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Auteur | Sujet : Rassemblement des juristes (et rheo) de Discussions |
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rheo | Reprise du message précédent :
Souvent dans les CCN, tu as une description du poste et/ou du coefficient plus ou moins exhaustive (pouvant comporter notamment les missions attendues; les diplômes, l'expérience...). Si le cadre n'a pas de personnel sous son autorité, on le rattachera à la fonction et/ou au coefficient dont le descriptif se rapprochera le plus de la réalité de ses missions techniques (ou de son cursus etc) et non plus "managériales" . C'est comme cela que je l'interprète par expérience mais ne sachant pas de quelle CCN il s'agit, c'est compliqué de se prononcer avec certitude. Message cité 1 fois Message édité par rheo le 28-07-2014 à 17:17:51 |
Publicité | Posté le 28-07-2014 à 17:16:56 |
yoyo173 | Bonjour à vous
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cd5 / g r e w t | Le gars a raconté n'importe quoi au téléphone à la gendarmerie, c'est tout, te stresse pas. --------------- Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien |
Yagmoth Fanboy |
1. Dans le contrat de travail, il est noté qu'elle est embauchée en tant que technicienne R&D. Par contre deux choses : elle avait signé un premier CDD où elle était aux 35h, et sur son CDI, il est fait notion, dans la partie "rénumération et durée de travail", du fait que sa rémunération constitue la contrepartie forfaitaire de son activité, dépassements de ses horaires de référence inclus. Deuxième point, son statut est passé de technicien (durant le CDD) à cadre (durant le CDI), mais l'intitulé de l'emploi est toujours "technicienne de laboratoire". Il n'est fait nulle mention de sa classification. 2. Technicienne de laboratoire (intitulé de l'emploi sur la fiche de paie, et mentionné dans le contrat de travail) 3. C'était deux posts plus haut Convention collective de la chimie (le contrat de travail y fait référence, comme aux primes - performance et autres, qu'elle n'a jamais touché). 4. C'est une boîte de trois personnes : pas de délégué, pas d'accord d'entreprise, etc.
Oui c'est le point qui me parait le plus litigieux ; après ce qui me semble "abusé" entre guillemet, c'est de passer en statut cadre des techniciens pour éviter de leur rémunérer leurs heures sup', sans qu'ils bénéficient pour autant des avantages de la CC... Après je ne sais pas ce que dit la loi à ce sujet : la CCN de la chimie indique que les cadres/ingés qui ne font pas d'encadrement sont classés par équivalence : mais au sein de toute la classification, ou en restant dans la catégorie cadre, à l'échelon le plus bas ? Vous pensez que je devrais me rapprocher de qui pour avoir plus d'information ? L'inspection du travail, les prud'hommes ? Enfin dans tous les cas je pense qu'il est en tort : soit elle est considérée comme cadre par la CC et il lui doit des arriérés de salaire, soit elle est considérée comme technicienne et doit toucher la prime d'ancienneté... Message cité 3 fois Message édité par Yagmoth le 28-07-2014 à 21:39:18 --------------- L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! |
rheo |
Et comment cela s'est il matérialisé ? Ou pour faire plus simple : qu'est ce que ça veut dire "son statut est passé de x à y" ? Pour le reste j'irai regarder la CCN quand j'aurai 5 minutes --------------- Topic Quizz Foot, viendez vous amuser ! |
Ciler |
--------------- And I looked, and behold a pale horse: and his name that sat on him was Death, and Hell followed with him. Revelations 6:8 |
rheo |
Ok je pense comprendre. Tu confonds Organisation du temps de travail (dont certaines sont réservées à des catégories précises de salariés comme les cadres) et classification conventionnelle (Employés - Agents de maîtrise - Techniciens - Ingénieurs - Cadres par exemple). Tout ça pour dire que ça ne fait pas d'elle une cadre au sens de la CCN Chimie (my bad, je n'avais pas remonté jusqu'à ce post là) puisqu'elle est bien technicienne et ne répond pas aux conditions d'application de la CCN Chimie Ingénieurs et cadres. Aussi elle peut au moins revendiquer la prime d'ancienneté si tant est qu'elle en remplit les conditions de bénéfice. De même elle peut faire chier son boss et demander le rappel de salaires sur les HS qu'elle aurait effectuées sans que celles-ci ne lui soient rémunérées. Message cité 2 fois Message édité par rheo le 29-07-2014 à 14:22:03 |
niju Call me doc' |
--------------- "Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic / "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur |
Publicité | Posté le 29-07-2014 à 14:20:37 |
rheo | Ah y est
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wlitw |
--------------- Steam : wlitw77 - GoG : wlitw |
rheo |
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Yagmoth Fanboy |
