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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°50445326
Bloodyjust​ice
Gagnant par KO technique
Posté le 25-07-2017 à 15:19:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bonjour,  
 
Ma copine est en rupture familiale avec conflit. Elle a besoin de la feuille d’impôt de sa mère pour pouvoir obtenir la bourse, or celle-ci refuse de la lui donner catégoriquement. Savez vous si une loi peut la contraindre à donner ces informations ou si le service qui s'occupe des bourses peut demander aux impôts de leur la fournir ?
 
Cordialement.


Message édité par Bloodyjustice le 25-07-2017 à 15:20:00
mood
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Posté le 25-07-2017 à 15:19:15  profilanswer
 

n°50445394
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 25-07-2017 à 15:23:56  profilanswer
 

Si ces informations sont suffisantes : https://www.service-public.fr/parti [...] roits/F632

 

Sinon, au pire, elle peut menacer sa mère de réclamer une pension alimentaire au titre de l'obligation d'aliment, ça calmera peut être ses réticences.


Message édité par Jack'o'Lantern le 25-07-2017 à 15:25:31

---------------
I'm real when it's usefull !
n°50445440
Bloodyjust​ice
Gagnant par KO technique
Posté le 25-07-2017 à 15:27:14  profilanswer
 

MErci.  
 
Donc, c'est mort. Quelle injustice, tout de même.
 

Citation :

Sinon, au pire, elle peut menacer sa mère de réclamer une pension alimentaire au titre de l'obligation d'aliment, ça calmera peut être ses réticences.


Elle ne gagne pas assez.

Message cité 3 fois
Message édité par Bloodyjustice le 25-07-2017 à 15:31:03
n°50445465
Profil sup​primé
Posté le 25-07-2017 à 15:28:48  answer
 

Jack'o'Lantern a écrit :


 
Pas faux. Elle est rédigée assez maladroitement sur l'activité en soi. Mais si tu bosses dans un domaine assez pointu (genre pas dans un SSII), le fait que la CNC renvoie à cette même activité, pourrait être bloquant.  
 
Après c'est une question de bon sens. Est ce que ton futur poste ou ta prochaine boite concurrence directement ton activité actuelle ? Comprendre est ce que ta clientèle peut te suivre au profit du nouvel employeur ?


 
:jap:

n°50445512
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 25-07-2017 à 15:32:38  profilanswer
 

Bloodyjustice a écrit :

MErci.  
 
Donc, c'est mort. Quelle injustice, tout de même.
 

Citation :

Sinon, au pire, elle peut menacer sa mère de réclamer une pension alimentaire au titre de l'obligation d'aliment, ça calmera peut être ses réticences.


Elle ne gagne pas assez.


 
Si ton amie veut obtenir ce dont elle a besoin, elle peut très facilement lui faire entendre raison. Pour rappel, l'obligation d'aliment est de droit entre parent et ascendant et si le JAF prononce la mise en place d'une pension alimentaire, son non paiement est un délit, passible du tribunal correctionnel : https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0006070719
 
Donc, vaut-il mieux filer sa feuille d'imposition ou être contraint de régler tous les mois, de sa poche, une pension alimentaire ?


---------------
I'm real when it's usefull !
n°50445537
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 25-07-2017 à 15:34:59  profilanswer
 

Bloodyjustice a écrit :

MErci.  
 
Elle ne gagne pas assez.


 
C'est à dire ?


---------------
I'm real when it's usefull !
n°50446155
Profil sup​primé
Posté le 25-07-2017 à 16:27:23  answer
 

Bloodyjustice a écrit :

MErci.  
 
Elle ne gagne pas assez.


 
Ca c'est peut etre ce qu'elle veut faire croire à sa fille, d'où le fait de pas vouloir filer sa feuille d'impots  [:arantheus]

n°50446175
brosswood
Posté le 25-07-2017 à 16:29:12  profilanswer
 

D'ailleurs je serais curieux de savoir, dans un cas comme ça, si la mère gagne réellement peu, comment ça se passe pour l'obligation d'aliment ?

n°50446666
Bloodyjust​ice
Gagnant par KO technique
Posté le 25-07-2017 à 17:11:30  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :


 
C'est à dire ?


Selon ma copine, sa mère ne travaille pas et touche une prestation compensatoire de son ex-mari de 550 euros par mois. C'est son seul revenu. Elle n'a pas demandé le RSA.  
 
Ma copine raconte qu'avec cette somme, sa mère n'est pas dans le devoir de lui reverser quoi que ce soit étant donné qu'elle ne touche pas le minimum vital qui est fixé selon le montant du RSA.

