[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

Tracteur

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Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par Tracteur le 21-09-2017 à 15:08:57

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glandoll

Shadow666 a écrit :

Là c'est compréhensible en tout cas, tu épargnes avant d'avoir payé les frais du mois, contrairement à nous qui épargnons en fin de mois une fois toutes les dépenses réglées.
Et ça veut dire que tu réduits volontairement la somme avec laquelle tu vis pendant le mois, donc si restos / sorties / week-ends / achat de matos, etc. il y a, tu es obligé de taper dans ton épargne (à moins de ne pas "vivre" )

on ne va pas se mentir si les impôts entrent dans les dépenses, épargner 75% est équivalent à ne pas vivre = faire uniquement du pc/regarder laTV/ne faire que bosser dans 99% des cas.

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360no2

I am a free man!

A priori, il gagne 3k dont une bonne partie au black (sous location non déclarée type airbnb j'imagine), ce qui lui permet de dégager un reste à vivre important après impôts.
Ou alors son pourcentage d'épargne est calculé sur son revenu supernet.

Message cité 3 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

starlette27

Velocesuper a écrit :

J'ai déjà dit plusieurs fois que ce pourcentage était une façon de se motiver.
Car si ton objectif, c'est 500k dans 20 ans... Il faut bien mettre quelques outils mensuels pour se motiver régulièrement.

Sinon, dans 20 ans, il risque de manquer une bonne partie des 500k

Puisque mon objectif n'a pas de limite, je préfère maximiser mon pourcentage mensuel.

C'est quoi tes outils pour te motiver à épargner? [:absolutelykaveh]

Message cité 2 fois

glandoll

starlette27 a écrit :

C'est quoi tes outils pour te motiver à épargner? [:absolutelykaveh]

terminer toutes les missions du jeu qui vient de sortir

Message cité 1 fois

dJe781

Shadow666 a écrit :

Là c'est compréhensible en tout cas, tu épargnes avant d'avoir payé les frais du mois, contrairement à nous qui épargnons en fin de mois une fois toutes les dépenses réglées.
Et ça veut dire que tu réduits volontairement la somme avec laquelle tu vis pendant le mois, donc si restos / sorties / week-ends / achat de matos, etc. il y a, tu es obligé de taper dans ton épargne (à moins de ne pas "vivre" )

Je fonctionne selon le même principe, et c'est un fondamental de la finance personnelle, à savoir "se payer avant toute autre chose" (ici se payer = prioriser ses projets en alimentant son épargne)

Message cité 1 fois

360no2

I am a free man!

glandoll a écrit :

terminer toutes les missions du jeu qui vient de sortir

Rapidement pour le revendre d'occase avant décote et avant prélèvement du débit différé

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glandoll

dJe781 a écrit :

c'est valable pour les gens qui ne savent pas épargner sinon bof en ayant de la discipline, que ce soit avant ou après c'est la même chose.

Message cité 1 fois

360no2

I am a free man!

glandoll a écrit :

c'est valable pour les gens qui ne savent pas épargner sinon bof en ayant de la discipline, que ce soit avant ou après c'est la même chose.

[:o_non] : tu COMPOSES 1 mois supplémentaire.

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

tanguy12

qlampain a écrit :

Que pensez vous du nouveau fonds euroflex d'Apicil avec une garanti en capital de 96 % ? http://www.cbanque.com/actu/64371/ [...] ros-risque

Savez vous s'il va être disponible sur des contrats AV en ligne ?

qui sera distribué dès octobre par Linxea, Bourse Direct ou Monfinancier
donc oui, notamment sur Zen

Ce genre de formule me plaît à priori.
C'est vrai qu'en gros Apicil reste, des mes 4 assureurs, le seul où j'ai autant de fonds € classique

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Shadow666

Citoyen du Monde

Moi je fais un mixte ( ) : j'investis en début de mois sur certains produits, je vis, etc. et mets le reste en fin de mois.

Message cité 1 fois
Message édité par Shadow666 le 21-09-2017 à 15:21:47

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tanguy12

lm2 a écrit :

hello

j'hesite à ouvrir des AV fond €.
celle chez bourso par ex, avec un placement de 300€, pour faire courir les huit ans.
Mon raisonnement a été le suivant, par rapport à l'avantage d'attendre les primes d'ouverture :
100€ de prime c'est joli, mais si j'ouvre sans les 100€, et que dans les prochains temps je met plus, à un moment je serai bien gagnant d'avoir préféré faire courir le temps que d'attendre une prime de cent balles?

