Reprise du message précédent :

Tu es passé à côté de mon argument, désolé. Ce genre de pratique laisse la porte grande ouverte à plein de dérives (commises ou non aujourd'hui, ce n'est pas le problème) et c'est ça qui me dérange. Comme je l'ai déjà mentionné, c'est hors sujet, et en débattre ici ne changera de toute façon rien. En général, les gens n'en ont soit rien à faire de ce genre de problèmes « existentiels », soit ils te prennent pour un con car tu « as des choses à cacher ».

 
Tu dira ça au juge : "Oui j'ai caché l'autre crédit à l'autre compte à ma banque, et puis j'évitais volontairement les virements, mais je faisais des transferts en liquide au comptoir. Mais c'est juste de la gestion ordinaire !" #JeSuisInnocent #DenonceTonBanquier

Ok, ou alors faire du black en plus !  

Voilà suffit de faire un gros virement

Faut arrêter de croire qu'on vit chez les bisounours.

T'as qu'à leur faire signer une déclaration sur l'honneur avec hypothèque du bien financé, ça ne devrait pas être aux honnêtes gens de se prostiputer à cause d'arnaqueurs.

La signature de demande de prêt est déjà sur l'honneur + sous respect de la réglementation en cours.
Quant à l'hypothèque, tu ne peux pas l'obliger car c'est payant, et les banques préfèrent de toute manière le cautionnement. Puisque si le crédit concerne ta RP, ils n'arriveront pas à te faire sortir pour la vendre. Et si c'est pour du locatif, il y a toujours le risque que la valeur du bien ait baissé.

Bref, t'as déjà fait un crédit immo Pomme-abricot ?

Perso, j'ai eu le droit à une hypothèque.

Non, et je ne travaille pas non plus en banque, sinon je saurais certainement mieux de quoi je parle !
 
Mais j'ai quand même le droit de m'offusquer :
Montrer uniquement les flux de tes comptes mais pas leur contenu justifie un taux d'emprunt plus élevé ou leur refus de prêter car cela informe moins le prêteur sur ta situation / ton mode de vie et donc ton potentiel de risque est supérieur, ok.
De la même manière, ton potentiel de risque est supérieur lorsque tu es en CDD plutôt qu'en CDI, ou quand tu es salarié du privé plutôt que du public, ce qui peut également entraîner un refus ou taux plus important.
Sauf que dans le second cas il n'y a pas atteinte à l'intimité de ta vie privée. C'est bien pour ça que je parlais d'éthique. Ok ce n'est pas infondé mais c'est tout de même dérangeant je trouve.

Hello ! Equipé de plusieurs AV et un PEA, pensez vous qu'il vaille le coup de mettre un peu d'argent (1 ou 2k) sur un CTO ?  
J'aimerai acheter quelques foncières en complément de SCPI dans l'AV.
 

Je ne comprends pas cet argument. Pourtant j'essaie hein.

Si ton relevé de compte contient des éléments intimes de ta vie privée, c'est uniquement à cause des paiements CB. Tous les autres types de paiement : chèque, espèces et virements avec ton libellé, ne laissent transparaitre aucun élément intime de la vie privée (même si cela reste tout de même des infos privés, on est d'accord, à cause des dates et des montants, mais on ne peut pas vraiment en faire une analyse). Alors pourquoi est-ce que tu acceptes sans rien dire que les sociétés privées Visa/Mastercard + ta banque actuelle puissent avoir accès à ces infos, mais tu t'offusques qu'une autre banque qui va potentiellement te prêter XXX k€ puisse voir éventuellement ces infos sur une période fixe de 3 mois et de manière non formatée (en général la banque demande les 3 derniers relevés, que tu peux apporter sous format papier) ?

Cela entrerait dans le cadre de ta #strategie ?  Si oui bonne idée. Depuis que j'ai des foncières je me rends compte que l'immo ça ne fait que monter

D'ailleurs, j'ai eu une conversation rapide avec une personne bossant en banque quant au fait d'y avoir ses comptes domiciliés.
 
Pour les avantages :
 - taux collaborateur pour l'immo
 - participer aussi en tant que client aux résultats de l'entreprise
 
Pour les inconvénients :
 - vie privée
 - être très lié au destin de son employeur en cas de défaut, certes très improbable (salaire, épargne salariale, épargne privée)

Pourquoi ne pas les mettre sur ton PEA. Ca reste des actions, donc logiquement ça devrait être logé sur le même véhicule que le reste de tes actions, sauf si tu cibles des foncières non-éligibles ou si tu as un horizon de placement plus court.
 
Les foncières chez moi c'est en train de remplacer (partiellement) la partie obligataire de mon portefeuille. Moins sensible à une hausse de taux je pense, et des rendements probablement moins dégueulasses.