Message cité 1 fois
Message édité par Bloodyjustice le 25-07-2017 à 17:17:19
n°50446739
archergrin​cheux
Posté le 25-07-2017 à 17:17:37  profilanswer
 

Elle a un père non ?

mood
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Posté le 25-07-2017 à 17:17:37  profilanswer
 

n°50446748
archergrin​cheux
Posté le 25-07-2017 à 17:18:10  profilanswer
 

Et sinon go assistante sociale.
Ils sont au courant de tous les types d'aides possible, ca devrait pouvoir permettre d'arranger des trucs.

n°50446781
Bloodyjust​ice
Gagnant par KO technique
Posté le 25-07-2017 à 17:21:09  profilanswer
 

L'assistance sociale qui s'occupe d'elle ne veut rien savoir.

Message cité 2 fois
Message édité par Bloodyjustice le 25-07-2017 à 17:27:18
n°50446796
Profil sup​primé
Posté le 25-07-2017 à 17:22:18  answer
 

Bloodyjustice a écrit :


Selon ma copine, sa mère ne travaille pas et touche une prestation compensatoire de son ex-mari de 550 euros par mois. C'est son seul revenu. Elle n'a pas demandé le RSA.

 

Ma copine raconte qu'avec cette somme, sa mère n'est pas dans le devoir de lui reverser quoi que ce soit étant donné qu'elle ne touche pas le minimum vital qui est fixé selon le montant du RSA.


En mettant en marche la procédure ça va la forcer à demander le rsa et toucher davantage avec la prestation voire moins et l'embêter :D.

n°50446800
Profil sup​primé
Posté le 25-07-2017 à 17:22:43  answer
 

Bloodyjustice a écrit :

L'assistance sociale qui s'occupe d'elle ne veut rien savoir. Son père qui ne lui donne pas un poils de monnaie gagne trop d'argent pour qu'elle puisse toucher la bourse...


Alors demande d'aide au père, il devra payer, obligation d'aliment et ça marche.


Message édité par Profil supprimé le 25-07-2017 à 17:23:13
n°50446802
alberich
Posté le 25-07-2017 à 17:22:47  profilanswer
 


Quoi qu'il en soit de la clause il revient à l'ex-employeur de la faire éventuellement jouer, le salarié s'en fout sinon.

Message cité 1 fois
Message édité par alberich le 25-07-2017 à 17:25:05
n°50446805
Profil sup​primé
Posté le 25-07-2017 à 17:22:54  answer
 

Bloodyjustice a écrit :

L'assistance sociale qui s'occupe d'elle ne veut rien savoir. Son père qui ne lui donne pas un poils de monnaie gagne trop d'argent pour qu'elle puisse toucher la bourse...


 
Ben elle attaque son père et sa mère pour l'obligation d'aliment.

n°50446844
Bloodyjust​ice
Gagnant par KO technique
Posté le 25-07-2017 à 17:26:24  profilanswer
 

Son père lui reverse un pension alimentaire, par contre. J'ai été ambigu, tout à l'heure. Désolé.


Message édité par Bloodyjustice le 25-07-2017 à 17:27:31
n°50446921
Bloodyjust​ice
Gagnant par KO technique
Posté le 25-07-2017 à 17:32:16  profilanswer
 

Citation :

En mettant en marche la procédure ça va la forcer à demander le rsa et toucher davantage avec la prestation voire moins et l'embêter :D.


Forcer ? Elle va être contrainte de recevoir le RSA ?  
D'elle même, elle refuse de toucher le RSA.

Message cité 1 fois
Message édité par Bloodyjustice le 25-07-2017 à 17:32:30
n°50446976
alberich
Posté le 25-07-2017 à 17:37:56  profilanswer
 

Si réellement sa mère a pour seuls revenus 550 € j'aurais honte d'aller essayer de lui soutirer des sous alors qu'une jeune étudiante peut travailler un peu, voire se prostituer un peu. :o

n°50447029
kley
Miaou !
Posté le 25-07-2017 à 17:42:03  profilanswer
 

L'objectif c'est d'avoir sa feuille d'impôts pour toucher une bourse, pas de lui soutirer des sous.
Donc si la mère ne veut pas être emm... par la procédure judiciaire que cela impliquerait, qu'elle file sa feuille d'impôts et basta :o

n°50447051
alberich
Posté le 25-07-2017 à 17:44:23  profilanswer
 

kley a écrit :

