Reprise du message précédent :

+1
 
Si la température est très chaude dans la maison (pas de régul), problème de régul.
Si la température, est celle qui est désirée, problème de résistance :
 
soit elles sont mal réglées comme tu dis, soit la machine est vide de gaz, et il n'y a que les résistances pour faire tourner l'ensemble.
 
Iguana, essaye de chercher si tu as un disjoncteur pour les résistances, ou à défaut comment les déconnecter.

bonjour et bonne année à tous
j'ai une question mille fois débattue qui me chagrine:
je vais poser une pac ht et y greffer un ballon tampon de 100l,par manque de place je ne pourrai pas mettre plus gros,il comporte 13 piquages.il sera raccordé sur un circuit de 12 radiateurs.
question:comment le brancher?
-en sortie de Pac
-en entrée de Pac
-en découplage
-emplacement des raccords sur le ballon?
d'avance merci pour vos réponses.

Bonjour Carlos,

Je ne suis pas spécialiste, je te dis comment c'est monté chez moi :

PÄC qui envoie vers le ballon. Un circulateur au cul du ballon qui envoie direct vers un mélangeur (car plancher chauffant+radiateurs BT de prévus). Si que radiateurs c'est ballon vers circulateur(s). vers radiateurs.

Bref le ballon est tampon ENTRE la pac (sortie) et les radiateurs.

 
Aie.. encore un.
 
Bon j'ai été dans le même cas que toi donc je ne vais pas y aller de main morte. J'habite dans une vieille ferme, j'ai remplacé la chaudière fuel par de la géothermie. En plus d'avoir pas trop chaud, la géo était en panne chaque hiver dans les grands froids. A pêter les plombs. Comme toi je suis papa. Mon problème ne venait pas de la géo en elle-même mais de l'isolation : on avait une grande cheminée foyer ouvert... toute la chaleur sortait par la cheminée, on avait froid, la géo tournait à fond jusqu'à tomber en panne. On a fermé la cheminée, mis un poele de masse. Depuis on a divisé notre facture élec par deux, la géo marche normalement, on a chaud....
 
DOnc pour toi :
- Tu identifies tes problèmes d'isolation, ton proprio fait tous les travaux rapidement, à ses frais, tu peux rajouter un poele à bois pour le confort et tout baignera.
- Ton proprio ne veut rien entendre (ce qui a l'air d'être le cas), NE PERD PAS TON TEMPS à blablater, chercher, discuter, barre toi vite de cette maison c'est ta vie de famille qui en dépend. Le problème est compexe, on a mis 4 ans avant de l'assimiler, de sortir l'argent pour faire les travaux (ben oui pas facile avec des factures astronomiques de chauffage d'investir pour économiser!!). La différence c'est qu'on est proprio donc on avait pas le choix : c'était rester et investir. Toi, locataire, tu as le choix : fais le vite. Pas de travaux=tu déménages au plus vite.
 
Je te le répète : pas de travaux d'isolation, tu te bouges pour déménager au plus vite. Il n'y a aucune alternative à cela.
 
Si tu veux en discuter, avoir plus de précisions pour bien comprendre, n'hésite pas. Ici ou mp as you want.      
 
Edit : j'ai relu ton post, pour le poele switchez sur un poele à bois=plus écolo et plus sympa. Une bonne flambée en hiver ça réchauffe le coeur. POur le tribunal il y a des lois en France, si ta maison présente des défauts d'isolation ton proprio doit tout remettre en ordre. Contacte l'ADIL ou les services sociaux ils pourront t'aider... surtout avec un bébé tu vas voir ils vont te le bouger ton proprio. Mais fait une analyse précise de l'isolation de ta maison et de ses défauts tu pourras discuter avec des arguments.

Merci damtoul pour ton intervention ! Et merci à vous autres, je vais me renseigner pour voir si je peux avoir une expertise ou chose du genre sur l'isolation de mon logement, il est clair que l'on cherche à fuir rapidement (nous voulons acheter) mais ce n'est pas simple de trouver ce que l'on veut, du coup on subit les factures edf exorbitante !

