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Auteur Sujet :

Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions

n°39843461
rheo
Posté le 21-10-2014 à 09:20:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Fruity loops a écrit :


 
Je vais faire un recours et si besoin saisir le médiateur de la république. Les lois ne sont pas très claires pour les avs, j avais un contrat d'AED, (CDD d un an à 26h, renouvelable 5 fois avec possible CDI au bout. Du coup je ne sais pas si les mesures applicables aux CUI etc sont applicables à mon cas, sachant que les conditions de travail au final sont similaires.  Une entrée en formation diplômante est elle un motif légitime ? (j'ai eu beau rechercher je ne vois rien dans ce sens...) Pas selon le droit privé en tous les cas, mais vu que tu as plutôt un statut de droit public peut être est ce différent
Un détail chiffonne, sur mon attestation employeur il est bien spécifié qu il s'agit d'une fin de CDD et non d'une démission.Et pour cause puisque la démission n'existe pas pour un CDD, c'est donc bien une fin de CDD Est ce que du coup ils peuvent décider qu'il s'agit d'une démission sous prétexte que j'ai refusé un renouvellement ? Non puisque la démission n'existe pas dans le cas du CDD


mood
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Posté le 21-10-2014 à 09:20:00  profilanswer
 

n°39843466
rheo
Posté le 21-10-2014 à 09:20:19  profilanswer
 

Patchou a écrit :

Tombe dans les pommes au taf, ca sera accident de travail (et là il sera bien emmerdé :o) :jap:


 
 :lol:  

n°39843763
ManfOo
Louis-croix-V-bâton
Posté le 21-10-2014 à 09:44:22  profilanswer
 

carrion crow a écrit :


 
Une autre question : la comptable qui dit qu'en cas de contestation je n'aurais rien car moins de deux ans d'ancienneté, c'est vrai ?
Car j'ai : travail de plus de 13h par jour (jusqu'à 19h), travail douze jours de suite sans repos hebdo, repos < 11h (jusqu'à 3h), pas d'entretien annuel pour le forfait jour, minimum de 39h imposé (en tout cas être là à 07h30 le matin)...

:??:  :sweat:  :heink: Solution unique : démissionne ?  :whistle:


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▲  ManfOo's - .
n°39844838
tuxbleu
renie ses origines
Posté le 21-10-2014 à 11:12:25  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :


 
 
 
 
 
Heu, le dernier acte judiciaire ?
Tant que le dossier n'est pas clos le délais de prescription ne courre pas ?
Pas compris :(


 

mikrob a écrit :

A chaque acte judiciaire le délai repart à zéro.


 

Mammago a écrit :

Du coup, si en principe les crimes sont soumis à la prescription, en pratique il peut n'y avoir jamais de prescription (pourvu que le parquet n'oublie pas de faire le soit transmis kivabien dans les délais).


 
Ok, du coup en fait tant qu'il n'y a pas d’enquête, le délais de prescription courre, mais il suffit qu'il y ait un acte de procédure la veille de la fin du délai pour que ca reparte pour un tour ...
 :jap:  
 
Du coup, le pasteur de 7 à la maison ne risque rien, lui  :o (en supposant que les mêmes règles de prescription sont appliquées là-bas).  :o


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Mon topic de vente - Mon feed-back
n°39845263
Grumms
Aimé de tous
Posté le 21-10-2014 à 11:38:27  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Exposé de la situation du salarié :
 
Ingénieur de nationalité marocaine, embauché en CDD par une SSII depuis le 12 Mai 2014, avec promesse d'embauche faite le 7 Avril 2014. Ce salarié est ingénieur industriel, spécialiste de la gestion des risques. En mission à Paris jusqu'en Juillet, sa mission prend fin. On le convoque au Havre en Août, sans ordre de mission, sans entretien, et on lui demande de remplacer une autre consultante de la société sur le départ, pour une mission qui n'aurait rien à voir avec le profil du salarié marocain (de la gestion documentaire, du secrétariat de luxe en somme). Le management s'amuse, entre autre, à anti dater la convocation du salarié. Bref, un peu de grabuge. Finalement le salarié refuse la mission, car c'est pas son domaine de compétence et c'est en + une nette régression pour lui.
 
Ce mois-ci, le président de la société a écrit un courrier au salarié pour lui signifier la fin du CDD et sa non embauche, au motif qu'il a refusé une mission qui correspondait totalement à son profil (il ne cite que le contexte de la mission pour ça. "C'était dans une usine de caoutchouc, et vous avez déjà travaillé avant dans une usine de caoutchouc", schématiquement). D'une part, le salarié conteste le fait que la mission correspondait à son profil, mais étant étranger, la société avait aussi certains devoirs auxquels elle a failli. Notamment, ils ont "oublié" de signaler dans le document Cerfa N° 13653*03 que le salarié avait une promesse d'embauche.
 
la Préfecture et la Direccte réclament les pièces suivantes pour régulariser la situation de ce ressortissant étranger :
     - Copie de la promesse d'embauche,
     - 4 nouveaux  documents Cerfa N° 13653*03 rectifiés,
     - 1 lettre de demande de modification (de la part de la société) expliquant le motif de la demande.
     - Cerfa  N° 13662*05 complété,
     - une copie du titre de séjour,  
     - une copie du Cerfa N° 13653*03 (erroné) déjà validé par la Direccte.
 