L'objectif c'est d'avoir sa feuille d'impôts pour toucher une bourse, pas de lui soutirer des sous.
Donc si la mère ne veut pas être emm... par la procédure judiciaire que cela impliquerait, qu'elle file sa feuille d'impôts et basta :o


Les organismes sociaux sont généralement de bonne composition. Il suffit à cette fille d'aller au centre d'imposition de sa mère et recopier les informations de ses déclarations de revenus.

n°50447113
Bloodyjust​ice
Gagnant par KO technique
Posté le 25-07-2017 à 17:49:25  profilanswer
 

Le problème est qu'ils ne peuvent donner que des informations par oral alors que pour la bourse, ils demandent la feuille de l'avis d'imposition. A moins qu'ils veulent seulement des infos précises et vérifiables liés aux impôts et pas forcément la feuille classique.

Message cité 1 fois
Message édité par Bloodyjustice le 25-07-2017 à 17:52:05
n°50447292
archergrin​cheux
Posté le 25-07-2017 à 18:04:28  profilanswer
 

Bloodyjustice a écrit :

Le problème est qu'ils ne peuvent donner que des informations par oral alors que pour la bourse, ils demandent la feuille de l'avis d'imposition.


 
Elle peut :
- se désolidariser du foyer fiscal de sa mère : elle aura sa propre feuille d'impôt
- mettre sa mère en demeure de produire le document sous 10 jours avec copie à l'assistante sociale
- action en majoration de pension alimentaire à son père
 
C'est quel organisme qui délivre les bourses ?

Message cité 1 fois
Message édité par archergrincheux le 25-07-2017 à 18:05:10
n°50447383
Bloodyjust​ice
Gagnant par KO technique
Posté le 25-07-2017 à 18:16:12  profilanswer
 

archergrincheux a écrit :


 
Elle peut :
- se désolidariser du foyer fiscal de sa mère : elle aura sa propre feuille d'impôt


La bourse est rattachée à la situation familiale. Cela ne servira à rien, hélas.  
 

archergrincheux a écrit :

- mettre sa mère en demeure de produire le document sous 10 jours avec copie à l'assistante sociale


Quel moyen de pression pour qu'elle donne la feuille ?
Il lui arrivera quoi sinon ?  
 

archergrincheux a écrit :

- action en majoration de pension alimentaire à son père


Le juge dernièrement a décidé de baisser la pension alimentaire destiné à ma copine. De plus, ce n'est révisable qu'en janvier.  
 

archergrincheux a écrit :

C'est quel organisme qui délivre les bourses ?


Le CROUS.

n°50447453
archergrin​cheux
Posté le 25-07-2017 à 18:24:21  profilanswer
 

Bloodyjustice a écrit :


Quel moyen de pression pour qu'elle donne la feuille ?
Il lui arrivera quoi sinon ?  


 
Aucun moyen de pression autre que l'aspect psychologique de la mise en demeure
Ca va aussi aider à montrer la mauvaise volonté de la maman a délivrer le truc et prouver au crous que la situation est insolutionnable.
 

Bloodyjustice a écrit :


Le juge dernièrement a décidé de baisser la pension alimentaire destiné à ma copine. De plus, ce n'est révisable qu'en janvier.  
 


merde


Outre la copie de la LRAR restée sans réponse, elle peut proposer une déclaration sur l'honneur qu'elle ne touche effectivement rien
Si le crous est pas trop con, il vont passer le dossier comme ca.

n°50447684
trashfrann
Maître Poireau
Posté le 25-07-2017 à 18:48:33  profilanswer
 

Bloodyjustice a écrit :

Citation :

En mettant en marche la procédure ça va la forcer à demander le rsa et toucher davantage avec la prestation voire moins et l'embêter :D.


Forcer ? Elle va être contrainte de recevoir le RSA ?  
D'elle même, elle refuse de toucher le RSA.


 
Si c'est comme la personne dont j'avais parlé il y a quelques pages, ça peut être bien plus triste que ça  
 
Ladite personne ne touche RIEN car il ne fait AUCUNE démarche
Il n'a plus de carte d'identité depuis longtemps (paumée et pas refaite même s'il dit l'inverse), radié de la Sécu, radié 2x de Pôle Emploi, pas de RSA ni aucun autre revenu
 
Il vit au crochet de son père, au delà de toute réalité
 
Son père est bloqué, tenu de l'entretenir au minimum de peur qu'il l'attaque derrière pour le fameux devoir d'aliment ou que sais-je et ne veut pas couper les ponts car c'est le seul qui garde contact avec lui et la dernière étape avant le carton sous un pont.
 