CTO BD valable ou il vaut mieux un autre ? Fortu et Bourso potentiellement dispos aussi si plus intéressants (voire DeGiro mais quid de la déclaration / IFU plus compliqué). Je n'ai pas exclu d'utiliser un CTO pour les ETFs non dispos PEA, et certaines foncières côtées. Ce sera pour un second temps car d'autres produits sont prioritaires dans ma stratégie.

 
Les foncières ne sont pas éligible au PEA, puisqu'elles bénéficient déjà d'un régime d'imposition spécifique (exonération totale de l'IS). Sauf cas très particuliers des "fausses-foncières" qui reversent moins de 95% des loyers en dividendes.

Pas de souci, c'est déjà sympa d'essayer
 

Très juste, il est vrai qu'il appartient à chacun de contrôler l'information publique selon les media utilisés. Et en effet je me demandais toujours pourquoi les dealeurs ne prennent pas la CB
 

Par ce que je ne m'étais jamais posé la question avant ce débat et en effet au final c'est bien plus justifié pour un prêt x00.000 € que pour 20€/mois d'utilisation de CB
 
 
Merci pour l'éclairement par cet argumentaire constructif (no joke, ça devient si rare)

Aaaah je ne connaissais pas cette contrepartie.

Coup de boost sur Yomoni (P8), merci les émergents et le pétrole  

Non, ca serait vraiment histoire de mettre un peu de sous sur des supports pour faire moi meme.
Ma stratégie c'est 90% d'etf en AV/PEA piloté + 5% de SCPI en AV.
Je voulais jouer un peu sur les foncières et les aristocrates avec un CTO.  
 
C'est quoi le meilleur broker pour des ordres peu nombreux / peu elevé ? (je suis clairement dans l'école du Buy & Hold forever)

rajoute dans les inconvénients : ne peut pas négocier des frais ou agios.... dans beaucoup de banques! et pour le taux, ça a été vrai (mais normalement limité) mais ils sont de plus en plus proches des taux proposés aux clients

 
T'as assuré un max.        

J'ai moi aussi ouvert un CTO le mois dernier dans une velléité d'acheter des foncières.
Et puis, une fois l'excitation passée, je me suis rendu compte que je préférais continuer à remplir mes enveloppes plus intéressantes fiscalement.
Notamment le PEA, à défaut de prendre de vraies foncières, je peux y mettre des promoteurs ou autres boîtes qui tournent autour.
Par ailleurs, pas clair que les foncières résistent si bien à une hausse des taux...
Et puis je suis déjà pas mal exposé à l'immo, d'une certaine façon, puisque propriétaire de ma RP.  

Après, pour le broker, j'ai ouvert chez Binck. Je pense que c'est pas mal pour un portefeuille avec peu de mouvements, surtout avec les 100 euros offerts utilisables sans limite de durée.
En bonus, tu as accès au marché US à un tarif raisonnable.

Il n'y a rien qui est parfaitement immunisé à une hausse des taux (à part les matières premières je suppose, mais bref, c'est un cas à part).
Les foncières bénéficient a priori d'une revalorisation de leurs loyers (à moyen/long term, certes) et leur passif est généralement assez bien hedgé contre le risque de taux. Donc l'effet d'une hausse des taux est moins mortel que sur des obligations a priori.
Je suppose que les actions s'en sortent mieux (impact de la hausse des taux sur les revenu plus rapide, et moindre sur le taux d'actualisation) par-contre.

Après fiscalement, en Belgique, vu le traitement favorable des actions (pas de taxes sur la plus-value si période de détention d'au moins six mois) par rapport aux oblig, les foncières sont plutôt attractives.
Si en France elles ne sont pas éligibles PEA, ça perd de son charme pour vous, effectivement.

https://investir.lesechos.fr/action [...] 711705.php

 
Suffit de payer avec Curve ou Zero, et sur ton relevé ça apparaîtra comme un paiement vers Curve ou Zero. Si tu fais tous tes achats avec il peut t'en demander le détail mais sinon c'est bon.

Les foncières sont, par définition, des sociétés qui ont énormément de dettes "roll over" à l'infini et qui dégagent un cashflow après dividende très faible puisque tout est quasiement distribué aux actionnaires. Je ne sais pas d'où tu crois qu'elles résisteront bien à la hausse des taux. C'est à priori plutôt le contraire, la moindre hausse des taux peut avoir un effet dévastateur. D'autant plus que la plupart des foncières profitent des taux bas pour pousser l'endettement encore plus haut, au lieu de se désendetter prudemment en prévision d'une hausse des taux.