Pièces que le salarié n'arrive pas à obtenir. De plus, il fait appel à la DUP pour obtenir :
- l'indemnité de précarité d'emploi,
- l’indemnité compensatrice de congés payés, et
- l’indemnité compensatrice de préavis pour la rupture de la promesse d’embauche (3 mois comme indiqué sur son contrat).
 
La DUP a assez peu de poids dans notre société pour l'aider. Que conseillez-vous ?
 


 

rheo a écrit :


 
Je ne comprends pas tout : la promesse d'embauche date du 7/04/2014 et je comprends qu'elle concerne le CDD du 12 mai 2014 (d'ailleurs quel motif pour le CDD ? Et quelle date de fin prévue initialement ?), c'est ça ? Qu'est ce qu'elle contient exactement ?  
Par ailleurs la mention de la promesse d'embauche ne fait pas partie des mentions inscrites obligatoirement sur le cerfa que tu cites...
 
Bref je ne saisis pas toutes les données du problème qui se pose. (j'ai lu vite fait, alors n'hésites pas à insister sur les points que j'aurais loupés)


 
J'ai vu la promesse d'embauche. Il s'agit d'une promesse de CDI dont le début correspond à la fin du CDD.
 
SUr le CERFA, la société a coché CDD, vu que c'était le contrat signé à l'époque, et non CDI ce que le salarié déplore, arguant de sa promesse d'embauche en CDI. La situation est plutôt catastrophique pour lui.


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°39845742
carrion cr​ow
Immortal until my death
Posté le 21-10-2014 à 12:09:56  profilanswer
 

rheo a écrit :


 
Bien sûr que c'est vrai, la justice ne s'applique que pour les salariés ayant plus de deux ans d'ancienneté c'est bien connu.  :o  
 
EDIT : sérieusement, prends ta rch avec le minimum légal ou conventionnel, comme ça tu peux t'inscrire au chômage et derrière lance un contentieux parce que là tu as l'air d'avoir pas mal de billes pour faire annuler ton forfait et te faire payer tes HS


 
 :jap:  
 
Un contentieux ça va durer des années, non ? C'est aux prud'hommes ?


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Des piafs en photo
n°39845784
dreamer18
CDLM
Posté le 21-10-2014 à 12:13:08  profilanswer
 

oui, et ça prend du temps. Après ça dépend du conseil dont tu dépends. à versailles ça va assez vite, à nanterre ça peux prendre 10 ans voire plus

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 21-10-2014 à 12:13:25

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°39845854
rheo
Posté le 21-10-2014 à 12:18:09  profilanswer
 

carrion crow a écrit :

Un contentieux ça va durer des années, non ? C'est aux prud'hommes ?


 
Oui aux prud'hommes pour les contentieux liés au contrat de travail.  
 
Ça peut effectivement prendre du temps et comme le souligne Dreamer18 cela dépend du conseil saisi (je n'irai pas jusqu'à dire que ça peut aller jusqu'à 10 ans, le max constaté d'expérience c'était 4 ans avec des renvois à gogo à gaga), après tu prends un avocat tu lances le truc et tu n'as plus à t'en occuper plus que cela. Ca veut donc dire que tu ne vas pas passer les prochaines années sur ton contentieux à 100%, tu pourras faire autre chose.
 
Les forfaits jours en l'état actuel de la jurisprudence, c'est du pain béni, ils tombent tous (risque identifié dans ma boîte > 10M d'euros, je te raconte pas comme ça sert les fesses) !

n°39845877
dreamer18
CDLM
Posté le 21-10-2014 à 12:20:29  profilanswer
 

pour l'anecdote sur nanterre : audience en 2011, renvoyée, saisine en 1997 :D (après mise en RJ, plan de continuation, puis re RJ, puis re plan de continuation) et comme à chaque renvoi on prend 18 mois de délai... :)


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°39845919
Grumms
Aimé de tous
Posté le 21-10-2014 à 12:23:19  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

pour l'anecdote sur nanterre : audience en 2011, renvoyée, saisine en 1997 :D (après mise en RJ, plan de continuation, puis re RJ, puis re plan de continuation) et comme à chaque renvoi on prend 18 mois de délai... :)


C'est avec ce genre de truc qu'on voit que la France n'est plus vraiment un pays de justice, ni vraiment démocratique. Bon, là c'est un peu extrême, mais les prud'hommes sont vraiment scandaleusement long dans la majorité des cas.