Voilà, je sais qu'il est plutôt habituel d'écrire des messages de mécontentement que d'exprimer sa satisfaction. Mais, en profitant des crédits d'impôts alors en vigueur, j'ai fait installer en 2007 une PAC Air/Air et quatre unités intérieure pour chauffer mon pavillon de 110 m2. Je n'indique pas ici la marque car mon but n'est pas de faire de la pub (ceux qui veulent absolument le savoir n'auront qu'à retrouver les messages que j'ai pu déposer ici au cours des années...).
La maison, construite en 1984 et que j'avais achetée en 1999, était chauffée par des infâmes "grilles-pain" qui consommaient un maximum. Pendant des périodes de dèche, j'avais même fini par ne pas chauffer le rez de chaussée et par me réfugier dans une pièce du premier étage pour conserver un budget électrique abordable.
Depuis 2007, tout a changé. Le matériel fonctionne 24/24 pendant toute la période de chauffe sans le moindre problème et le confort est au rendez-vous. Ma facture d’électricité est inférieure à 1000 Euros annuels en comptant le chauffage annuel, la chaîne HiFi (puissante) les lave-linge et lave-vaisselle, le four, etc. En Été, par très fortes chaleurs, je me paie même le luxe de faire fonctionner la PAC en fonction climatisation pendant une heure avant de dormir, ce qui suffit à rafraîchir la pièce à des températures confortables.
J'en suis donc à ma cinquième saison de chauffe. Avec un automne-hiver comme celui que nous connaissons, on est en plein dans la zone de performance de la PAC (je fais des relevés quotidiens et je constate une baisse de consommation de 15% en Heures Creuses et de près de 50% en Heures Pleines par rapport à l'hiver 2010 qui avait été particulièrement froid). Il faut reconnaître que vers -5/-7°, le fonctionnement de la PAC est nettement moins fluide avec des dégivrages fréquents (pour la soulager, j'utilise alors les deux radiateurs à fluide caloporteurs que j'ai conservés). Bref, avec des précautions minimales (nettoyage régulier, voire changement des filtres), ce chauffage s'avère vraiment économe et idéal pour tous ceux qui comme moi ne pouvaient tirer des tuyaux pour installer un chauffage central ou disposaient d'une cheminée "design" chauffant davantage le mur extérieur que la pièce...
Bonne Année à tous.
Jean-Michel

Ça fait toujours plaisir d'avoir de la bonne pub

 
Idem pour mon cas je suis en PAC Air/air depuis 2008.
5 splits + 1 console + 3 groupes extérieur.
Jamais aucun soucis et surtout le gros avantage de pouvoir faire monter la température en quelques minutes...
On ne le dira jamais assez, si au départ, l'installation est bien dimensionné et bien installé = No soucis !

Eh oui...
Mais on entend que les mécontents en général

bonjour,
 
j'ajoute ma petite pierre à l'édifice des gens comblés par ce système de chauffage. Installation depuis 2005 en mitsubishi, 7 splits, 1 console, 3 groupes extérieurs, 240 m² à chauffer avec une hauteur moyenne sous plafond de 3m. Dépense de 640 euros de chauffage (chaud + froid) pour l'année passée, les premiers relevés de cette année montrent déjà une consommation divisée par 2 (hiver clément pour le moment). Les avantages de ce chauffage sont nombreux: rapidité de chauffe, peu d'inertie (ça peut être aussi le défaut...) chaleur agréable. Comme cela a déjà été mentionné plusieurs fois, il faut bien le dimensionner pour pouvoir l'utiliser en petite vitesse de ventilation et là le confort est au rendez-vous et la sollicitation des groupes extérieurs réduite, bref vous l'aurez compris, dans la famille, nous sommes tous très contents de ce chauffage que nous oublions au quotidien...

bonjour,
 
Pour compléter la suite des contents : achats en 2008. Deux PAC atlantic - fujitsu. 4 splits chacun. Maison de 1981. 160 m2.
En haute Vosges. 700 euros de chauffage par an... Confort de chaleur. air filtré, humidité géré. Pas utilisé la fonction refroidissement car la maison assure en été une bonne fraicheur relative (35° dehors, 24 à l'intérieur). vu cet hiver doux, cela va être excellent pour ma facture (l'an passé on est descendu à -17°c et les pompes ont quand mêmes assurées).
Je regrettes pas ce type de chauffage pour l'instant malgré quelques déboires de micro fuites au début et son prix.

