Reprise du message précédent :

 
pourquoi cette passion pour la gestion de paye, tu as un problème, tu veux en parler ?    
 
enfin a par ça, je confirme c'est porteur comme secteur

 
tu as tenté quoi par rapport à pôle emploi pour l'instant ? niveau formation, ce qui joue principalement chez eux, c'est l'absence totale de formation du candidat. Une obligation pour eux, il ne me semble pas.
 
pour éviter que ça passe par pôle emploi, faudrait peut être envisager de trouver un employeur qui te prenne en contrat de professionnalisation / voir telle école qui le propose.

les ecoles veulent un patron ou de l'autofinancement
 
le probleme est la
   
 
et j'ai rdv avec pole emploie dans quelques jour pour parler de tout sa , et j'aimerais avoir des arguments percutant pour qu ils veuillent bien me financer ma formation

Obliger Pôle Emploi  
Je te rappelle que c'est un service public, en matière de formation, ils ne te doivent rien.

Ils sont comme tout le monde, ils fonctionnent avec des budgets et ne peuvent pas financer toutes les formations demandées. S'ils estiment que ton projet ne tient pas la route (ça ne suffit pas d'être motivé ou volontaire), ils ne te financeront pas. (si tu savais le nombre de demandeurs qui demandent une "formation de trader" alors qu'ils n'ont pas leur bac, ou ont plus de 50 ans dont 30 ans dans le BTP...)

Au delà de faire partie des publics cibles prioritaires (personnes sans diplômes, personnes à qui il manque juste une certification type "sécurité" pour bosser etc), il faut encore qu'ils pensent que ta formation (et ton profil, parce que si tu as 50 ans et que tu n'as jamais bossé là dedans, c'est mort) débouchera sur un emploi et malheureusement pour toi le secteur de la paie n'est pas le secteur le plus en tension actuellement. (je connais bien ce milieu)

Bref c'est un peu du cas par cas.

Aussi essaie plutôt un contrat pro ou d'apprentissage pour te former en bossant, mais sans diplôme préalable et expérience, bon courage !

bah j'ai mon bac, 25 ans , deja travaillé plusieurs année dans plein de services,principalement du secretariat
 
je me suis payé moi même une formation sur la paie  
je voudrais "juste" qu'ils m aide en faite.
 
ils le font pour d'autre, pourquoi pas moi.
 
je leur demande pas une formation de coiffeur astronaute.juste de pouvoir travailler dans un secteur qui me plait

Ouaip je comprends, ils pourront peut être t'aider mais est ce que cela suffira à tout financer ? Tu as besoin de combien exactement ?

+/-7 K €  

si c’était une formation a 500 € je l'aurais moi même payé mais la..

 
c'est marrant j'ai une amie qui enchaînait les CDD en claquant des doigts (enfin bon je connais pas trop le secteur mais ça me semblait correct niveau espoir d'avoir du travail)
 
leroigitan >> mais tu as fais le tour des formations ? parce que en général les boites apprécient assez les contrats d'apprentissage niveau coût de main d'oeuvre & incitations financières diverses dont je ne connais pas le détail. En général ces écoles ont un réseau pour + ou - essayer de te placer qq part.

je sais ! !§
 
j'ai tout essayé  
 
je passe ma vie a appeler les boites pour me faire prendre en alternance...
 
SA ME GAVE

Ouaip, ne rêve pas trop alors...

Attention je n'ai pas dit que le secteur n'était pas en tension, j'ai dit qu'aux yeux de Pôle Emploi ce ne sera pas le secteur prioritaire à mon sens par rapport à d'autres (BTP par exemple)

Tous les GP que je connais changent effectivement de boulot sans aucun soucis entre les cabinets d'expertise comptable, les sociétés qui ont leur propre service de paie, les prestataires de paie etc, c'est pas ce qu'il manque ! Cependant il y a aussi pas mal de formations directes ou non (parce que tu as aussi pas mal de diplômés en compta qui s'y mettent, des diplômés RH qui commencent par là etc) qui font que de nombreux candidats sont sur le marché chaque année, suffisament pour que Pôle Emploi n'ait pas l'utilité de s'y substituer.

savez vous quel organismes sont susceptible de m'aider en payant une partie par-ci , une par la ... ?
 