Ben l'idée selon moi est de ne pas laisser l'argent sur le CC/LA:
combien as tu de dispo? quelles AVs as tu déjà?
Perso j'aurais à mon sens mieux fait de verser tout mon pognon dispo sur mes AVs existantes ouvertes avec prime, plutôt que d'ouvrir Bourso et B4B en 2011 sans prime, car il n'y en avait jamais eu. J'aurais toujours trouvé de quoi ouvrir quand la prime arrivait, quitte à effectuer des rachats sur les contrats existants.
à ce jour, mes plus vieux contrats auraient le même âge.
Les éventuels impôts payés sur ces rachats précoces auraient été largement compensés par ces primes.

tanguy12

-Patrick- a écrit :

oui mais pour le moment pas de retournement de marché pour réellement juger des robots, de plus, les frais rognent près 50% de la perf sur le long terme...

ouais enfin si ça reste moins que la surperf, osef

glandoll

360no2 a écrit :

[:o_non] : tu COMPOSES 1 mois supplémentaire.

à 1%, super :jap:

non mais je fais aussi un virement mensuel quand je recois mon salaire en général mais d'un montant qui diffère selon les dépenses prévues.

360no2

I am a free man!

Shadow666 a écrit :

Moi je fais un mixte ( ) : j'investis en début de mois sur certains produits, je vis, etc. et mets le reste en fin de mois.

[:360no2:3] Tu es epargne-fluide en somme... ( )

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

tanguy12

Velocesuper a écrit :

C'est exactement ça. Plus tu gagnes d'argent et moins tu en dépenses, plus ce pourcentage augmente.
Ça paraît simple en théorie, mais en pratique ça demande de gros efforts (remise en question, formation, déménagement...). Ce que j'appelle sortir de sa zone de confort et se placer dans une démarche d'amélioration continue.
Le problème que beaucoup ont, c'est que plus ils gagnent et plus ils dépensent. Plus leurs loyers/traites sont importants :sarcastic:

Spoiler :

Déjà dit, loyer faible et divisé par deux + location des pièces libres

Mais on en revient au sujet que tu ne voulais pas aborder (apparemment volontairement... donc troll??), l’impôt progressif.
perso par exemple je gagne cette année 10% de + que l'an passé
Pour diverses raisons (mais qui ne sont aucunement un effort :ange: ) je dépense moins que ces 2 dernières années.
.... Mais l’impôt augmente lui mécaniquement!
Et donc mon "% d'épargne" s'améliore pas....
Bien que la somme épargnée sur l'année sera plus importante

sernice

360no2 a écrit :

je crois que surtout qu'il est en couple, donc les 1K (supposition ) sont realiste, car 500€ peuvent tres aller dans les frais de loyer,impot, assurance et alimentaire, il lui resterait 500€ d'argent de poche :jap:

Message cité 2 fois

tanguy12

Velocesuper a écrit :

Quel pourcentage de tes revenus épargnes-tu chaque mois, en moyenne ?

Pour le mois d'août, j'ai épargné 66%, par exemple.

Détails du calcul pour les sceptiques :

Mes rentrées d'argent forment un total de 100%. Mon plafond personnel maxi (voir conseil N°2 du topic Banque) explose alors. Je purge jusqu'à redescendre au plafond maxi, suffisant pour faire face aux dépenses du mois de septembre.

Avec des chiffres imaginaires, ça donnerait :
Mon plafond maxi est de 2k, il me restait 1k fin août.
Je reçois 3k (mes revenus), j'ai alors 4k sur le CC, je vire aussitôt 2k sur mes meilleurs placements.

Ce qui fait 66.66...% d'epargner.
Et avec un effort supplémentaire de 250€, j'aurais été au fameux et désormais impossible 75% :lol:

C'est bientôt vendredi, on se prépare tranquillement [:nekromanttik:5]

en fait, si personne seule, t'as 14.3% d'IR dans ce cas (36k )
donc 429€
ça fait 321€ pour tout payer. Mathématiquement, ok c'est possible. Mais dans la pratique, c'est logement gratuit. je dis pas que ça existe pas, mais c'est pas le cas le plus commun, au delà de vouloir faire un effort ou pas.