+1 dans les satisfaits
en région parisienne, 2 groupes Daikin (1 sur Gainable, l'autre 4 splits). 2 ptits problèmes au début : groupe qui givre car trop de gaz et le second plus compliqué car c'était une panne intermitente (Klixon). L'entreprise n'a jamais laissé tombé et tout a été solutionné.
Ravi du confort et des facture d'électricité.

bonjour à tous,

Besoin d'un petit conseil; Je suis dans une température extérieure un peu "chiante" assez froide mais pas trop (1°). cela suffit pour givrer une de mes PAC. Le souci c'est qu'elle est apparemment assez puissante et givre tardivement. L'ensemble de l'arrière de la PAC est givré de façon uniforme sut toute sa hauteur. Seul le bas de la cassette environ 3 cm ne comporte pas de givre. Je demande une température de 20° intérieure. Quand je constate cela, je pousse la consigne à 28° et là, vu la deamnde, 1 mn après, elle se met en dégivrage.
Qu'en pensez vous ?
Avec mes remerciements, bonne journée

Bonjour, normal ton fonctionnement.
Tu lui demandes une consigne plus haute,
tac pac tente de fournir avec compresseur et ventilo du groupe exterieur a fond.
Cela crée une demande de 100% des perf de ta pac.
Vu qu'il fait froid et qu'il y'a un peu de givre sur l'échangeur, elle part en cycle de dégivrage pour pouvoir par la suite être à 100%
C'est un peu imagé mais c'est comme cela que ça fonctionne.
Je rencontre exactement le même fonctionnement.

C'est en effet les températures les plus merdiques pour ça, froid et humide

 
Une image et toujours plus explicite !!!
Voici mon cas personnel, j'ai entouré en rouge les dégivrages dû à une demande de puissance:

 

Quel soft pour quelle machine ça?
Ça m'interresse

Pour le soft c'est comme le Port Salut c'est écrit dessus !!!  
J'utilise l'excellent montage d'Anthony Dauguet va voir ici:
http://teleinfo.dauguet.net/
Pour quelle machine ? Pour tout ce qui est branché sur ton compteur edf !
Par exemple pour mon cas, j'utilise 2 modules téléinfo, un dédié à la pac l'autre dédié à la conso générale.
Si tu veux plus d'infos envois ton mail par mp et je t'enverrai un code pour accéder à mon site internet perso dédié à la gestion de la conso de mon habitat BBC.

C'est inquietant il n'y a plus de problèmes avec le temps qu'il fait!!!!!

Mathieur3,
2 solutions:
Soit Tous les installateurs sont devenus performant.  
Soit tous les possesseurs de PAC ont le compteur EDF qui à fondu à cause de la conso et des température négatives !!!

 
 
Bonsoir Eric  
 
Tu as surement raison dans les 2 cas    

Mm en vrai, j'entends bcp plus de problèmes de chaudières gaz et fioul que de PAC...
Ça fait plaisir

Bonsoir à tous,
je me posais la même question en passant régulièrement sur le forum... Peut-être l'effet mode-crédit d'impôts ? Le ménage ayant bien été fait dans la profession, les margoulins sont moins nombreux... et les installs mal dimensionnées aussi...
Pour ma part, à part un problème de charge après la 1ère année (fuite sur dudgeon) depuis je croise les doigts, RAS (mise en route novembre 2008) et en février 2011, ajout d'un poele à bois pour le plaisir (et pas seulement en ce moment, ça soulage la PAC dont le rendement n'est pas des meilleurs par -8 à -10).

Héhé je me faisais la même réflexion hier : pas d'intervention sur ce topic pour panne de chauffage cet hiver, moi y compris.  