Non, tu demanderas ça à Pôle Emploi.

 
Merci pour cette réponse ainsi que toutes les autres  

j'en appelle aux juristes du droit au travail ...  

Notre patron a dénoncé l'accord d'entreprise (en Mars 2014). il remet en cause tous les acquits individuels des salariés (jours de ponts, 13ème mois, congés anciennetés, etc..  et négocier un nouvelle accord sur l’organisation du temps de travail  en nous obligeant a travailler sur une base de 48h par semaine sans paiement des heures supplémentaires en jouant sur la modulation. Il met la pression sur les syndicats pour signer l'accord avant de début d'année 2015.

Un tel accord est inacceptable. J'aimerais savoir ce qui se passe si les syndicats refusent de signer. Qui est le plus perdant, les salariés ou le patron ? Sachant qu'au terme du délai de négociation, c'est l'accord de branche qui va s'appliquer (à confirmer) (imprimerie du labeur du 29 janvier 1999).

Putain le chien
Désolé, mais bordel, ce culot et ce coup de pied dans la fourmilière, c'est tellement gros Ca cache pas quelque chose, d'ailleurs ?

 
L’entreprise vient d’être reprise (fin 2013) par un autre groupe...

Tu as les factures des années précédentes ? Car une différence anormale peut se contestée, avec ou sans fuite.
http://vosdroits.service-public.fr [...] F389.xhtml

La maison est inoccupée ? Il faut aller vérifier le compteur.
1000 m3 en 1 an, c'est une "fuite" de 2 litres par minute, c'est énorme !
C'est pas un voisin qui a fait un branchement sauvage pour sa culture de cannabis ?

Le robinet était situé ou? Car avant le robinet d'arrêt c'est pas ta responsabilité  

Tu t'en fous de ce qu'il a en amont du compteur, le proprio ou le  locataire n'est responsable des fuites qu'après le compteur. Plus fâcheux, c'est de ne plus pouvoir confirmer ou infirmer le relevé de l'ancien compteur vu qu'il a été changé, voir un défaut de celui-ci...

edit : on êu ajouter ceci...

Tiens, j'ai une question à propos des accidents du travail...
 
Pour une personne qui travaille à son domicile (avec ou sans assignation à le faire de la part de l'employeur), peut-on considérer un accident domestique (chute dans les escaliers du domicile, blessure lors de la préparation du déjeuner, etc.) comme accident du travail s'il a lieu durant les heures de travail, et qu'on peut apporter la "preuve" qu'on a eu l'accident en raison d'une activité liée au travail ?
 
Accessoirement, les assureurs de domicile demandent si on va exercer une activité professionnelle dans le local d'habitation : doit-on déclarer un travail à domicile, si ce travail n'entraîne pas l'utilisation d'engins "exotiques" pour une habitation (employé de bureau qui se sert uniquement d'un PC et d'un téléphone par exemple).
 
Je pose ces questions parce que tout à l'heure, je me suis explosé un doigt en débarrassant la table de mon salon au moment de déjeuner (pour virer le PC et dresser la table). Et bon, je vais pas poser un AT pour un ongle cassé et un hématome, mais je me pose la question si je suis couvert d'une manière ou d'une autre, que ce soit par mon travail ou autre en cas de pépin plus grave ?

Je rebondis sur cette question, car il m'est arrivé un truc pas clair à mon domicile.

Nous sommes dans une copropriété (on va l'appeler B), située derrière une copropriété A.

Le service des eaux de la ville n'alimente que la copropriété A.
Lors de la construction de B, un tuyau a été ajouté pour se brancher directement sur le réseau de A.
Un compteur a été installé dans les locaux de B, et le tuyau qui relie les deux réseaux, qui appartient à A, est sur le terrain de A.