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mood
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Posté le 21-10-2014 à 12:23:19  profilanswer
 

n°39846849
ManfOo
Louis-croix-V-bâton
Posté le 21-10-2014 à 13:57:07  profilanswer
 

ManfOo a écrit :

Salut tout le monde :hello:
 
J'ai une question juridique liée à de l'urbanisme, pardon d'avance si ça n'est pas applicable ici :o
 
J'ai acheté un appart' en 2010 qui comprenait sur les plans un garage, transformé sauvagement (sans dépôt de DP) en chambre par le vendeur quelques années auparavant. Je l'utilise donc en chambre moi aussi, sur le principe du "pas vu, pas pris".  
 
Les impôts ont découvert le truc depuis, et ont donc augmenté notre taxe foncière en 2012 > pas de problème jusque là.
 
J'ai le projet de réaliser des travaux d’élévation d'1 niveau sur ce garage-chambre pour créer une 2ème chambre au dessus. Un architecte pilote le projet, et il y aura dépôt de demande de permis de construire.
 
Est-ce que la construction sauvage originale pourrait poser problème ? Est-ce le fait d'avoir une demande de PC pour le nouvel ensemble gomme les problèmes passés ? Est-ce que ça n'a rien à voir ?
 
Merci d'avance :jap:

Mammago a écrit :


Dans la mesure où les impôts ont régularisé la situation par l'augmentation de ta taxe foncière, ça ne devrait pas poser de problème.
 
Après, si la mairie refuse, tu as toujours moyen de contester cette décision devant le tribunal administratif.

Ca roule, je te remercie :jap: Je préfèrerai éviter d'aller au tribunal administratif pour un sujet si ridicule, toutefois :/


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▲  ManfOo's - .
n°39846921
FRACTAL
Posté le 21-10-2014 à 14:02:18  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

pour l'anecdote sur nanterre : audience en 2011, renvoyée, saisine en 1997 :D (après mise en RJ, plan de continuation, puis re RJ, puis re plan de continuation) et comme à chaque renvoi on prend 18 mois de délai... :)


 

Grumms a écrit :


C'est avec ce genre de truc qu'on voit que la France n'est plus vraiment un pays de justice, ni vraiment démocratique. Bon, là c'est un peu extrême, mais les prud'hommes sont vraiment scandaleusement long dans la majorité des cas.


 
il y a des procédures en cours pour le droit à un procès équitable / délai trop long (ça bouge apparemment, ils en parlaient hier sur france inter mais j'ai coupé :d)
 
dreamer18 ton cas est super particulier, actuellement ça dépend de la section, mais le minimum serait de 1 an jusqu’à 3 ans (section encadrement par ex) ce qui est assez paradoxal c'est que ça audience vite en bureau de conciliation, mais pas en bureau de jugement.
 
et en effet c'est quand même super long, pour Nanterre c'est en 1ere instance et heureusement la CA de Versailles va relativement vite comparé à CA Paris.
c'est toujours un bon moment que tu annonces la date à un client pour un appel sur Paris (le combo de la mort étant Bobigny avec un délai comparable à Nanterre, légèrement plus court + CA Paris, ça doit être du 6 ans mini la si on saisissait demain le CPH Bobigny+Appel)
 
 
bon après l'avantage c'est que ça permet aux parties de réfléchir un peu, sur des cas "évidents" comme celui cité par rheo, la boite sait qu'elle est dans la merde / le salarié veut pas attendre 20 ans = négo si tout le monde sait rester raisonnable.  [:trotamundos]


Message édité par FRACTAL le 21-10-2014 à 14:02:37
n°39847505
dreamer18
CDLM
Posté le 21-10-2014 à 14:40:31  profilanswer
 

bon après sur l'anecdote de nanterre, ce n'était pas mon affaire, mais juste un truc qui avait déclenché l'hilarité dans la salle suite au bon mot du président du conseil "la saisine a été faite en 1997, on va essayer de la traiter avant 2097"


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°39847544
Grumms
Aimé de tous
Posté le 21-10-2014 à 14:43:37  profilanswer
 

Bon, dans le cas du salarié de ma boîte, la durée des prud'hommes ça va être trop long. Il sera reconduit à la frontière bien avant la fin de la procédure. Quelle démarche doit-il entreprendre ? Je lui conseillerais d'aller à l'inspection du travail.


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°39849926
Grumms
Aimé de tous
Posté le 21-10-2014 à 17:39:18  profilanswer
 

Réponse de la CFE CGC :

Citation :

Pour la jurisprudence, il y a une promesse d’embauche si l’offre indique :
 
-l’emploi proposé et la date d’entrée en fonctions, même en l’absence de précision sur la rémunération (cass. soc. 27 février 2002, n° 00-41787 D ; cass. soc. 30 mars 2005, n° 03-40901, BC V n° 111) ;
 
-la date d’entrée en fonctions et la rémunération, mais ni le lieu de travail, ni la nature du poste, ni la qualification (cass. soc. 13 mai 2003, n° 01-42729 D) ;
 
-la confirmation de la proposition d’emploi, le lieu de travail et la rémunération (cass. soc. 4 décembre 2001, n° 99-43324, BC V n° 371) ;
 
-le salaire, la nature de l’emploi, les conditions de travail et la date de prise de fonctions (cass. soc. 15 décembre 2010, n° 08-42951, BC V n° 296).
 
