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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°51574825
gsans
Slow food... slow....
Posté le 17-11-2017 à 14:43:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kiwai10 a écrit :

Et donc :D ? Tu t’impatientes de tout placer :o ?


 
Bah oui, je préfère que ça travaille... là ça dort sans rien rapporter.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
mood
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Posté le 17-11-2017 à 14:43:34  profilanswer
 

n°51574831
dJe781
Posté le 17-11-2017 à 14:43:52  profilanswer
 


kiwai10 a écrit :

+1, j’ai rien compris au message du coup :o


Je ne me sens pas respecté :o

n°51574864
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 17-11-2017 à 14:45:57  profilanswer
 

Tu seras respecté au 31/12 au moment des bilans avec ta perf insolente :D

n°51574930
Threal
Posté le 17-11-2017 à 14:50:58  profilanswer
 

Terox a écrit :

 

d'ailleurs qui aurait déjà calculé le gain final sur 4 ans d'emprunter 10K€ à 0,95% pour le placer à 4-5% ?
je demande ça avant d'endetter madame qui est chez bourso :o

 

Ça te fait ~1k de différence.
En le mettant sur LA t'es à l'équilibre (à 20 balles près [:casediscute] ) après 4 ans. Si tu composes plus tu gagnes, moins tu perds.

 

Edit : Comparé au fait d'épargner ta mensualité.

Message cité 1 fois
Message édité par Threal le 17-11-2017 à 14:52:22
n°51575018
starlette2​7
Posté le 17-11-2017 à 14:57:07  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Tu seras respecté au 31/12 au moment des bilans avec ta perf insolente :D


 
La perf des AV ne tombe qu'en Février  [:cosmoschtroumpf]

n°51575042
policecris
Posté le 17-11-2017 à 14:58:33  profilanswer
 

Un des avantages c'est d'avoir le cash en cas de krach dans les années à venir. En plaçant sur Bourso EuroExclusif, si grosse correction rachat 72h > PEA.

n°51575062
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-11-2017 à 15:00:00  profilanswer
 

Le plus dur étant de ne pas tirer toutes ses cartouches trop rapidement  [:alexsilvio]  
 

Message cité 1 fois
Message édité par Shadow666 le 17-11-2017 à 15:00:55

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°51575123
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 17-11-2017 à 15:05:40  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
La perf des AV ne tombe qu'en Février  [:cosmoschtroumpf]


 
Déjà c’est pas les AV mais les F€ et sa perf ne viendra sûrement pas de la :o

n°51575135
tanguy12
Posté le 17-11-2017 à 15:06:22  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
La perf des AV ne tombe qu'en Février  [:cosmoschtroumpf]


kiwai n'a pas de fonds €

n°51575158
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 17-11-2017 à 15:07:41  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Le plus dur étant de ne pas tirer toutes ses cartouches trop rapidement  [:alexsilvio]  
 


 
On l’a bien vu sur le topic bourse cette semaine, la réaction n’etait pas d’acheter mais vite vendez tout c’est le krach :o

mood
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Posté le 17-11-2017 à 15:07:41  profilanswer
 

n°51575188
Terox
Posté le 17-11-2017 à 15:10:02  profilanswer
 

Threal a écrit :


 
Ça te fait ~1k de différence.
En le mettant sur LA t'es à l'équilibre (à 20 balles près [:casediscute] ) après 4 ans. Si tu composes plus tu gagnes, moins tu perds.
 
Edit : Comparé au fait d'épargner ta mensualité.


 

toto408 a écrit :


Bah c'est pas compliqué à calculer, ca fait 3.5% par an, donc 3.5%^4 = 15% sur 4 ans. 1500 boules, mais pour faire4.5% de rendement moyen sur 4 ans c'est quand meme du risque.


 
Thx !  
 
Je ne trouve pas ça si mal, ça fait de l'épargne forcée vu qu'il faut rembourser les mensualités. Par contre effectivement ça peut grever la capacité future d'endettement immo.  
D'un autre côté je n'irai jamais m'endetter au taquet à 33% pour de l'immo. On est à 23% d'endettement aujourd'hui donc ça laisse un peu de marge pour éventuellement gonfler le PEA.

n°51575220
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-11-2017 à 15:11:53  profilanswer
 

Tout n'est ici qu'une question de MENTAL  [:amiralj]
Seuls les plus fort psychologiquement survivent sur le marché-jeu  [:roger21:1]


---------------
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n°51575486
dJe781
Posté le 17-11-2017 à 15:27:54  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Déjà c’est pas les AV mais les F€ et sa perf ne viendra sûrement pas de la :o


En 6 semaines on a le temps de tomber à 0. Ne nous porte pas la poisse, malheureux !

n°51575604
Linoa1fleu​r
Posté le 17-11-2017 à 15:36:55  profilanswer
 

Bon, on va me jeter des pierres mais... je suis en train d'ouvrir une AV Linxea Avenir et je ne trouve pas le tracker world...  
 