Hmm. Merci pour le reality check, apparemment je maîtrise mal le dossier.
Je voyais ça (en terme de sensi aux taux) comme une classe intermédiaire entre obligations et actions. Potentiel de revalorisation des loyers (même si l'inertie est forte à court terme) + dette au moins partiellement hedgée contre le risque de taux. Bien sûr le roll over de la dette a un impact négatif (comme n'importe quelle boîte même si là le levier est supérieur) mais celui-ci est a priori au moins partiellement compensé par l'augmentation des loyers.  

Jean-François Filliatre, qui a accompagné des clients dans une banque et démonte la "conseillère"
 
https://www.youtube.com/watch?v=Km5J3Nsk85U

Un peu facile

Chers Frers,
 
Question technique Linxea : je viens d'ouvrir Spirit (validé il y a 10 jours, je devrais pas tarder à recevoir les identifiants). J'ai besoin d'ouvrir Avenir. Dois-je attendre de recevoir les identifiants ?
 
 

Identifiant linxea ou spirit ?

Demande à ton  

 
Le sujet n'est pas binaire mais je suis globalement en desaccord avec la phrase en gras:  
- Actuellement l'inflation est au point mort et dans la theorie economique, si hausse des taux, ALORS il y a de l'inflation bien active en meme temps et DONC une augmentation des loyers progressivement. Malheureusement je doute fort que l'on soit dans un cycle de ce type, davantage une hausse des taux pour recharger les munitions des banques centrales dans l'optique de pouvoir defendre l'economie si elle devait tousser a nouveau, pas pour defendre vs. inflation. Aussi il ne faut pas trop compter sur une hausse des loyers pour les SCPI/Foncieres sincerement, davantage sur une erosion suffisamment lente du rendement pour que cela reste interessant pour un moment et prier pour que la hausse des taux soit tellement molle que cela ne mette pas sous l'eau leurs bilans ultra-leverages. Objectivement il y a de grandes chances qu'hormis les plus risquees, elles tiennent le coup sans probleme dans ces scenarios.
 
- Une obligation, sauf defaut de l'emetteur, est remboursee au pair a sa maturite. Une hausse des taux fait mal a sa valorisation a l'instant t mais elle sera quand meme remboursee au pair + coupons intermediaires et donc tu t'en fiches pas mal en fait. Le probleme sont que les fonds obligataires etalent les remboursement dans la duree ce qui te rend continuellement sensible a la hausse/baisse de taux, c'est pourquoi investir en fonds investment grade est plutot risque en zone euro. En revanche, acheter des obligations et les garder ou acheter des fonds dates ne constitue pas de risque demesure de duration.
 

 
Maintenant que tu as une relation active avec Linxea tu peux leur demander par mail de te faire parvenir le pack Avenir en ligne et souscrire avec eux rapidement par echange de mail. Tes identifiants Linxea te permettent d'avoir ce canal de communication rapide mais le faire par mail marche aussi. Pas besoin d'attendre tes identifiants spirit pour commencer a bosser avec une autre compagnie

j'ai effectué l'ouverture d'Avenir, en 12 jours j'avais mes codes par courrier

Savez vous s il existe une BEL avec des ETF parmi les fonds 0% dispo sur PEA ?

Ce ne sont pas des fonds type "OPCVM", donc ni frais d'entrée ni de sortie
Sur PEA en BEL tu ne devrais avoir que les frais de gestion desdits ETFs (entre 0.15 et 0.50% annuels en général), mais qui sont déjà intégrés au cours de l'ETF.

EDIT : Les ETFs ou Trackers s'échangent en continu comme des actions classiques.

Les deux mon capichef
 

Ok Merci  
 
 
 

Chef, il y a les frais de transaction selon le montant, ex avec BD cf "Tarif Bourse" :

 
Fortuneo offre des ordres gratuits sur les ETF BNP, https://www.fortuneo.fr/bourse/cour [...] ribas-easy
 
Offre valable selon moi; d'ailleurs je considere avoir un PEA assez naze, que je vais devoir fermer de toute facon bientot en quittant la residence fiscale francaise cette annee
 
France, ce paradis fiscal pour petits porteurs par rapport aux US...

 
Je comprends ta confusion mais c'est assez fourbe en fait: malgre l'enveloppe de type fonds, categorie UCITS IV, etc... d'un point de vue achat/vente ca suit des procedures de type titres vifs action dans les tuyaux des plateformes de trading.
Bilan, les frais de courtage de type action s'appliquent aux ETF sauf exception. Pas simple d'avoir une certitude biblique sincerement, certaines plateformes et certains ETF categorisant les choses de facon fantaisistes parfois. Pire, le bid/ask spread de l'ETF est parfois augmente par le courtier s'il n'y a pas de frais de type actions.
 
Je pars personnellement du principe que je vais me prendre les frais actions et je suis tres attentif au bid/ask spread a l'instant du trade.

Elle est finie l'offre. En plus, ce n'est que pour des louches de 3k€ à 20k€...