Vu qu'il est majeur et non malade, rien ne peut lui être contraint sans aller jusqu'à la justice
 
On est typiquement dans le cas du "qu'est ce qu'on fait maintenant ?" où RIEN n'est prévu pour parer à ce genre de parasites ...
 
Donc voilà, ça ne m'étonne même de voir que certaines personnes se contente d'un RSA et que d'autres ne le demandent même pas
C'est du coup un poids pour la famille qui n'a aucune alternative dès lors que la personne n'a aucune volonté (ou estime de soi) et qui n'est aidé par rien ni personne  [:spamafoote]

n°50447763
Bloodyjust​ice
Gagnant par KO technique
Posté le 25-07-2017 à 19:00:41  profilanswer
 

Dans le cas de la "mère" de ma copine, c'est parce-que madame a trop de fierté pour se laisser à toucher le RSA.

n°50447782
trashfrann
Maître Poireau
Posté le 25-07-2017 à 19:03:23  profilanswer
 

Bloodyjustice a écrit :

Dans le cas de la "mère" de ma copine, c'est parce-que madame a trop de fierté pour se laisser à toucher le RSA.

 

Oui ça revient au même à l'arrivée je pense :jap:

 

Trop fière pour faire les démarches des "pauvres" :/

n°50447955
cd5
/ g r e w t
Posté le 25-07-2017 à 19:27:33  profilanswer
 

trashfrann a écrit :

Son père est bloqué, tenu de l'entretenir au minimum de peur qu'il l'attaque derrière pour le fameux devoir d'aliment ou que sais-je


Avant d'en arriver là, le demandeur doit justement prouver qu'il a fait toutes les démarches nécessaires pour toucher les aides auxquelles il a droit, il me semble.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°50448202
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 25-07-2017 à 20:04:53  profilanswer
 

alberich a écrit :

Si réellement sa mère a pour seuls revenus 550 € j'aurais honte d'aller essayer de lui soutirer des sous alors qu'une jeune étudiante peut travailler un peu, voire se prostituer un peu. :o


 
 Putain. Tu m'as tellement manqué  [:gum]


---------------
I'm real when it's usefull !
n°50448450
wonderfuln​ightmare
Diagnostiqué Hyperthymique
Posté le 25-07-2017 à 20:39:54  profilanswer
 

Bloodyjustice a écrit :

Dans le cas de la "mère" de ma copine, c'est parce-que madame a trop de fierté pour se laisser à toucher le RSA.


 
C'est sûr c'est mieux de vivre aux crochet d'un ex mari !  :fou:  
 
Je suis un ex mari saigné par une succube  :kaola: et quand je fait les comptes de ce que j'ai versé à ma [nom d'oiseau] d'ex, je m'aperçoit que j'aurais mieux fait de me payer une escort  :o


---------------
Tais toi le cerveau, c'est pas toi qui commande ici !
n°50448496
trashfrann
Maître Poireau
Posté le 25-07-2017 à 20:47:32  profilanswer
 

cd5 a écrit :


Avant d'en arriver là, le demandeur doit justement prouver qu'il a fait toutes les démarches nécessaires pour toucher les aides auxquelles il a droit, il me semble.


 
Si quelqu'un a la confirmation, je suis preneur  
 
Après y'a l'aspect père/fils qui joue beaucoup aussi, il n'arrivera pas à le laisser tomber s'il n'y a pas de solution de repli
 
En gros, le serpent qui se mord la queue :o

n°50449263
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 25-07-2017 à 22:22:41  profilanswer
 

cd5 a écrit :


Avant d'en arriver là, le demandeur doit justement prouver qu'il a fait toutes les démarches nécessaires pour toucher les aides auxquelles il a droit, il me semble.


 
Il me semble très étonnant que la solidarité nationale prime sur la solidarité familiale :  
 

Citation :

Article L132-6 du Code de l'action sociale et des familles
 
Les personnes tenues à l'obligation alimentaire instituée par les articles 205 et suivants du code civil sont, à l'occasion de toute demande d'aide sociale, invitées à indiquer l'aide qu'elles peuvent allouer aux postulants et à apporter, le cas échéant, la preuve de leur impossibilité de couvrir la totalité des frais.
 
Les enfants qui ont été retirés de leur milieu familial par décision judiciaire durant une période d'au moins trente-six mois cumulés au cours des douze premières années de leur vie sont, sous réserve d'une décision contraire du juge aux affaires familiales, dispensés de droit de fournir cette aide.
Cette dispense s'étend aux descendants des enfants susvisés.
 
