Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3142 connectés 

 


Quels sont les principaux objectifs de la gestion active de votre patrimoine et de son suivi actuellement à votre âge (3 choix possibles) ?
Sondage à 3 choix possibles.
Ce sondage expirera le 29-04-2024 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  4701  4702  4703  ..  11113  11114  11115  11116  11117  11118
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°51573179
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 17-11-2017 à 12:22:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

moi et moi a écrit :

Salut à tous,
 
Ma copine a un crédit étudiant, sur lequel il lui reste environ 4200€ à vendre en un peu moins de 3 ans, taux à 1,8%.
Elle vient d'acheter une voiture, et je me dis que ça serait pas con de racheter l'ancien prêt (sous réserve de faisabilité sans frais).
Pour l'instant elle a un taux de 2.95% proposé, mais il y a aussi Bourso à 9,95.
Est-ce qu'il y a un/plusieurs cas dans lesquels ça pourrait être intéressant ?
 
Merci :jap:


 
Pas compris le projet :D

mood
Publicité
Posté le 17-11-2017 à 12:22:25  profilanswer
 

n°51573194
c2800
Posté le 17-11-2017 à 12:24:42  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

 

On inclus l'assurance dans le calcul?

 

J'ai considéré 0,15 d'assurance, soit un niveau un peu supérieur que ce qu'on peut obtenir sans pb de santé

n°51573200
starlette2​7
Posté le 17-11-2017 à 12:25:17  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
En fait on peut aussi l'expliquer de facon plus simple, si ton TAEG est < placement net net type AV fond euro, il vaut mieux garder l'apport de façon claire des le debut.
En fait au lieu de considerer que l'apport ce sont tes sous, tu n'as que'a considerer que ce sont ceux de la banque (ce qui n'est pas faux, de toute facon tu es en dette avec la banque quand tu achetes, la banque accepte juste gracieusement de ne pas tout te prendre des le debut :o ), et que la banque te prete ces sous avec un certain taux (taux emprunt), et te permet de les placer avec un autre taux (taux placement). Si taux emprunt < taux placement, plus tu empruntes plus tu peux gagner a la fin, comme si tu avais fait un placement a (taux placement - taux emprunt) pendant la durée du pret.
en reprenant les chiffres de c2800 (ca va etre un peu faux parce que le TAEG est different du taux affiché par la banque, au doigt mouille on va dire 1.6% du coup), mais ca donne grosso modo 100k a (2 - 1.6) = 0.4% sur 20 ans => 8.3k de gain.
 
 


 
soit 415/an , ou 34,5€ par mois.
 [:cosmoschtroumpf]

n°51573205
user629622
Posté le 17-11-2017 à 12:25:43  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

 

Pas compris le projet :D


De ce que j'ai compris : Prêt étudiant à 1,8 % avec 4,2 k€ restant à rembourser. Achat d'une voiture, donc besoin d'un nouveau prêt.
Quitte à faire un prêt, il demande si c'est pas rentable de faire chez Bourso à 0,95 % qui englobe achat de la voiture et rachat du prêt étudiant, puisque le taux est bien plus avantageux.

 

À voir selon les conditions de rachat du premier prêt.

Message cité 1 fois
Message édité par user629622 le 17-11-2017 à 12:27:29
n°51573278
Cessy
Posté le 17-11-2017 à 12:36:07  profilanswer
 

Il y a quand même un truc qui m'ennuie dans vos analyses apport/prêt pour l'immo. Vous partez sur un taux de placement à 2% fond euro. Mais actuellement, les rendements des fonds en euro vont en diminuant (certains pourraient même être inférieur à 2% cette année) et suite à un changement de loi (Sapin 2) il me semble que la garantie porte sur la somme placée moins les frais de gestion.
 
