, parce qu'en même temps c'est pas comme si j'observais tout le temps les roues des voitures

 
J'ai d'ailleur du mal à croire quelqu'un qui dit qu'on ne peut pas voir ce phénomène sur une roue de voiture en plein jour. En même temps quand on est tout le temps coté passagé on a plus de temps à perdre en regardant les roues des voitures qui passent à coté.
Mais à ce que je me souvienne ce n'est que avec des voitures équipées de jantes, avec les reflets ça serait possible non ?

Non

ben si, peut être qu'en plein jour c'est possible aussi
mais c'est surement dû a un phénomème de persistence retinienne
http://lecerveau.mcgill.ca/flash/i [...] s_vis.html
mais la c'est plus compliqué et cela doit dependre des personnes

Non la persistance rétinienne ne peu en aucun cas provoquer ce type de perception.

 
Non mais y a pas de peu être qu'en plein jour c'est possible. On est deux l'affirmer, je prendrai une vidéo la prochaine fois que je le vois  

je confirme  
-qu'en plein jour  
-en fixant une roue de voiture (a baton de preférence) qui va a la même allure que la mienne
on a l'impression que l'image est floue/fluide ou alors qu'elle est en leger mouvement
mais c'est très peu perceptible, et un clignement d'oeil, un changement de regard et le phénomène s'estompe/disparait
 
Cet effet optique est incomparable a un effet stroboscopique matériel par contre, ou la c'est net, reproduisable, calculable

De effecto  stromboscopicus :

Dans le schéma ci-dessous, on a en haut les différente position de l'objet (barre rouge tournante). En dessous, les neurones de la rétines qui déchargent en permanence (ce n'est pas sale )  des potentiels d'action (PA). Après interruption de l'éclairement, ces potentiels ne cessent pas immédiatement, ils se raréfient d'abord avant de cesser complètement (persistance rétinienne ~ 60 ms) du fait de l'inertie des réactions chimiques qui génèrent la dépolarisation des membranes (-> PA) au sein des cellules photo réceptrices. Mais ce qui est envoyé au cerveau dans l'entre-deux correspond évidemment à la position de l'objet tel qu'il était éclairé au moment du flash ou de l'ouverture de l'obturateur.

Si l'éclairage strombo ou la prise de vue caméra tombe à chaque cycle sur des les mêmes positions du bâtonnet rouge, celui ci semblera figé (dans deux position ici). S'il y a un léger décalage, il semblera avancer ou reculer doucement, à une vitesse qui ne dépend que du déphasage de l'éclairement sur le mouvement périodique.

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a+

 
C'est pas les bagnoles qui ont les jantes qui tournent dans l'autre sens? (sisi truc de jacky tuning)

 
+1