La proportion de l'aide consentie par les collectivités publiques est fixée en tenant compte du montant de la participation éventuelle des personnes restant tenues à l'obligation alimentaire. La décision peut être révisée sur production par le bénéficiaire de l'aide sociale d'une décision judiciaire rejetant sa demande d'aliments ou limitant l'obligation alimentaire à une somme inférieure à celle qui avait été envisagée par l'organisme d'admission. La décision fait également l'objet d'une révision lorsque les débiteurs d'aliments ont été condamnés à verser des arrérages supérieurs à ceux qu'elle avait prévus.


---------------
I'm real when it's usefull !
n°50450095
niju
Call me doc'
Posté le 26-07-2017 à 00:21:42  profilanswer
 

Bloodyjustice a écrit :


La bourse est rattachée à la situation familiale. Cela ne servira à rien, hélas.  
 


 
Il y a nécessairement des solutions prévues pour ta copine, je serai surpris qu'elle soit la seule en France à ne pas pouvoir fournir la feuille d'imposition de ses parents... Elle en a échangé avec la fac déjà? Genre une séparation du foyer fiscal et une déclaration sur l'honneur qu'elle ne touche rien de ses parents?


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°50450574
cd5
/ g r e w t
Posté le 26-07-2017 à 07:30:51  profilanswer
 

Jack'o'Lantern a écrit :


 
Il me semble très étonnant que la solidarité nationale prime sur la solidarité familiale :  
 

Citation :

Article L132-6 du Code de l'action sociale et des familles
 
Les personnes tenues à l'obligation alimentaire instituée par les articles 205 et suivants du code civil sont, à l'occasion de toute demande d'aide sociale, invitées à indiquer l'aide qu'elles peuvent allouer aux postulants et à apporter, le cas échéant, la preuve de leur impossibilité de couvrir la totalité des frais.
 
Les enfants qui ont été retirés de leur milieu familial par décision judiciaire durant une période d'au moins trente-six mois cumulés au cours des douze premières années de leur vie sont, sous réserve d'une décision contraire du juge aux affaires familiales, dispensés de droit de fournir cette aide.
Cette dispense s'étend aux descendants des enfants susvisés.
 
La proportion de l'aide consentie par les collectivités publiques est fixée en tenant compte du montant de la participation éventuelle des personnes restant tenues à l'obligation alimentaire. La décision peut être révisée sur production par le bénéficiaire de l'aide sociale d'une décision judiciaire rejetant sa demande d'aliments ou limitant l'obligation alimentaire à une somme inférieure à celle qui avait été envisagée par l'organisme d'admission. La décision fait également l'objet d'une révision lorsque les débiteurs d'aliments ont été condamnés à verser des arrérages supérieurs à ceux qu'elle avait prévus.



Tu as raison, je sais pas pourquoi je pensais ça, en fait c'est pour toucher le RSA qu'il faut d'abord faire les demandes d'allocations diverses à la CAF et autres organismes, c'est peut être de la que vient ma confusion.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°50450576
cd5
/ g r e w t
Posté le 26-07-2017 à 07:31:52  profilanswer
 

niju a écrit :


 
Il y a nécessairement des solutions prévues pour ta copine, je serai surpris qu'elle soit la seule en France à ne pas pouvoir fournir la feuille d'imposition de ses parents... Elle en a échangé avec la fac déjà? Genre une séparation du foyer fiscal et une déclaration sur l'honneur qu'elle ne touche rien de ses parents?


L'idéal c'est de prendre RDV au crous. Ils peuvent être un peu bornés de prime abord mais si elle arrive à obtenir un rdv avec un conseiller ça devrait le faire.


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°50452809
Profil sup​primé
Posté le 26-07-2017 à 11:39:47  answer
 

alberich a écrit :


Quoi qu'il en soit de la clause il revient à l'ex-employeur de la faire éventuellement jouer, le salarié s'en fout sinon.


Bah oui !
Mais je voudrais pas qu'il la fasse jouer justement !

n°50453096
keos92
This is the way..
Posté le 26-07-2017 à 11:59:24  profilanswer
 

Aucun.
 
Recherche sur le topic mais le sujet à déjà été abordé surtout si ils ont signés un papier.

n°50453552
babylone83
Corse :o
Posté le 26-07-2017 à 12:51:15  profilanswer
 

elle avait un CT ta voiture ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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