La copro B payait donc à A le montant correspondant au relevé du compteur de B, et A payait l'ensemble à la compagnie des eaux.

Alors que l'installation était vieillissante, la copro B a demandé à la copro A de la renouveler (tuyaux de 40 ans).
A n'a rien voulu savoir, ne voulant pas investir.

Au final, après 2 ans de litiges entre A et la ville, pour cause de consommation anormale d'eau (B consommait 1 quand A consommait 20, pour un nombre d'habitants identique), la ville a obligé A a contrôler ses canalisations.
Il s'avère que le tuyau qui relie B à A, en amont du compteur de B, que B voulait refaire, mais que A ne voulais pas, était percé.

A nous a demandé de payer un peu plus de la moitié de la surconsommation en eau liée à leur négligence.

Après s'être pas mal renvoyé la balle d'un syndic à l'autre, on a fini par trouver un arrangement (salé tout de même) avec la compagnies des eaux : en échange de la moitié du paiement de la somme en litige, la compagnie des eaux a accepté de tirer un tuyau de la rue directement à notre compteur.

Donc à une facture de quelques dizaines de milliers d'euros près, soit un peu plus que le prix de la nouvelle tranchée + tuyau, le problème est maintenant résolu, B est autonome. Et heureusement, on en a profité pour mutualiser le travail avec le gaz, car une fois encore, on avait des problèmes, toujours en raison de l'équipement vétuste de A (gaz coupé tous les 4 matins en raison de soupçons de fuite).

Seulement, la question qui me tarabuste, c'est que l'installation telle qu'elle était, A était bien le fournisseur de B, non ? Donc en cas de fuite chez A, c'était bien à A de payer l'intégralité de l'eau perdue et non à B, si ?

D'ailleurs en pratique il faudrait qu'ils prouvent que l'équipement de comptage est conforme et que le relevé est valide non?

Je me pose une question quant à la validité d'une Lettre Recommandé avec Accusé de Réception (de type mise en demeure ou autre).
 
Lorsque j'envoie une LRAR, la seule preuve que j'ai c'est la preuve de dépôt avec une date mais absolument pas le contenu...
Comment prouver alors que j'ai bien averti une agence immo d'un problème (exemple arbitraire) et pas d'un autre.
 
En gros, dès que j'emménage dans un appartement, j'envoie au bout de 3 mois un recommandé vide à l'agence.
Le jour où j'ai un soucis, je peux sortir l'excuse "oui je vous avais prévenu par LRAR le 10/09/2014 comme vous pouvez le constater sur cette preuve de dépôt" alors que je n'ai en fait rien envoyé dans cette LRAR.
 
Je ne sais pas si c'est très clair.  
Et à l'inverse celui qui reçoit le recommandé peut très bien dire "j'ai reçu un recommandé vide".
 
Qu'est-ce qui fait foi en cas de contestation, de tribunal etc ... ?
 
Merci
 

Bonne question que je me pose souvent.  
 
Perso j'inscris toujours le numéro de LR AR sur le courrier que j'envoie, que je scanne le jour pour pouvoir en démontrer le contenu mais est ce que cela est probant ?

En théorie, ce serait en effet à celui qui a envoyé la lettre de prouver ce qu'il a envoyé, en effet. En pratique, les juges tendent à faire confiance à celui qui prétend avoir envoyé telle ou telle chose pour que ce soit bien ce qui a été envoyé. Pour le cas particulier du recommandé vide, c'est Alb qui racontait avoir vu ça un jour: le défendeur dit qu'il a reçu une lettre vide et qu'il n'était pas au courant du problème en cause, et le juge l'a atomisé en lui demandant:
-si c'était fréquent qu'il reçoive des recommandés vides
-si ca ne l'avait pas un peu interpellé
-et pourquoi il n'avait pas contacté l'envoyeur (dont il avait les coordonnées grâce au recommandé) pour tirer les choses au clair
 
Devant l'inertie et le comportement du défendeur, le juge a considéré que le recommandé contenait bien une lettre et rullez

Cest pas une solution, mais un éventuel contournement du problème, mais est-ce que le service de la poste en ligne qui permet maintenant d'envoyer une LRAR sans rien imprimer ne permet pas de pallier à ce doute?