Message cité 2 fois

tanguy12

sernice a écrit :

ou 70€ après impôts.
ça doit couvrir une carte de transports publics ou petites réparations de vélos.
Bref 0 loisir payant. En soit ça n'a rien d'impossible. (Mais sur une base 66%, pas 75)

Message cité 1 fois

moi et moi

sernice a écrit :

500€ pour loyer, impôts assurance et alimentaire ? Va falloir me donner le secret

Message cité 2 fois

sernice

moi et moi a écrit :

500€ pour loyer, impôts assurance et alimentaire ? Va falloir me donner le secret

lui et elle

Message cité 2 fois

ouioui92612_benchmark

sernice a écrit :

lui et elle

ou

lui et lui

Message cité 2 fois

moi et moi

sernice a écrit :

lui et elle

Même... Mettons 200€ d'impôts, il reste 300€.
200€ de loyer, il reste 100€.
Pour manger, payer l'assurance, internet, téléphone, eau, électricité... bref

Message cité 1 fois

tanguy12

ouioui92612_benchmark a écrit :

ou

lui et lui

j'avoue la nécrologie de Pierre Bergé m'a donnée des idées

Shadow666

Citoyen du Monde

Quelqu'un aurait un lien ou la liste des courtiers proposant l'assureur Apicil ? Leur nouveau fonds a l'air intéressant pour le mois prochain, et ça me permettrait de diversifier encore un peu (actuellement j'ai du Spirica, Generali et Suravenir comme assureurs).
Je connais seulement LinXea Zen...

Message cité 2 fois
Message édité par Shadow666 le 21-09-2017 à 15:50:16

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tanguy12

moi et moi a écrit :

Même... Mettons 200€ d'impôts, il reste 300€.
200€ de loyer, il reste 100€.
Pour manger, payer l'assurance, internet, téléphone, eau, électricité... bref

ouais enfin sans se soustraire l'IR ça fait + d'impôt. Sauf à avoir des gosses , mais là 100€ ça va faire just

sernice

il gagne peut-être 10k ?

faudrait créer un topic pour discuter de son salaire

Message cité 3 fois

izno1978

Shadow666 a écrit :

dut mal à voir comment il va fonctionner
je met 100; le 31/12/N il vaut 105 il garantisse 96% de ces 105 durant toute l'année N+1 ? si je sens que mon fond risque de passer sous les 100 durant l'année N+1 , je vais récupérer 96% de mes 105 si je les sors avant le 31/12/N+1 ???
( ils disent qu'ils garantissent sur le capital atteint dans l'année )

Message cité 2 fois
Message édité par izno1978 le 21-09-2017 à 16:09:34

tanguy12

izno1978 a écrit :

bon l'idée c'est que ce soit assez opaque pour que tu puisses rien sentir avant le versement/retrait PB/PD

Message cité 1 fois

tanguy12

sernice a écrit :

il gagne peut-être 10k ?

faudrait créer un topic pour discuter de son salaire

impossible: 30700 d'IR, donc > 25%

tanguy12

Shadow666 a écrit :

Quelqu'un aurait un lien ou la liste des courtiers proposant l'assureur Apicil ? Leur nouveau fonds a l'air intéressant pour le mois prochain, et ça me permettrait de diversifier encore un peu (actuellement j'ai du Spirica, Generali et Arkea comme assureurs).
Je connais seulement LinXea Zen...

y en a pas mal, mais le seul valable est linxea car seul avec des frais aussi bas.

Pomme-abricot

11k€/an + 5M de patrim

glandoll

sernice a écrit :

il gagne peut-être 10k ?

faudrait créer un topic pour discuter de son salaire

vu le niveau du troll recurrent en plus, il est plus près de 10k annuel que mensuel

izno1978

tanguy12 a écrit :

bon l'idée c'est que ce soit assez opaque pour que tu puisses rien sentir avant le versement/retrait PB/PD

pour être opaque c'est opaque car si c'est pour garantir le capital en fonction du jour autant se faire soit même un mix Fe et uc, le cours sera plus facile à suivre que leur truc si ils font qu'une annonce par an de leur taux comme un fe..

Shadow666

Citoyen du Monde

:jap:

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tanguy12

Velocesuper a écrit :

J'ai déjà dit plusieurs fois que ce pourcentage était une façon de se motiver.
Car si ton objectif, c'est 500k dans 20 ans... Il faut bien mettre quelques outils mensuels pour se motiver régulièrement.

Sinon, dans 20 ans, il risque de manquer une bonne partie des 500k

Puisque mon objectif n'a pas de limite, je préfère maximiser mon pourcentage mensuel.

Ben en fait non clairement: sans se soustraire à l'impôt, il est préférable de mettre une barre haute en €
Car pour optimiser le %, il faut rester dans des revenus relativement bas

koko707

Truc07

sernice a écrit :

il gagne peut-être 10k ?

faudrait créer un topic pour discuter de son salaire

Pourquoi pas, y a bien déjà un topic de 14710 pages sur la vie d'un HFRien.