L’employeur qui souhaite rompre une promesse d’embauche ne peut pas se prévaloir de la rupture de la période d’essai éventuellement prévue au contrat de travail, dès lors que le salarié n’a pas effectivement commencé à travailler (cass. soc. 15 décembre 2010, n° 08-42951).
 
Une promesse d’embauche valablement constituée vaut contrat de travail. Dès lors, l’employeur qui souhaite rompre la promesse d’embauche doit donc respecter la procédure de licenciement et invoquer un motif valable de rupture. À défaut, cette rupture s’analyse en un licenciement sans cause réelle et sérieuse et le salarié pourra réclamer le versement des indemnités correspondantes (cass. soc. 12 juillet 2010, n° 09-40507 ; cass. soc. 15 décembre 2010, n° 08-42951).


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n°39850477
otobox
Maison fondée en 2005
Posté le 21-10-2014 à 18:34:47  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Réponse de la CFE CGC :

Citation :

Pour la jurisprudence, il y a une promesse d’embauche si l’offre indique :
 
-l’emploi proposé et la date d’entrée en fonctions, même en l’absence de précision sur la rémunération (cass. soc. 27 février 2002, n° 00-41787 D ; cass. soc. 30 mars 2005, n° 03-40901, BC V n° 111) ;
 
-la date d’entrée en fonctions et la rémunération, mais ni le lieu de travail, ni la nature du poste, ni la qualification (cass. soc. 13 mai 2003, n° 01-42729 D) ;
 
-la confirmation de la proposition d’emploi, le lieu de travail et la rémunération (cass. soc. 4 décembre 2001, n° 99-43324, BC V n° 371) ;
 
-le salaire, la nature de l’emploi, les conditions de travail et la date de prise de fonctions (cass. soc. 15 décembre 2010, n° 08-42951, BC V n° 296).
 
L’employeur qui souhaite rompre une promesse d’embauche ne peut pas se prévaloir de la rupture de la période d’essai éventuellement prévue au contrat de travail, dès lors que le salarié n’a pas effectivement commencé à travailler (cass. soc. 15 décembre 2010, n° 08-42951).
 
Une promesse d’embauche valablement constituée vaut contrat de travail. Dès lors, l’employeur qui souhaite rompre la promesse d’embauche doit donc respecter la procédure de licenciement et invoquer un motif valable de rupture. À défaut, cette rupture s’analyse en un licenciement sans cause réelle et sérieuse et le salarié pourra réclamer le versement des indemnités correspondantes (cass. soc. 12 juillet 2010, n° 09-40507 ; cass. soc. 15 décembre 2010, n° 08-42951).



Ca a été aussi ma réponse à un ami, libano canadien venu travailler à Paris il y a quelques années. Après avoir fait plusieurs CUI en CDD comme directeur d'une association, son patron lui a fait une promesse d'embauche qui reprenaient les éléments ci-dessus. Mais quelques semaines avant l'entrée en fonction du CDI, le conseil d'administration lui a cherché des poux dans la tête et a terminé les relations de travail à la fin du CDD en prétextant des trucs bidons.
Cet ami m'a écouté, a pris un avocat et est allé aux CPH où il a eu gain de cause, licenciement sans cause réelle et sérieuse.

 

OK, réponse très peu juridique teintée de 36 15 my laïfe, mais cette situation est assez similaire à celle de mon pote, je voulais témoigner :o


Message édité par otobox le 21-10-2014 à 18:36:38

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OtObOxBlOg - - - Etre seul à avoir tort  c'est plus difficile, mais c'est bien plus beau que d'avoir raison avec une bande de cons
n°39851085
carrion cr​ow
Immortal until my death
Posté le 21-10-2014 à 19:38:13  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

oui, et ça prend du temps. Après ça dépend du conseil dont tu dépends. à versailles ça va assez vite, à nanterre ça peux prendre 10 ans voire plus


 

rheo a écrit :


 
Oui aux prud'hommes pour les contentieux liés au contrat de travail.  
 
Ça peut effectivement prendre du temps et comme le souligne Dreamer18 cela dépend du conseil saisi (je n'irai pas jusqu'à dire que ça peut aller jusqu'à 10 ans, le max constaté d'expérience c'était 4 ans avec des renvois à gogo à gaga), après tu prends un avocat tu lances le truc et tu n'as plus à t'en occuper plus que cela. Ca veut donc dire que tu ne vas pas passer les prochaines années sur ton contentieux à 100%, tu pourras faire autre chose.
 
Les forfaits jours en l'état actuel de la jurisprudence, c'est du pain béni, ils tombent tous (risque identifié dans ma boîte > 10M d'euros, je te raconte pas comme ça sert les fesses) !


 
Merci.
 