Du coup, le raisonnement me semble pas forcément correct, avec un risque d'effet massue à la place du levier (le taux du prêt + les frais de gestion de l'AV). Ou j'ai loupé quelque chose?
 

n°51573283
c2800
Posté le 17-11-2017 à 12:37:12  profilanswer
 

Perso j'ai mon PEL à 2,1 % net garanti :o

n°51573308
Cessy
Posté le 17-11-2017 à 12:39:56  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Perso j'ai mon PEL à 2,1 % net garanti :o


 
Moi aussi  :o . Mais tout le monde ne possède pas cet item rare.
 

n°51573333
user629622
Posté le 17-11-2017 à 12:44:14  profilanswer
 

Sinon y'en a qui ne possèdent ni le PEL rare ni les fonds pour un apport conséquent, ça règle le problème aussi :o

Message cité 1 fois
Message édité par user629622 le 17-11-2017 à 12:44:26
n°51573390
c2800
Posté le 17-11-2017 à 12:50:49  profilanswer
 

Cessy a écrit :

 

Moi aussi :o . Mais tout le monde ne possède pas cet item rare.

 


 

Bah certes, mais on optimise pas une situation sur un coup de tête, faut anticiper un minimum ;)

n°51573589
gsans
Slow food... slow....
Posté le 17-11-2017 à 13:14:02  profilanswer
 

Dites, vu que ça baisse un peu en ce moment, c'est le bon timing pour abonder ses AV/PEA non ?

Message cité 4 fois
Message édité par gsans le 17-11-2017 à 13:14:11

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
mood
Publicité
Posté le 17-11-2017 à 13:14:02  profilanswer
 

n°51573652
valentin
Posté le 17-11-2017 à 13:19:48  profilanswer
 

user629622 a écrit :

Sinon y'en a qui ne possèdent ni le PEL rare ni les fonds pour un apport conséquent, ça règle le problème aussi :o


C’est clair, j’ai un PEL rare mais pas les fonds à bloquer dessus  [:clooney11]

n°51573678
Cessy
Posté le 17-11-2017 à 13:22:37  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Bah certes, mais on optimise pas une situation sur un coup de tête, faut anticiper un minimum ;)


 
Oui. Mais si je résume bien, sauf à avoir prévu le coup et à avoir des placements > 2%, ça ne vaut actuellement pas le coût d'emprunter full et de placer full, surtout dans le cas de quelqu'un qui débarque un peu question épargne. Les taux de l'assurance-vie ne permettent pas (plus) ça ou alors le montage commence à être un peu plus risqué (bourse etc).
 
Après, on est d'accord, si le taux d'emprunt est à 0%, ça vaut presque* le coût de placer toute la somme sur un PEL à 1%  :o .
 
*il y a inflation

n°51573698
r06
Posté le 17-11-2017 à 13:24:25  profilanswer
 

gsans a écrit :

Dites, vu que ça baisse un peu en ce moment, c'est le bon timing pour abonder ses AV/PEA non ?


 
Il vaut peut mieux attendre encore 15 jours que ça baisse plus...ou pas
 
 :o

n°51573746
LooKooM
Modérateur
Posté le 17-11-2017 à 13:29:16  profilanswer
 

Je suis en retard et ne lis plus beaucoup de posts malheureusement :(

 

Pour le sujet RP en famille qui n'y connaît rien et avec les parents qui poussent: ne cherche pas à te les mettre à dos pour si peu de différence étant donné qu'au mieux il investira en AV Fonds euros à ce stade.

 

Beaucoup plus constructif de l'aider à choisir un bien bien placé et le plus liquide pas atypique, pas une surface trop grande, pas de rénovations atypiques non plus. L'aider à bien choisir son assurance emprunteur, ses clauses en cas de décès etc... C'est ainsi que tu vas construire ta crédibilité de conseil au sein de ta famille et plantera les graines de ton influence future.

 

Une fois qu'il aura sa RP et si il est stable à différents niveau il remplira bien vite son LA/LDD et tu pourras engager alors les discussions retraite/enfants et parler d'épargne à long terme avec des trémolos dans la voix.

 

Entre temps il y aura probablement eu un bon crash boursier et il faudra rester humble :d

n°51573877
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 17-11-2017 à 13:40:07  profilanswer
 

Cessy a écrit :


 
Oui. Mais si je résume bien, sauf à avoir prévu le coup et à avoir des placements > 2%, ça ne vaut actuellement pas le coût d'emprunter full et de placer full, surtout dans le cas de quelqu'un qui débarque un peu question épargne. Les taux de l'assurance-vie ne permettent pas (plus) ça ou alors le montage commence à être un peu plus risqué (bourse etc).
 