Quand j'entends les clients que je dépanne me dire le tarif qu'ils ont payé leur install en 2008-2009, je me dis que je peux bosser une semaine/mois en vendant comme ca  

Bonjour à tous,
 
Allez ptite question de fonctionnement : pourquoi en température entre -10° et -15° voir plus bas les jours précédents, ma PAC se met en dégivrage alors qu'il n'y a rien à dégivrer ? Vou me direz, j'ai de la chance qu'elle tourne encore au delà de -15°. Ce qui est sur c'est que là les économies pollop. Mais bon... Ca tourne, pas de givre et mode dégivrage quand même.
Merci pour vos réponses éclairées

Si tu as la chance d'avoir un froid vraiment sec, il n'y aura effectivement rien à dégivrer. Ici, à Cergy, il y a pas mal de glace et évidemment on est sorti du "range" de fonctionnement idéal de la PAC avec une consommation qui a doublé. Mais enfin, ça finit quand même par chauffer même si c'est moins confortable. Si les températures redeviennent positives la semaine prochaine comme le prédit mon logiciel météo, on aura eu deux semaines de temps froid cet hiver ce qui n'est vraiment pas excessif. Sur mes relevés, la dernière semaine de janvier et le début février sont d'ailleurs toujours négatifs depuis au moins quatre ans.
JM

Bonjour,
 
Il n'y a rien à dégivrer mais elle se met quand même en mode dégivrage ...

J'avoue qu'à partir de -5°C soutenu je passe sur un chauffage uniquement au bois (ça, et les jours rouges tempo   ) du coup pas de problèmes de PAC.

Par "grands" froids, lorsque l'on a pas de cheminée , est-il intéressant de chauffer avec qq radiateurs élec d'appoint et de baisser la température de consigne de la PAC pour moins la solliciter ?

Au pire, s'il fait très froid ta PAC aura un COP de 1 et du coup ça revient au même que des radiateurs électriques niveau conso (faut juste qu'elle ne passe pas son temps a dégivrer si c'est trop humide dehors)

Bonjour,  
cours de principe de dégivrage ce jour pour PAC Air/Air
 
Les groupes extérieur des PAC (UE) possèdent par défaut 3 sondes de mesures de températures.
La première sonde (S1) se trouve à l'intérieur à l'entrée de la basse pression du compresseur.
La seconde sonde (S2) se trouve à l'intérieur à la sortie du compresseur (haute pression).
La troisième sonde (S3) se trouve sur le radiateur arrière (elle est visible).
 
Voici le principe de fonctionnement:
Note: étant donné que je ne connais pas les températures de référence des différentes marque je vais partir sur les produit Hitachi (que je connais  un peu) mais sachez que toutes les marques ont à peu près les mêmes référence de température.
 
Partie technique:
Chez Hitachi, la température maximale en sortie du compresseur est fixé à 65°C ce qui correspond à un fonctionnement dit "à 100%" en chauffage.
 
En mode chauffage, pour que le mode de dégivrage s'enclenche il faut:
 
1er cas:
- demande de 100% de puissance de la part de l'unité intérieure (par exemple passer le telco de 18 à 22°C)
  (pour information la fonction Inverter des PAC ne fonctionne qu'après avoir atteint la température de consigne, le reste est : soit a fond soit arrêté  fonctionnement type TOR)
- température de la sonde S3 inférieure ou égale à 7°C.
- température de la sonde S2 inférieure de 25% à la température max soit 65-25%=48°C environ pendant plus de 5 minutes.
et hop ça dégivre.
 
On peut donc en déduire que c'est la formation de gel sur le radiateur qui réduit le rendement du compresseur et donc qui déclenche le dégivrage.
 
2eme cas: (pour Mr Pompier29 )
- demande de 100% de puissance de la part de l'unité intérieure (par exemple passer le telco de 18 à 22°C)
- température de la sonde S3 inférieure ou égale à 3°C.
et hop dégivrage systématique toutes les 60 minutes même si il n'y a pas de gel.
Cela permet de faire fonctionner la PAC a fond avec un rendement du compresseur qui ne descend jamais en dessous de 75%
 
Alors ? tous le monde a suivi ou vous vous êtes endormi ?
Bonne journée à tous et à toutes.
 