Finalement, on s'est revu et j'ai accepté son offre à 6625€ net parce-que sinon je n'allais jamais en finir ; il m'a eut à l'usure. Je devrais signer demain.
Merci à tous.


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Des piafs en photo
n°39851468
Mammago
The Space Lion
Posté le 21-10-2014 à 20:13:02  profilanswer
 

tuxbleu a écrit :


 
Ok, du coup en fait tant qu'il n'y a pas d’enquête, le délais de prescription courre, mais il suffit qu'il y ait un acte de procédure la veille de la fin du délai pour que ca reparte pour un tour ...
 :jap:  
 
Du coup, le pasteur de 7 à la maison ne risque rien, lui  :o (en supposant que les mêmes règles de prescription sont appliquées là-bas).  :o


Les règles de prescription aux USA sont assez différentes des françaises. Par exemple, point de prescription pour les crimes comme ceux commis sur les enfants (après je ne sais pas si ce sont tous les crimes ou seulement une partie).
 

dreamer18 a écrit :

bon après sur l'anecdote de nanterre, ce n'était pas mon affaire, mais juste un truc qui avait déclenché l'hilarité dans la salle suite au bon mot du président du conseil "la saisine a été faite en 1997, on va essayer de la traiter avant 2097"


Rho ce troll de luxe !  [:rofl]


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ID PSN : Mammago ; Jeux en cours : Fallout 4
n°39856159
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 22-10-2014 à 10:13:48  profilanswer
 

rheo a écrit :


 
Oui aux prud'hommes pour les contentieux liés au contrat de travail.  
 
Ça peut effectivement prendre du temps et comme le souligne Dreamer18 cela dépend du conseil saisi (je n'irai pas jusqu'à dire que ça peut aller jusqu'à 10 ans, le max constaté d'expérience c'était 4 ans avec des renvois à gogo à gaga), après tu prends un avocat tu lances le truc et tu n'as plus à t'en occuper plus que cela. Ca veut donc dire que tu ne vas pas passer les prochaines années sur ton contentieux à 100%, tu pourras faire autre chose.
 
Les forfaits jours en l'état actuel de la jurisprudence, c'est du pain béni, ils tombent tous (risque identifié dans ma boîte > 10M d'euros, je te raconte pas comme ça sert les fesses) !


 
Tiens d'ailleurs, petite question : si tu fais tomber le forfait jour, fais-tu tomber aussi les prérequis pour être au forfait jour ?
 
Je pense au cas d'un salarié, au forfait jour "litigieux", dont le salaire ne respecte pas le minimum conventionnel à appliquer au forfait jour. L'employeur pourrait se défendre en disant "le forfait jour était pas légal" et ainsi s'exonérer de rémunérer son salarié à hauteur du minimum conventionnel, en échange du paiement des heures supplémentaires ?


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L'ingénieur chipset nortiaux : Une iFricandelle svp ! "Spa du pâté, hin!" ©®Janfynette | "La plus grosse collec vivante de bans abusifs sur pattes" | OCCT v12 OUT !
n°39859263
rheo
Posté le 22-10-2014 à 13:58:39  profilanswer
 

Nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude.

n°39859271
rheo
Posté le 22-10-2014 à 13:59:35  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Réponse de la CFE CGC


 
Mais en fait c'est quoi la question ?

n°39860951
Tetedeienc​h
Head Of God
Posté le 22-10-2014 à 15:39:53  profilanswer
 

rheo a écrit :

Nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude.


 
A tes souhaits !
 
Après une recherche google sur l'expression, compris :jap: Dans ce cas, cela ne peut être un axe de défense :jap:


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n°39861153
Grumms
Aimé de tous
Posté le 22-10-2014 à 15:49:46  profilanswer
 

rheo a écrit :


 
Mais en fait c'est quoi la question ?


Quelle démarche à suivre pour le salarié. Mais ça sera inspection du travail et prud'hommes. Mais Prud'hommes c'est trop long, il sera reconduit à la frontière avant ça.


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n°39862043
rheo
Posté le 22-10-2014 à 16:43:44  profilanswer
 

Ouais mais quelle démarche pour quoi ? Se faire régulariser ou faire respecter sa promesse d'embauche ? Remarque c'est peut être les 2. :whistle:

n°39862074
Grumms
Aimé de tous
Posté le 22-10-2014 à 16:45:24  profilanswer
 

rheo a écrit :

Ouais mais quelle démarche pour quoi ? Se faire régulariser ou faire respecter sa promesse d'embauche ? Remarque c'est peut être les 2. :whistle:


Se faire régulariser en premier, mais faire respecter la promesse d'embauche est quasi obligatoire pour ça.