Salut les juristes.  
 
J'ai une question liée au droit du travail.  
Je suis actuellement en poste dans un service qui se développe pas mal. La boîte à d'ailleurs recrutée une personne avec qui je travaille au quotidien, nous faisons exactement le même taf. Il se trouve que nous avons également le même âge, des diplômes équivalent et une expérience professionnelle comparable.  
Sauf que cette personne a été recrutée à un salaire 10% supérieur au miens. Est-ce que je peux du coup demander une réévaluation de mon salaire ?
Je veux dire de d'un point de vue légale ? J'imagine que je rêve peut être un peu mais bon. Merci pour vos lumières.

De mémoire pour une preuve électronique il faut un tiers certificateur et je ne crois pas que la postr y ait recours.

La seule preuve absolument incontestable c'est la remise par huissier.

Tu peux toujours demander, toujours

Par contre pour l'obtenir il faut que tu sois en dessous du minim de ta convention collective. Sinon ils n'ont aucune obligation de te réévaluer, sauf a démontrer une discrimination fondée sur ton sexe tes opinions politiques ou syndicales ou ce genre de choses...

Suffit qu'il soit noir ("ou ce genre de choses" ) et il gagne d'office non ?

Pas forcément, mais ca aide
 
Concrètement, il va dire "je suis noir et je gagne moins que machin qui est blanc", ca va "juste" renverser la charge de la preuve: ce sera au dirigeant de prouver que la différence de salaire est motivée par un élément objectif (sachant que l'état du marché au moment du recrutement peut être un élément objectif).

 
Tu as le sacro saint principe du "à travail égal, salaire égal" (pfff je ne sais plus quel article c'est) donc si l'employeur ne peut justifier de différences objectives de traitement entre vous deux alors que vous êtes bien sur les mêmes fonctions et tout, tu peux réclamer l'alignement sur le salaire le plus élevé.
 

 
Non être en dessous du minima n'est pas la seule condition et pas besoin d'être discriminé non plus.

 
Difficile de répondre, il faudrait voir ce que prévoit la CCN sur le temps de travail et comparé avec ce que vous aviez avant... Aussi un peu dur de le faire sur ce topic... Et puis c'est très subjectif d'estimer qui a le plus à perdre. (par exemple, en soit la modulation fait moins travailler le salarié puisque tu dois réaliser 1607heures sur l'année, alors qu'un salarié travaillant à 35h fixe / semaine finira l'année complète à presque 1645 heures, en revanche ça fait alterner des périodes hautes d'activité et des périodes basses (pouvant aboutir à des jours à 0H de travail, donc des jours de repos supplémentaires), ce qui n'est pas forcément évident pour l'organisation perso etc. Il faut tout peser et ça prend un peu de temps...

 
t'as 2 approches :
- discrimination  
- "a travail égal salaire égal" (hors tout motif de discrimination) le juste constate que les éléments sont identiques (xp, age, comme disait grammaton dans sa question)
 
 
 
edit :    
 
j'ajoute qu'il me semble que c'est un principe jurisprudentiel
notamment : c.cass, arrêt du 29 octobre 1996, n°92-43680
 
j'ajoute également que la charge de la preuve est un poil différente entre ces 2 approches (je résume hein ) (discrimination tu allègue et l'employeur répond, inégalité tu dois bien le prouver et t'as intérêt à avoir des fiches de paye parce que l'employeur va te répondre "non non c'est la vie privée du salarié je peux pas les communiquer" )

C'est de la JP (1996)

 
   Cela n'a pas été codifié depuis ?

ah? Mes cours datent un peu alors. Autant pour moi, j'étais persuadé d'une liberté contractuelle dans le domaine :jap;

Non. Les notes de JP sont sous l'article 3211-1 (Litec 2014)  

Le principe apparaît dans le code depuis 2008 apparemment

http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] sultRech=1
http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] sultRech=1