J'ai cherché avec les codes Lyxor (FR0011869353) et Amundi (FR0010756098), trouvés en FP.
 
/noob

n°51575696
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-11-2017 à 15:43:37  profilanswer
 

Linoa1fleur a écrit :

Bon, on va me jeter des pierres mais... je suis en train d'ouvrir une AV Linxea Avenir et je ne trouve pas le tracker world...  
 
J'ai cherché avec les codes Lyxor (FR0011869353) et Amundi (FR0010756098), trouvés en FP.
 
/noob


 
Tu as l'avantage d'avoir aussi le World Hedgé : FR0011660927 (WLDH)
http://lt.morningstar.com/7fkk6wwl [...] encyId=EUR
 
Le World normal de Lyxor c'est celui-ci : FR0010315770
 
Ceux en FP correspondent aux ETF dispos PEA je pense.


---------------
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n°51575702
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 17-11-2017 à 15:43:50  profilanswer
 

Sinon tu peux chercher avec le nom tu tapes MSCI World, tu as du prendre les trackers PEA
 
Burned  [:-noemie-]


Message édité par kiwai10 le 17-11-2017 à 15:44:23
n°51575732
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-11-2017 à 15:45:41  profilanswer
 

Ouais c'est calme au bureau cet aprem :o
Vivement ce soir et le week-end.


---------------
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n°51575756
LooKooM
Modérateur
Posté le 17-11-2017 à 15:47:17  profilanswer
 

J'ecris depuis un mobile, l'autocorrect swiftkey met des accents la ou il n'en faut pas et je ne me relis pas assez assidument. A voir si cela gene a ce point la lecture.

n°51575807
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 17-11-2017 à 15:51:32  profilanswer
 

C’etait une blague mais t’as pas suivi le débat 100% non intéressant des dernières pages :D
 

n°51575820
Linoa1fleu​r
Posté le 17-11-2017 à 15:52:22  profilanswer
 

:jap:  
 
J'ai pris le World Hedgé

n°51575921
tanguy12
Posté le 17-11-2017 à 15:59:08  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

J'ecris depuis un mobile, l'autocorrect swiftkey met des accents la ou il n'en faut pas et je ne me relis pas assez assidument. A voir si cela gene a ce point la lecture.


tkt ça n'impacte que les militaires :D

n°51576015
le pote
Day ON
Posté le 17-11-2017 à 16:06:54  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

On l’a bien vu sur le topic bourse cette semaine, la réaction n’etait pas d’acheter mais vite vendez tout c’est le krach :o


 
Il faut acheter bas et vendre haut, on m'aurait menti ? :o


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51576026
simboss
Posté le 17-11-2017 à 16:07:50  profilanswer
 

Tiens retour du CGPI pas trop degueu que j'ai vu en debut de semaine, il me propose 2 contrats AV (donc pas de PEA) avec soit:
- Avec Suravenir  
50% sur Serenipierre
le reste sur des 8 fonds differents (je ne sais pas dans quelle mesure je peux partager ca ici, je n'ai rien signé mais cela reste pas tres fair play de partager leur recette)
Le truc etonnant c'est que j'ai vu un peu partout qu'on pouvait avoir au max 35% sur le fond en euro, c'est un truc qu'un CGPI pourrait negocier?
- Avec Generali
60% sur Innovalia  
reste sur une selection de fond similaire.
Risque et benefice simulés sur les 5 dernieres années sont plus importants pour l'option 1, plutot logique.
 
L'autre point, c'est que en tout cas pour Serenipierre qui est a mon sens la meilleure solution pour mon cas (sans doute besoin d'une bonne partie de ces sous d'ici a 2 ans) c'est qu'il n'est accessible que via un courtier, mais je me pose 2 questions:
1. En regardant l'offre du CGPI, la periode de reference choisie est evidemment tres favorable (2009-2017), mais la perf annualisée est de "seulement" 5%
 (AV comprise), si on compare a un bon vieux tracker world, c'est pas terrible (perf annualisée a 13,1% pour LYXOR MSCI WORLD UCITS ETF D-EUR EUR par exemple). Du coup est-ce que pour avoir acces au meilleur fond en euro je ne perd pas finalement trop de rendement par ailleurs? Ou est-ce simplement le prix de la securité?
En gros est-ce que mon AV boursorama full euro pour 50% de mon cash + un tracker world sur un PEA pour 50% aurait eu un meilleur rendement et un ratio de risque similaire sur la meme periode?
Est-ce qu'il existe des outils pour creer un portefeuille virtuel comme ca?
 
2. Plus basique: Le fond est annoncé comme "FONDS EURO SÉCURITÉ PIERRE EURO (0.8%)", le "0,8%" ce sont les frais de gestion classiques, la comission du CGPI sera prise la dessus mais la performance du fond (en l’occurrence 3.6% en 2016) sera la meme, pas de mauvaise surprise de ce coté a prevoir?
 
Bref, CGPI ou pas CGPI au moins pour Serenipierre, telle est la question.

n°51576069
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 17-11-2017 à 16:11:26  profilanswer
 

Ben ça sera la performance de 2017 qui t’intéresse (meme 2018 vu la date), pas de 2016 donc t’attends pas à avoir pareil :o

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 17-11-2017 à 16:11:54
n°51576083
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 17-11-2017 à 16:13:01  profilanswer
 


 
AV F€, n’en attends pas des miracles

n°51576092
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-11-2017 à 16:14:02  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


tkt ça n'impacte que les militaires :D

 


Non mais il y a un monde entre celui qui fait une faute sur tout un pavé (et ne trolle jamais donc plus d'indulgence) et l'autre qui fait une faute à chaque phrase (en plus de s'amuser à semer la zizanie).

 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51576168
bibens
Posté le 17-11-2017 à 16:19:50  profilanswer
 

Je met en place une DCA pour mon épargne sur 12mois mais du coup je voudrais placer la partie en attente sur une AV Linxea Avenir (mature).
 
Si je prend le fond € boosté, quelle UC pépère choisir pour les 30%?
Keren Patrimoine C, Nordea Stable Return, Eurose C, ou autre ? Ou 10% sur chacune ?
 
Des conseils ?

n°51576176
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-11-2017 à 16:20:27  profilanswer
 

 


Salut camarade,

 

Les 70k à placer, c'est en plus de tous les LA et LDD plein ?

 

C'est dommage d'avoir un long horizon de placement et à ce point une totale aversion aux risques.
Tu as bien compris que plus tu places longtemps et plus tu réduis le risque ?
20% d'actions sur 30 ans d'investissement, le risque est quasi nul à échéance (en ramenant petit à petit à 0% actions vers la fin).

 

C'est quoi ton AV ?
Poursuoi ne pas placer dessus en cas de divorce ? Régime par défaut de communauté réduite aux acquêts, dans tous les cas tout le pognon après mariage est partagé.

 

A priori, AV et pas PERP.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51576204
tanguy12
Posté le 17-11-2017 à 16:22:30  profilanswer
 

simboss a écrit :

Tiens retour du CGPI pas trop degueu que j'ai vu en debut de semaine, il me propose 2 contrats AV (donc pas de PEA) avec soit:
- Avec Suravenir  
50% sur Serenipierre
le reste sur des 8 fonds differents (je ne sais pas dans quelle mesure je peux partager ca ici, je n'ai rien signé mais cela reste pas tres fair play de partager leur recette)
Le truc etonnant c'est que j'ai vu un peu partout qu'on pouvait avoir au max 35% sur le fond en euro, c'est un truc qu'un CGPI pourrait negocier?
- Avec Generali
60% sur Innovalia  
reste sur une selection de fond similaire.
Risque et benefice simulés sur les 5 dernieres années sont plus importants pour l'option 1, plutot logique.
 
L'autre point, c'est que en tout cas pour Serenipierre qui est a mon sens la meilleure solution pour mon cas (sans doute besoin d'une bonne partie de ces sous d'ici a 2 ans) c'est qu'il n'est accessible que via un courtier, mais je me pose 2 questions:
1. En regardant l'offre du CGPI, la periode de reference choisie est evidemment tres favorable (2009-2017), mais la perf annualisée est de "seulement" 5%
 (AV comprise), si on compare a un bon vieux tracker world, c'est pas terrible (perf annualisée a 13,1% pour LYXOR MSCI WORLD UCITS ETF D-EUR EUR par exemple). Du coup est-ce que pour avoir acces au meilleur fond en euro je ne perd pas finalement trop de rendement par ailleurs? Ou est-ce simplement le prix de la securité?
En gros est-ce que mon AV boursorama full euro pour 50% de mon cash + un tracker world sur un PEA pour 50% aurait eu un meilleur rendement et un ratio de risque similaire sur la meme periode?
Est-ce qu'il existe des outils pour creer un portefeuille virtuel comme ca?
 
2. Plus basique: Le fond est annoncé comme "FONDS EURO SÉCURITÉ PIERRE EURO (0.8%)", le "0,8%" ce sont les frais de gestion classiques, la comission du CGPI sera prise la dessus mais la performance du fond (en l’occurrence 3.6% en 2016) sera la meme, pas de mauvaise surprise de ce coté a prevoir?
 
Bref, CGPI ou pas CGPI au moins pour Serenipierre, telle est la question.


Effectivement étonnant le coup de 50% en sécu pierre €
Après via lui t'as pas la main sur le panel d'UCs? Car forcément des UCs obligataires sages vont faire moins bien en 2016-17 que UC action ou tracker wld.
Quels frais sur UC? si ce sont les habituels 0.95, forcément la perf en est impactée.
 
pour le 2) non je vois pas de loup, tu aurais eu 3.6 en 2016 avec lui
 
Mais si tu veux du sérénipierre, dans tous les cas t'es pas obligé de passer par lui hein. Mais s'il peut faire 50% sécu pierre € alors oui il a une certaine plus value

n°51576262
tanguy12
Posté le 17-11-2017 à 16:26:42  profilanswer
 

bibens a écrit :

Je met en place une DCA pour mon épargne sur 12mois mais du coup je voudrais placer la partie en attente sur une AV Linxea Avenir (mature).
 
Si je prend le fond € boosté, quelle UC pépère choisir pour les 30%?
Keren Patrimoine C, Nordea Stable Return, Eurose C, ou autre ? Ou 10% sur chacune ?
 
Des conseils ?


10% chacun me semble le mieux: tu piocheras ainsi d'abord dans celle ayant le mieux marché, afin d'éloigner un rachat d'une UC qui se trouverait dans un creux

n°51576283
alaflamout
Posté le 17-11-2017 à 16:28:00  profilanswer
 

bibens a écrit :

Je met en place une DCA pour mon épargne sur 12mois mais du coup je voudrais placer la partie en attente sur une AV Linxea Avenir (mature).
 
Si je prend le fond € boosté, quelle UC pépère choisir pour les 30%?
Keren Patrimoine C, Nordea Stable Return, Eurose C, ou autre ? Ou 10% sur chacune ?
 
Des conseils ?


 
Keren Patrimoine, c'est pas mal mais un peu plus volatile que Sextant Grand Large.
Eurose C, oui.
NSR , c'est pas top depuis 1 an mais ca bouge peu aussi.
Il y a aussi MG Optimal income qui est peu volatile.
Sinon, tu peux prendre de l'obligataire Gov aussi.

n°51576292
simboss
Posté le 17-11-2017 à 16:28:42  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Ben ça sera la performance de 2017 qui t’intéresse (meme 2018 vu la date), pas de 2016 donc t’attends pas à avoir pareil :o


 
 [:master of obvious]  
 
cela dit dans leur annonce des resultats 2016, il y avait ceci:  
« forte augmentation de la PPE (provision pour participation excédentaire) qui atteint plus de 1% ».
 
Du coup ils devraient etre capable d'amortir une chute si besoin, c'est bien ce que ca signifie non?
 
Bref, ce qui m'interesse le plus c'est de savoir s'il existe un outil (gratuit? :o ) pour faire ce genre de comparaison. Me rendre compte combien le CONFORT (je traine vraiment trop ici ces derniers temps) et/ou la SECURITE (il existe celui la?) me couteraient?

n°51576326
Profil sup​primé
Posté le 17-11-2017 à 16:31:14  answer
 


 
 
vous pouvez ouvrir 2 PEA et acheter les mêmes lignes. Pas de souci en cas de séparation.

n°51576359
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-11-2017 à 16:33:31  profilanswer
 

  


Il faut divorcer après un bon up, au bon moment :o

 

OK au moins une nouvelle bonne AV chacun alors. Cf FP :jap:


---------------
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n°51576408
bibens
Posté le 17-11-2017 à 16:36:57  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


10% chacun me semble le mieux: tu piocheras ainsi d'abord dans celle ayant le mieux marché, afin d'éloigner un rachat d'une UC qui se trouverait dans un creux


 
Merci. D'ailleurs à ce propos, il est possible de repasser au-dessus des 70% d'allocation pour le fond €  boosté si je pioche uniquement dans une UC ou je dois toujours équilibré mes sorties ?
 

alaflamout a écrit :


 
Keren Patrimoine, c'est pas mal mais un peu plus volatile que Sextant Grand Large.
Eurose C, oui.
NSR , c'est pas top depuis 1 an mais ca bouge peu aussi.
Il y a aussi MG Optimal income qui est peu volatile.
Sinon, tu peux prendre de l'obligataire Gov aussi.


 
Merci. Je veux effectivement éviter la volatilité au max. Je sors Keren pour MG alors. Les oblig d'état j'ai trouvé ca: CPR EuroGov+ MT P. Il y en a d'autres ?

Message cité 2 fois
Message édité par bibens le 17-11-2017 à 16:40:19
n°51576445
simboss
Posté le 17-11-2017 à 16:40:50  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Effectivement étonnant le coup de 50% en sécu pierre €
Après via lui t'as pas la main sur le panel d'UCs? Car forcément des UCs obligataires sages vont faire moins bien en 2016-17 que UC action ou tracker wld.
Quels frais sur UC? si ce sont les habituels 0.95, forcément la perf en est impactée.
 
pour le 2) non je vois pas de loup, tu aurais eu 3.6 en 2016 avec lui
 
Mais si tu veux du sérénipierre, dans tous les cas t'es pas obligé de passer par lui hein. Mais s'il peut faire 50% sécu pierre € alors oui il a une certaine plus value


 
C'est plutot entre 1.2 et 2%...  
Ca fait beaucoup en effet, de quoi faire perdre beaucoup de son interet au montage vu que Serenipierre ferait gagner ~1% par rapport a un fond euros classique, ce qui serait bouffé par les frais excessif des UC.
 
Si on pouvait monter a 70-75% de Serenipierre la question se poserait un peu autrement, mais la c'est en effet pas rentable.
 
Il faut juste que je me bouge pour ouvrir les PEAs...

n°51576480
tanguy12
Posté le 17-11-2017 à 16:43:38  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
C'est plutot entre 1.2 et 2%...  
Ca fait beaucoup en effet, de quoi faire perdre beaucoup de son interet au montage vu que Serenipierre ferait gagner ~1% par rapport a un fond euros classique, ce qui serait bouffé par les frais excessif des UC.
 
Si on pouvait monter a 70-75% de Serenipierre la question se poserait un peu autrement, mais la c'est en effet pas rentable.
 
Il faut juste que je me bouge pour ouvrir les PEAs...


y a des frais sur UCs variables en fonction des UCs?

n°51576505
tanguy12
Posté le 17-11-2017 à 16:45:54  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
 [:master of obvious]  
 
cela dit dans leur annonce des resultats 2016, il y avait ceci:  
« forte augmentation de la PPE (provision pour participation excédentaire) qui atteint plus de 1% ».
 
Du coup ils devraient etre capable d'amortir une chute si besoin, c'est bien ce que ca signifie non?
 
Bref, ce qui m'interesse le plus c'est de savoir s'il existe un outil (gratuit? :o ) pour faire ce genre de comparaison. Me rendre compte combien le CONFORT (je traine vraiment trop ici ces derniers temps) et/ou la SECURITE (il existe celui la?) me couteraient?


oui ils ont une petite réserve au cas où, mais les SCPIs n'ont pas chuté cette année alors le fonds devrait bien servir, même en en remettant de côté puisqu'il a pas besoin de tout balancer pour poutrer les autres fonds €
 
de quoi parles tu quand tu parles confort-sécurité?

n°51576512
tanguy12
Posté le 17-11-2017 à 16:46:40  profilanswer
 

bibens a écrit :


 
Merci. D'ailleurs à ce propos, il est possible de repasser au-dessus des 70% d'allocation pour le fond €  boosté si je pioche uniquement dans une UC ou je dois toujours équilibré mes sorties ?
 


oui tu peux racheter toutes les UCs pas de souci

mood
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