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n°39862077
rheo
Posté le 22-10-2014 à 16:45:36  profilanswer
 

Tetedeiench a écrit :

Après une recherche google sur l'expression, compris :jap: Dans ce cas, cela ne peut être un axe de défense :jap:


 
Désolé j'étais pressé mais je savais que tu saurais chercher  ;)  

n°39863799
korteks
Posté le 22-10-2014 à 19:16:28  profilanswer
 

Bonjour, j'ai une petite question juridique concernant l'immobilier, et plus précisément les charges locatives. J'avais en tête l'idée comme quoi les charges devaient êtes estimées au plus juste. Or, je viens de recevoir l'apurement 2013 (et l'estimatif 2014) de l'appartement que l'on vient de quitter, et ce fut le choc...
Les charges mensuelles de l'appartement étaient de 80 €, soit 960 € annuels. L'agence, accessoirement également syndic de la copro, vient de nous envoyer le décompte 2013, qui fait état de charges annuelles réelles de 1270 € + 160 € d'eau (+ 540 € à la charge du propriétaire). Pour 2014, ils prennent ce montant augmenté de 5%.  
Sur le détail 2013 (très peu détaillé d'ailleurs...), le plus gros montant concerne les "charges communes générales" (917 €, donc déjà presque l'intégralité des charges prévisionnelles !), sans autre précision. Viennent ensuite les "charges bâtiment" pour 145 €, l'eau (130 €), l'ascenseur (100 €) puis quelques dizaines d'euros éparpillés pour les dépendances (garage...)
Légalement, puisque les charges semblent être stables d'une année à l'autre, mais très supérieures (+50% si on compte l'eau) aux provisions demandées, ai-je un quelconque recours possible ? En gros, je les soupçonne très fortement de sous-estimer volontairement les charges pour attirer des locataires (beaucoup d'appartements sont vides dans la résidence), ce qui n'est à mon avis pas très légal... J'envisage si nécessaire de prendre contact avec des locataires qui y seraient depuis au moins 2 ans pour voir si cette situation se répète chaque année.

n°39863967
niju
Call me doc'
Posté le 22-10-2014 à 19:41:20  profilanswer
 

korteks a écrit :

Bonjour, j'ai une petite question juridique concernant l'immobilier, et plus précisément les charges locatives. J'avais en tête l'idée comme quoi les charges devaient êtes estimées au plus juste. Or, je viens de recevoir l'apurement 2013 (et l'estimatif 2014) de l'appartement que l'on vient de quitter, et ce fut le choc...
Les charges mensuelles de l'appartement étaient de 80 €, soit 960 € annuels. L'agence, accessoirement également syndic de la copro, vient de nous envoyer le décompte 2013, qui fait état de charges annuelles réelles de 1270 € + 160 € d'eau (+ 540 € à la charge du propriétaire). Pour 2014, ils prennent ce montant augmenté de 5%.
Sur le détail 2013 (très peu détaillé d'ailleurs...), le plus gros montant concerne les "charges communes générales" (917 €, donc déjà presque l'intégralité des charges prévisionnelles !), sans autre précision. Viennent ensuite les "charges bâtiment" pour 145 €, l'eau (130 €), l'ascenseur (100 €) puis quelques dizaines d'euros éparpillés pour les dépendances (garage...)
Légalement, puisque les charges semblent être stables d'une année à l'autre, mais très supérieures (+50% si on compte l'eau) aux provisions demandées, ai-je un quelconque recours possible ? En gros, je les soupçonne très fortement de sous-estimer volontairement les charges pour attirer des locataires (beaucoup d'appartements sont vides dans la résidence), ce qui n'est à mon avis pas très légal... J'envisage si nécessaire de prendre contact avec des locataires qui y seraient depuis au moins 2 ans pour voir si cette situation se répète chaque année.


Sauf a prouver que c'est volontaire (très très difficile), non. Les provisions sur charges sont une option, le propriétaire peut decider de ne pas y procéder et de régulariser une fois par an, c'est légal.  Donc des provisions sous-estimées, même gravement, ca reste ok.


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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°39867855
Goodkyng
I am the King of Payne !
Posté le 23-10-2014 à 09:35:07  profilanswer
 

:hello:  
 
Question PACS  [:l'anus de dago]    
le nom de ce smiley est magique...
 
Ma compagne et moi même attendons notre premier enfant, et sommes actuellement à la recherche d'une maison (achat immobilier commun).
Mon frère m'a conseillé de me PACSer devant notaire afin de pouvoir, par la même occasion, régler les conditions testamentaires et autre trucs du genre.
Ayant eu une rentrée hyper chargée au boulot je n'ai pas franchement creusé plus que ça, je lui ai fait confiance et on a pris rendez-vous.
 
Hier soir on avait donc rendez-vous chez la notaire, un premier "rendez-vous d'information" pour lui poser toutes les questions qu'on avait, et elle nous a expliqué que grosso-modo se pacser devant elle ne changeait rien car à l'heure actuelle on n'a pas de patrimoine (à part 1 voiture à mon nom et chacun des comptes/assurance vie) et que notre enfant n'est pas encore né.
 