--------------- L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! |
rheo |
Si tu l'avais posée comme cela, tu aurais eu peut être plus de réponse Là en une phrase tu nous donne encore de nouveaux éléments notamment la caisse de retraite cadre. Là encore attention, ce n'est parce qu'on cotise à une caisse cadre qu'on est considéré comme tel pour l'application de la CCN (il y a beaucoup de fonctions qui sont "assimilées cadre" pour la retraite complémentaire - cf Arrêté Parodi)
Non non et non. Déjà pour les CDD, la période d'essai est régie par des règles spécifiques : 1 jour d'essai par semaine de contrat dans la limite de 14 jours pour les CDD de moins de 6 mois, 1 mois au max pour les CDD de plus de 6 mois. (donc impossible d'avoir une période d'essai de 3 mois en CDD sauf mauvaise application de la loi). Message cité 1 fois Message édité par rheo le 29-07-2014 à 14:48:17 |
rheo |
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rheo |
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Yagmoth Fanboy |
Désolé si la question n'était pas bien formulée
D'accord Donc si je résume : - A peu près aucune chance qu'elle soit considérée comme cadre, puisque c'est la définition du poste qui prime dans la CCN Il me reste donc quelques questions : Merci encore pour les éclaircissements Edit : vu pour les heures supplémentaires ; par contre son contrat au forfait suffit-il pour que l'on considère que les heures sup sont implicitement acceptées par son patron ? Message cité 1 fois Message édité par Yagmoth le 29-07-2014 à 14:51:40 --------------- L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! |
rheo |
Message édité par rheo le 29-07-2014 à 15:06:43 |
rheo |
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Yagmoth Fanboy |
--------------- L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! |
rheo | Exactement, Message cité 1 fois Message édité par rheo le 29-07-2014 à 15:27:10 |
Yagmoth Fanboy |
Parfait (sa fiche de paie ne fait référence qu'aux 151h). Bon je pense qu'on négociera une rupture de contrat à l'amiable avant de passer par un avocat... mais je pense qu'on a des moyens de négociation Message cité 1 fois Message édité par Yagmoth le 29-07-2014 à 15:31:25 --------------- L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! |
rheo |
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bulle_d'o Bonne soeur | Je plains les avocats, a une epoque quand on avait des questions techniques on prenait rdv pour une consultation, maintenant on va sur internet --------------- |
Yagmoth Fanboy |
Ultime question quand même : sachant que le forfait n'est pas valide, est-ce qu'elle était dans son droit de faire des heures sup' (sans que son patron les ait explicitement exigées) ?
Je passe ici pour savoir si on a des chances d'être dans notre droit ; vu ce qu'on m'a répondu, il y a de bonnes chances que - si ça ne se règle pas à l'amiable - on passe par un avocat.
Exactement Il s'agit pour moi de me renseigner avant de donner suite. Message cité 2 fois Message édité par Yagmoth le 29-07-2014 à 16:35:58 --------------- L'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui ! |
rheo |
rheo |
C'est un devoir de faire des HS, pas un droit, aussi ta question est bizarre (pour changer ) mais comme je commence à parler le Yagmoth je vais pouvoir tenter de répondre : si l'employeur arrive à démontrer que ta cops a fait des HS sans qu'on lui demande quoi que ce soit (ou sans que ses tâches les nécessitaient) ça pourrait fragiliser le dossier. Toutefois étant donné que l'employeur a mis en place un forfait invalide et s'il n'a rien fait pour empêcher des HS non demandées (en renvoyant la salariée chez elle par exemple à la fin de sa journée), il aura du mal à s'en servir. Message édité par rheo le 29-07-2014 à 16:43:49 |
bulle_d'o Bonne soeur |
Amha ce que tu peux faire aussi avec un avocat qui a un rôle de conseil plus efficacr que des inconnus du net qui font des reponses uniquement qu'avec des info distillées au compte goutte. Dans un cas pareil, rien ne vaut un avocat qui a tous les papiers sous le nez
Rien ne te garantie que les reponsrs données ici ne te feront pas faire de la merde lors d'une nego (je ne remets pas en cause ta compétence rheo hein, juste que je trouve imprudent de partir en conflit avec comme simple base des reponses internet) --------------- |
ese-aSH Welcome To Avalon | Le contenu de ce message a été effacé par son auteur --------------- On a tous un avis, le donne pas. |
wlitw |
Non. Ne paye que les loyers en retard. Mais paye les MAINTENANT. Et évite de payer en retard à chaque fois (met une alarme sur ton téléphone) pour deux raisons : Message cité 1 fois Message édité par wlitw le 29-07-2014 à 16:48:38 --------------- Steam : wlitw77 - GoG : wlitw |
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