Après, on est d'accord, si le taux d'emprunt est à 0%, ça vaut presque* le coût de placer toute la somme sur un PEL à 1%  :o .
 
*il y a inflation


 
On parle d’une période de 20-25 ans, les taux sécurisés peuvent changer mais effectivement sans aller sur des supports risqués le gain est bien maigre

n°51573888
tanguy12
Posté le 17-11-2017 à 13:41:13  profilanswer
 

Vetocom a écrit :

:cry:  :cry:  :cry: Independance et Expansion qui fait -3.85 ... et on peut pas renforcer.


du coup faut tout vendre
et Nordea SR avec
vous auriez un isin d'un truc qui a monté en wtd?

n°51573896
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 17-11-2017 à 13:42:07  profilanswer
 

gsans a écrit :

Dites, vu que ça baisse un peu en ce moment, c'est le bon timing pour abonder ses AV/PEA non ?


 
Non, le bon timing c’est suivre sa stratégie

n°51573914
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 17-11-2017 à 13:43:30  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


du coup faut tout vendre
et Nordea SR avec
vous auriez un isin d'un truc qui a monté en wtd?


 
Bitcoin :o

n°51573944
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-11-2017 à 13:45:47  profilanswer
 

gsans a écrit :

Dites, vu que ça baisse un peu en ce moment, c'est le bon timing pour abonder ses AV/PEA non ?

 


Un timing meilleur qu'il y a 1 mois.
Mais ptet pire que dans 1 mois.
Bref, l'idéal c'est de ne pas chercher à faire de market timing et verser régulièrement mécaniquement :jap:

 

Même si j'avoue que ça m'arrive de loucher particulièrement dans les creux :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°51574010
frankie_fl​owers
Posté le 17-11-2017 à 13:50:58  profilanswer
 

Ce qui contredit pourtant la méthode MOMENTUM...

n°51574021
simboss
Posté le 17-11-2017 à 13:51:59  profilanswer
 

Cessy a écrit :

Il y a quand même un truc qui m'ennuie dans vos analyses apport/prêt pour l'immo. Vous partez sur un taux de placement à 2% fond euro. Mais actuellement, les rendements des fonds en euro vont en diminuant (certains pourraient même être inférieur à 2% cette année) et suite à un changement de loi (Sapin 2) il me semble que la garantie porte sur la somme placée moins les frais de gestion.
 
Du coup, le raisonnement me semble pas forcément correct, avec un risque d'effet massue à la place du levier (le taux du prêt + les frais de gestion de l'AV). Ou j'ai loupé quelque chose?
 


 
Si les taux baissent pour les AV, il est aussi possible/probable que les taux baissent pour les emprunts aussi, donc possibilité de rachat a un meilleur taux, ou tout simplement de rembourser tout ou partie de ton pret avec ton apport si celui-ci ne rapporte plus assez.
C'est la grande beauté d'un taux fixe sur 20/25 ans, tu te prémunis contre une hausse future, mais rien ne t'empeche de profiter d'une baisse.
Bref, tu ne peux pas vraiment perdre si les conditions de depart sont réunies, que tu surveilles un minimum le placement de ton apport ET que tu n'as pas de conditions de remboursement anticipé pourries.
 

n°51574026
dJe781
Posté le 17-11-2017 à 13:52:19  profilanswer
 
n°51574079
LooKooM
Modérateur
Posté le 17-11-2017 à 13:56:42  profilanswer
 

 

Après -29% :d

 

Plus sérieusement le HY US à remonté, le dollar, les obligations flottantes et le nasdaq montre des signes de reprise mais tout est 'riche' donc pas beaucoup d'endroits ou aller les yeux fermés si on est en trading tactique.