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Koko part en vacances

diamond2

///Made in Tchernobyl

Velocesuper a écrit :

Tu trolles également, car tu essaies de faire croire que mon pourcentage d'épargne dépend du reliquat du mois précédent, alors qu'il n'est absolument pas dans le calcul de ce pourcentage.

Reprenons l'exemple :
3k de revenu
2k d'épargné
Reste 1k pour "vivre" un mois
= 66.66% d'épargne

Pour les fameux 75%, il faudrait faire le mois avec 750€. Ce qui m'arrive très souvent

Je ne peux pas faire plus simple les amis

Dans un pays du tiers monde, c'est jouable, en France je demande à voir le détail avant de rejoindre l'avis des autres sur le troll.

3k€ de revenus, c'est grosso merdo 300€ d'impôts par mois pour un celib sans gosse.
Il te reste 450€ pour vivre.
La bouffe représente facile 200€ par mois même en faisant attention (50€ par semaine)
Il te reste 250€ pour :
- loyer
- assurance
- frais de transports

[:el silencio]

Donc même en arrêtant de vivre c'est injouable.

Message cité 1 fois

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HFR - We are accidents waiting to happen

n0b0dy

s'cusez je débute

360no2 a écrit :

A priori, il gagne 3k dont une bonne partie au black (sous location non déclarée type airbnb j'imagine), ce qui lui permet de dégager un reste à vivre important après impôts.
Ou alors son pourcentage d'épargne est calculé sur son revenu supernet.

Je ne vois même pas pourquoi calculer autrement.
Habituez vous dès maintenant, avec le prélèvement à la source, on ne va plus parler que comme ça.

Message cité 1 fois

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

The_Declaration

the dark should fear me

Velocesuper a écrit :

Sinon, dans 20 ans, il risque de manquer une bonne partie des 500k

Puisque mon objectif n'a pas de limite, je préfère maximiser mon pourcentage mensuel.

Velocesuper a écrit :

Merci, c'est vrai qu'il faut faire des efforts pour ne pas se laisser aller à la dépense lorsque les revenus augmentent, surtout quand on est en couple et qu'on n'a pas forcément la même volonté d'épargner. C'est un combat

Velocesuper a écrit :

Tu trolles également, car tu essaies de faire croire que mon pourcentage d'épargne dépend du reliquat du mois précédent, alors qu'il n'est absolument pas dans le calcul de ce pourcentage.

Reprenons l'exemple :
3k de revenu
2k d'épargné
Reste 1k pour "vivre" un mois
= 66.66% d'épargne

Pour les fameux 75%, il faudrait faire le mois avec 750€. Ce qui m'arrive très souvent

Je ne peux pas faire plus simple les amis

OK, mais une fois que les dépenses et les revenus sont "optimisés" (ce qui finit invariablement par arriver, on ne peut pas couper indéfiniment dans le gras), le facteur sur lequel on peut jouer est le taux de rendement.
Par exemple je me fixe un montant d'épargne de 20k€ par an à long terme. Quel taux de rendement (net d'inflation et de taxes) dois-je générer pour atteindre mon objectif de patrimoine dans x années.
S'ensuit la question de l'allocation d'actifs que je dois assumer pour générer ce rendement. Donc de la proportion d'actifs risqués que je dois maintenir.
Puis, la question "lookoomesque" suivante: puis-je vivre, au jour le jour, jusqu'à ma retraite ou presque, avec ce niveau de risque. [:s@heb:1]
Si la réponses est oui, parfait, le seul boulot qui reste à faire est l'optimisation fiscale et des frais de gestion, et décider à quel point je veux timer le marcher (allocation fixe ou dynamique) ou hedger.
Si la réponses est non, faut "revisiter l'investment case": mon objectif de patrimoine est-il trop ambitieux, et sauf si mon objectif de rendement est trop conservateur (je pense qu'on mésestime plus souvent dans l'autre sens), il va falloir faire du cost cutting ou ramener plus de tunes, soit via redynamisation de sa carrière, ou trouver des sources de revenu annexes ( [:leo_le_sdf_de_ss3:1] ).

Message édité par The_Declaration le 21-09-2017 à 16:53:01

360no2

I am a free man!

n0b0dy a écrit :

Je ne vois même pas pourquoi calculer autrement.

Parce que, si ma mémoire est bonne, il a indiqué calculer à partir de son net (augmenté de revenus "autres", en restant évasif dessus, mais qui semblent inclure des sous-locations ?)

n0b0dy a écrit :

Habituez vous dès maintenant, avec le prélèvement à la source, on ne va plus parler que comme ça.

HFr va surtout habituer l'Etat (par le biais de ses employeurs ?) à faire des réguls tu veux dire ?

Message cité 2 fois

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