On a fini par lui demander quelle était la différence de se pacser devant elle au lieu du tribunal, et sa réponse a eu le mérite d'être honnête:
- je réponds à vos questions.
- je propose un délai plus court.
- mon pacs est exactement le même que celui du tribunal.
- je prends 450 € de frais alors qu'au tribunal ce serait gratuit  
 
On avait fixé (avant le rendez-vous d'hier) un second rendez-vous le mois prochain pour signer le papier...  
...je vous avoue que vue comment ça s'est passé hier on se demande si ça vaut le coup de claquer 450 € chez elle  [:million dollar baby]  
...je préférerai acheter une bague à ma compagne avec cet argent  [:meganne]  
 
Est ce qu'il n'y a vraiment aucune différence ? Est ce qu'on est passé à côté de quelque-chose  :??:  
Est ce que si on annule le rendez-vous du PACS on peut lui être redevable de "je ne sais quoi" (on ne veut pas se brouiller avec elle, elle es efficace et on compte bien gérer l'achat de notre maison dans son étude) ?
(NB: on est déjà clients de l'étude, on lui a déjà laissé plein de fric pour des transac. immobilière  [:atom1ck] ).
 
Si vous avez des retours d'expérience sur les PACS, des avis, des conseils, je suis preneur  :jap:

n°39871344
wlitw
Posté le 23-10-2014 à 14:19:46  profilanswer
 

Non aucune différence entre le PACS chez le notaire et le PACS au tribunal d'instance, hormis le délai qui peut être plus long selon où tu habites pour avoir un rendez-vous au tribunal d'instance.
 
C'est la même chose pour les renonciations à succession (500 euros chez un notaire, gratui au TGI).
 
Si tu veux annuler le rendez-vous tu le peux, t'as pas signé un devis ou quoique ce soit.


---------------
Steam : wlitw77 - GoG : wlitw
n°39871523
Goodkyng
I am the King of Payne !
Posté le 23-10-2014 à 14:30:03  profilanswer
 

wlitw a écrit :

Non aucune différence entre le PACS chez le notaire et le PACS au tribunal d'instance, hormis le délai qui peut être plus long selon où tu habites pour avoir un rendez-vous au tribunal d'instance.
 
C'est la même chose pour les renonciations à succession (500 euros chez un notaire, gratui au TGI).
 
Si tu veux annuler le rendez-vous tu le peux, t'as pas signé un devis ou quoique ce soit.


Merci pour cette réponse wlitw  :jap:

n°39872616
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 23-10-2014 à 15:36:48  profilanswer
 

Question droit du travail. Il y a une rumeur chez nous qui dit que si on pose un vendredi en congé, veille d'un samedi férié (le 1er novembre), on récupère un jour de congé.
 
Boite convention SYNTEC, forfait cadre 218 jours.
 
Ca parle à quelqu'un ?

n°39872818
niju
Call me doc'
Posté le 23-10-2014 à 15:48:40  profilanswer
 

LU :o
 
Au mieux, si tu as des congés en jours ouvrables (ie 30 jours), quand tu poses un vendredi, tu perds en principe également un jour pour le samedi. Si le samedi est férié, j'imagine (sous réserve de l'avis des spécialistes en droit du travail ici présent) que tu ne le perds pas, et qu'en conséquence, poser le vendredi n'impose une perte que d'un seul jour de congé. Mais ne pas perdre =/= gagner une journée de congé.


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n°39873000
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 23-10-2014 à 15:58:03  profilanswer
 

Bon réponse des RH (pour une fois ils sont rapides)

 

"Oui c’est vrai, dû à des dispositions légales sur le décompte des jours de CP, si un jour férié tombe un samedi et que tu poses le vendredi précédent en CP cette journée sera réintégrée dans ton compteur. Ceci pour ne pas que les salariés dont on gère les compteurs en jours ouvrés ne soient pas lésés par rapport à ceux dont on gère les compteurs en jours ouvrables (lorsque ceux-ci posent un vendredi normalement on leur décompte également un 2ème jour qui est le samedi, sauf que lorsque le samedi est férié on ne leur décompte qu’une journée)."

 

J'ai rien compris :D mais elle confirme qu'on peut poser notre vendredi "gratos"

Message cité 1 fois
Message édité par Je@nb le 23-10-2014 à 15:58:57
n°39873038
niju
Call me doc'
Posté le 23-10-2014 à 15:59:58  profilanswer
 

Je@nb a écrit :

Bon réponse des RH (pour une fois ils sont rapides)
 
"Oui c’est vrai, dû à des dispositions légales sur le décompte des jours de CP, si un jour férié tombe un samedi et que tu poses le vendredi précédent en CP cette journée sera réintégrée dans ton compteur. Ceci pour ne pas que les salariés dont on gère les compteurs en jours ouvrés ne soient pas lésés par rapport à ceux dont on gère les compteurs en jours ouvrables (lorsque ceux-ci posent un vendredi normalement on leur décompte également un 2ème jour qui est le samedi, sauf que lorsque le samedi est férié on ne leur décompte qu’une journée)."
 
J'ai rien compris :D mais elle confirme qu'on peut poser notre vendredi "gratos"


J'ai rien compris non plus [:tinostar]


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n°39873084
nightbring​er57
Posté le 23-10-2014 à 16:02:53  profilanswer
 

En gros ce qu'elle te dit c'est qu'en temps normal, aux jours ouvrables, pour poser un CP un vendredi, il faut cramer deux jours. Mais lorsque le samedi est férié, ça coûte seulement un jour. Du coup, les gens qui sont en jours ouvrés (ont moins de congés mais posent les vendredis en seulement 1 jour) sont désavantagés, donc on leur refile un autre congé.  
 
En gros pour poser un congé tu comptes les jours entre le premier jour où tu aurais dû bosser et le premier jour où tu reviens bosser. Tu poses mardi-mercredi par exemple, bah on compte du mardi matin au jeudi matin.
Quand tu poses le vendredi, en jours ouvrables, le samedi compte: du vendredi matin au lundi matin tu as le vendredi ET le samedi, donc tu crames deux jours. Mais si tu as un samedi férié, tu as le vendredi seulement, le samedi ne compte plus. Donc tu consommes un jour de moins. Donc tu es avantagé par rapport à ceux qui sont en jours ouvrés vu que eux doivent poser un jour dans tous les cas et ont moins de jours à poser.

n°39873126
niju
Call me doc'
Posté le 23-10-2014 à 16:05:14  profilanswer
 

nightbringer57 a écrit :

En gros ce qu'elle te dit c'est qu'en temps normal, aux jours ouvrables, pour poser un CP un vendredi, il faut cramer deux jours. Mais lorsque le samedi est férié, ça coûte seulement un jour. Du coup, les gens qui sont en jours ouvrés (ont moins de congés mais posent les vendredis en seulement 1 jour) sont désavantagés, donc on leur refile un autre congé.

 

En gros pour poser un congé tu comptes les jours entre le premier jour où tu aurais dû bosser et le premier jour où tu reviens bosser. Tu poses mardi-mercredi par exemple, bah on compte du mardi matin au jeudi matin.
Quand tu poses le vendredi, en jours ouvrables, le samedi compte: du vendredi matin au lundi matin tu as le vendredi ET le samedi, donc tu crames deux jours. Mais si tu as un samedi férié, tu as le vendredi seulement, le samedi ne compte plus. Donc tu consommes un jour de moins. Donc tu es avantagé par rapport à ceux qui sont en jours ouvrés vu que eux doivent poser un jour dans tous les cas et ont moins de jours à poser.


Ben... Oui, mais si le jour était en semaine, ils en auraient bénéficié, et en tout état de cause, ils n'auraient jamais bossé ce samedi là. Mais je suis pas matheux de base, ca doit jouer :d

Message cité 1 fois
Message édité par niju le 23-10-2014 à 16:06:29

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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic /  "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur
n°39873558
nightbring​er57
Posté le 23-10-2014 à 16:37:10  profilanswer
 

niju a écrit :


Ben... Oui, mais si le jour était en semaine, ils en auraient bénéficié, et en tout état de cause, ils n'auraient jamais bossé ce samedi là. Mais je suis pas matheux de base, ca doit jouer :d


Bah en fait quand il tombe un samedi, si un mec pose le congé le vendredi et si il est en jours ouvrables, il en bénéficie, en conséquence de quoi tout le monde doit pouvoir en bénéficier.  
 
C'est chelou mais bon. Déjà le mec qui s'est dit un jour en se douchant que compter les congés des salariés suivant des jours où ils ne travaillaient pas, c'était une bonne idée, si ça ne tenait qu'à moi, le mur, le poteau, enfin bref quoi [:adnauseam:4]

n°39873658
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 23-10-2014 à 16:44:19  profilanswer
 

C'est que pour SYNTEC ou pour tout le monde ? Sinon je diffuse à d'autres potes

n°39874890
Nykal
C’est vrai quoi, à la fin !
Posté le 23-10-2014 à 18:35:30  profilanswer
 

Je@nb a écrit :

C'est que pour SYNTEC ou pour tout le monde ? Sinon je diffuse à d'autres potes


Je pense que c'est que pour toi parce que ton rh fait des choses bizarres. Pour moi en 218 jours mon rh se débrouillera pour que je travaille 218 jours.


---------------
Scripts Opera/Chromium pour customiser HFR
n°39875026
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 23-10-2014 à 18:52:33  profilanswer
 

Je travaille déjà moins parce que le nb minimal de RTT n'est pas atteint cette année :D

 
Citation :

Pour les salariés avec plafond annuel en jours, le nombre de RTT pour l’année 2014 est fixé à 9 jours.
 
Le calcul qui a servi à déterminer le nombre de jours pour 2014 est le suivant :
365 jours-104 jours de repos-25 jours de CP-10 jours fériés en semaine-218 jours travaillés (la journée de solidarité étant incluse dans ce forfait de jours travaillés) = 8
Le minimum de nombre de jours de RTT étant de 9, le forfait 2014 sera donc de 9 jours.


Message édité par Je@nb le 23-10-2014 à 18:54:33
mood
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