 

Encore une fois ce n'est pas une stratégie d'épargne qui tient le test du temps selon moi que de vouloir sans cesser switcher d'un compartiment à l'autre. Que tu réserves 10-15% de ton épargne pour ajuster dynamiquement et te faire vibrer un peu pourquoi pas. Mais pas pour le cœur du patrimoine...

n°51574217
tanguy12
Posté le 17-11-2017 à 14:07:07  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Après -29% :d
 
Plus sérieusement le HY US à remonté, le dollar, les obligations flottantes et le nasdaq montre des signes de reprise mais tout est 'riche' donc pas beaucoup d'endroits ou aller les yeux fermés si on est en trading tactique.
 
Encore une fois ce n'est pas une stratégie d'épargne qui tient le test du temps selon moi que de vouloir sans cesser switcher d'un compartiment à l'autre. Que tu réserves 10-15% de ton épargne pour ajuster dynamiquement et te faire vibrer un peu pourquoi pas. Mais pas pour le cœur du patrimoine...


au bûcher  :sarcastic:

n°51574293
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 17-11-2017 à 14:11:35  profilanswer
 

+1, j’ai rien compris au message du coup :o

n°51574320
moi et moi
Posté le 17-11-2017 à 14:13:16  profilanswer
 

user629622 a écrit :


De ce que j'ai compris : Prêt étudiant à 1,8 % avec 4,2 k€ restant à rembourser. Achat d'une voiture, donc besoin d'un nouveau prêt.  
Quitte à faire un prêt, il demande si c'est pas rentable de faire chez Bourso à 0,95 % qui englobe achat de la voiture et rachat du prêt étudiant, puisque le taux est bien plus avantageux.
 
À voir selon les conditions de rachat du premier prêt.


 
Oui c'est bien ça merci.
En cas de rachat sans frais, on est d'accord que c'est plus intéressant ?

n°51574352
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 17-11-2017 à 14:15:34  profilanswer
 

Ben on connaît pas les durées, je préfère 1.8% sur 12 ans que 0.95 sur 4 par exemple mais dans l’idee oui, les prêts étudiants n’ont généralement pas de clauses de remboursement anticipé

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 17-11-2017 à 14:16:15
n°51574380
tanguy12
Posté le 17-11-2017 à 14:17:06  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

+1, j’ai rien compris au message du coup :o


c'est clair ça rends l'ensemble du paragraphe complètement inaudible
en + en début de phrase comme ça, 95% des lecteurs auront déjà lâché l'affaire... dommage

n°51574386
gsans
Slow food... slow....
Posté le 17-11-2017 à 14:17:34  profilanswer
 

Suite à ma demande transfert Prefon vers Linxea Perp, appel reçu à l'instant d'une conseillère LINXEA qui m'a tout expliqué, de manière claire et concise.
 
Rien à dire, c'est top   :jap:


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°51574480
le pote
Day ON
Posté le 17-11-2017 à 14:23:14  profilanswer
 

gsans a écrit :

Dites, vu que ça baisse un peu en ce moment, c'est le bon timing pour abonder ses AV/PEA non ?


 
On s'en fout.
Essayer de faire du timing de marché est statistiquement une mauvaise solution.
 
Verses à dates fixes et régulières comme défini dans ton plan de versement (tu en a établi un, bien sur ?).


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°51574544
gsans
Slow food... slow....
Posté le 17-11-2017 à 14:26:49  profilanswer
 

le pote a écrit :


 
On s'en fout.
Essayer de faire du timing de marché est statistiquement une mauvaise solution.
 
Verses à dates fixes et régulières comme défini dans ton plan de versement (tu en a établi un, bien sur ?).


 
Oui je verse tous les mois une somme fixe sur chaque AV et bientôt PEA.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°51574554
Terox
Posté le 17-11-2017 à 14:27:35  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Ben on connaît pas les durées, je préfère 1.8% sur 12 ans que 0.95 sur 4 par exemple mais dans l’idee oui, les prêts étudiants n’ont généralement pas de clauses de remboursement anticipé


 
d'ailleurs qui aurait déjà calculé le gain final sur 4 ans d'emprunter 10K€ à 0,95% pour le placer à 4-5% ?  
je demande ça avant d'endetter madame qui est chez bourso :o

n°51574555
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 17-11-2017 à 14:27:35  profilanswer
 

gsans a écrit :

 

Oui je verse tous les mois une somme fixe sur chaque AV et bientôt PEA.