 
 

Bonjour,
 
J'ai tout compris. Ca veut donc dire que la pompe a un moment ne peux plus assurer de réchauffer le fluide avec une température trop basse, c'est cela ?
Après ces températures très basses, j'ai éteins au tableau mes pac pour les réinitialisées. Je pense que j'ai un souci de micor fuite car avec 1° dehors j'ai 1° en dessous de la consigne demandées....
Quels sonts les symptômes flagrant d'un manque de fluide et comment facilement le vérifier ?
Avec une consigne de demande de température max, le souffle air chaud au split doit être de 55°. A combien doit-il être avec une consigne de 20° ?
 
Avec mes remerciements,

Bonjour,
c'est bien , demain intéro écrite
Non la pompe assure en permanence la chaleur, seulement le fait de boucher les ailettes par du givre diminue ces perfs.
Concernant ton écart de température c'est tout a fait normal du fait que le sonde de mesure de température se trouve sur tes split.
C'est le problème du système à base de split.
Si par exemple tu programmes 19° sur un split avec une température extérieure de:
15° tu auras facilement 21 dedans
5° dehors tu auras 19 dedans
-10° dehors tu auras 17 dedans
Pour contrer ce problème, il faut compenser la température extérieure par une élévation de ta consigne.
Les symptômes d'un manque de fluide sont:
Temps de dégivrage supérieur à 10/12mn.
Impossibilité de dépasser les 35/40°  en sortie du split (a fond évidement)
Dégivrage non uniforme sur le radiateur du groupe extérieur (des bondes horizontales non dégelés se formes)
 
"Avec une consigne de demande de température max, le souffle air chaud au split doit être de 55°. A combien doit-il être avec une consigne de 20° ? "
Tout va dépendre de la demande de puissance au groupe extérieur.
Si il est en régulation, il pourra souffler à 18°.
Le teste le plus simple étant de mettre tes splits à fond à 32°, de les laisser tourner pendant 10 bonnes minutes et là, tu mesure la température en sortie.
Voilà.
 

Bonjour,

Merci pour toutes ces infos ! Le principe devient assez clair !

Néanmoins j'ai du mal à comprendre l'intérêt du cas 2 (s'il n'y a pas de givre).

Moi aussi, pendant la période de froid, je constatais un dégivrage systématique environ toutes les 1/2h alors qu'il n'y avait rien à dégivrer (et d'ailleurs à la fin du dégivrage, pas d'eau qui coule), même avec une pompe qui ne fonctionnait pas à 100%. Matériel : Mitsu MXZ-3A.

Bonjour,
même si le givre ne ce voit pas sur le radiateur extérieur, je peux vous garantir les tuyaux du compresseur givres très rapidement. C'est aussi à celà que sert la cycle de dégivrage !
Un dégivrage toute les 30mn me parait un peu anormal surtout sur du Mitsubishi (le temps min entre 2 dégivrages sur les série MXZ est de 55 minutes).

 
 
je confirme ce qu'a dit Francis27, je possède un mxz 3a et un mxz 4a de chez mitsubishi ainsi qu'un groupe avec une console double flux hitachi. Chez hitachi ça dégivre pendant 10 minutes toutes les 60 minutes. Tandis que ça peut dégivrer toutes les 30 minutes chez Mitsu mais que pendant 5 minutes donc au final sur une heure de fonctionnement, on a 10 minutes de dégivrage pour les 2 marques...

Hello, j'aurais besoin d'un diagnostic de votre part. J'ai fait mettre en octobre 2010 une PAC Air-Air Daikin, composée en bas d'un split/unité extérieure de 3,5k, et en haut d'un tri-split de 5,2k. L'unité extérieure du haut fonctionne correctement et n'est pas trop bruyante. Par contre, celle du bas fait un de ces bruits en mode chauffage ( cf fichier http://dl.free.fr/qK6Y84VBH ) que ça m'inquiète (et je ne crois pas que ce soit que lorsqu'il est en mode dégivrage, sinon ça veut dire qu'elle dégivre toutes les minutes ). L'installateur n'existant plus (liquidation judiciaire), je ne peux pas lui demander de passer écouter.

Une idée ?

Merci par avance

Peut être un problème au niveau du ventilo du split ???
Le fait d'augmenter ou diminuer la vitesse de ventilation, ça change quelque chose au bruit ?
 
Pour jll74, pourtant la doc technique des mxz; ils indiquent clairement 55 minutes...
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