 


Mais tu essais d’optimiser le jour dans chaque mois c’est ça :D ?

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 17-11-2017 à 14:28:04
n°51574584
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 17-11-2017 à 14:29:11  profilanswer
 

Terox a écrit :


d'ailleurs qui aurait déjà calculé le gain final sur 4 ans d'emprunter 10K€ à 0,95% pour le placer à 4-5% ?  
je demande ça avant d'endetter madame qui est chez bourso :o


 
Tu vas être déçu

n°51574600
user629622
Posté le 17-11-2017 à 14:30:25  profilanswer
 

Terox a écrit :

 

d'ailleurs qui aurait déjà calculé le gain final sur 4 ans d'emprunter 10K€ à 0,95% pour le placer à 4-5% ?
je demande ça avant d'endetter madame qui est chez bourso :o


Le calcul a déjà été fait au moins 6 fois dans les 1 000 dernières pages. C'est rentable au détriment d'autres soucis (temps passé, crédit à respecter, bloqué si tu veux faire un achat immo...)


Message édité par user629622 le 17-11-2017 à 14:30:44
n°51574601
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 17-11-2017 à 14:30:29  profilanswer
 

Terox a écrit :

 

d'ailleurs qui aurait déjà calculé le gain final sur 4 ans d'emprunter 10K€ à 0,95% pour le placer à 4-5% ?
je demande ça avant d'endetter madame qui est chez bourso :o

 

J'ai pas calculé avec un rendement théorique, j'ai juste emprunté 25K pour diversifier sur plusieurs produits et "rattraper le temps perdu" de mon épargne. Avec les primes d'ouverture ou parrainages j'ai déjà remboursé mes intérêts.


Message édité par Shadow666 le 17-11-2017 à 14:31:13

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°51574687
toto408
free porn
Posté le 17-11-2017 à 14:35:50  profilanswer
 

Terox a écrit :


 
d'ailleurs qui aurait déjà calculé le gain final sur 4 ans d'emprunter 10K€ à 0,95% pour le placer à 4-5% ?  
je demande ça avant d'endetter madame qui est chez bourso :o


Bah c'est pas compliqué à calculer, ca fait 3.5% par an, donc 3.5%^4 = 15% sur 4 ans. 1500 boules, mais pour faire4.5% de rendement moyen sur 4 ans c'est quand meme du risque.


---------------
OverClocking-Masters
n°51574728
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 17-11-2017 à 14:37:58  profilanswer
 

toto408 a écrit :


Bah c'est pas compliqué à calculer, ca fait 3.5% par an, donc 3.5%^4 = 15% sur 4 ans. 1500 boules, mais pour faire4.5% de rendement moyen sur 4 ans c'est quand meme du risque.


 
Non, il faut prendre en compte l’equivalent de la mensualité placé chaque mois sur un support équivalent  
 
0.95% c’est ce que tu paies sur le capital restant


Message édité par kiwai10 le 17-11-2017 à 14:38:15
n°51574750
gsans
Slow food... slow....
Posté le 17-11-2017 à 14:39:04  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
 
Mais tu essais d’optimiser le jour dans chaque mois c’est ça :D ?


 
Pas vraiment non. Mais actuellement j'ai 100 000€ à dispatcher...


Message édité par gsans le 17-11-2017 à 14:39:39

---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°51574786
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 17-11-2017 à 14:40:51  profilanswer
 

Et donc :D ? Tu t’impatientes de tout placer :o ?

n°51574825
gsans
Slow food... slow....
Posté le 17-11-2017 à 14:43:34  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Et donc :D ? Tu t’impatientes de tout placer :o ?


 
Bah oui, je préfère que ça travaille... là ça dort sans rien rapporter.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  4701  4702  4703  ..  11113  11114  11115  11116  11117  11118

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR