Reprise du message précédent :

Intéressant
 

La suppression de l'ISF c'est comême une TRES belle gâterie, hein.
 
N'oublions pas cet article (posté ici il y a un bail) sur le patrimoine des ultra-riches : l'immobilier y représente une part beaucoup moins importante que chez le péquin moyen !
 

 
'Paraîtrait que le montant des encours va bientôt passer la barre des 5 chiffres    
 

Oui, c'est sûrement vrai.
 
Et pourtant, il est fort probable qu'une très grande part de l'encours actuel des AV n'est justement PAS bloqué (AV matures).
Il y a sûrement d'autres facteurs que les 8 ans qui favorisent la stabilité des encours : frais sur versements, lourdeur des rachats et versements etc.
 

Personne n'a eu l'honnêteté de relever ce soutien de taille au frer hidalgo !
 
(dont j'ai trouvé la plupart des interventions ici intéressantes, même si j'ai raté un truc sur sa manière de compter les PS et que ses hypothèses sont parfois discutables).

oui mais y'a les abattements en AV

Personne ne nie les fdg sur AV.
Mon discours, depuis des années, consiste à comparer les fdg sur AV à l'impôt sur CTO. Et le calcul démontre qu'un TMI de 30% est généralement nécessaire pour amortir les fdg.
Depuis le début de la révolution Macron, j'ai dit que le CTO allait revenir sur le devant de la scène. Et que la seule question sur cette réforme des AV était le maintien ou non de l'abattement. A priori, c'est bon (je ne vois pas comment on aurait pu le supprimer, trop complexe).

Au bilan, la situation n'a pas changé. Soit on compte sortir d'un coup l’argent de l'AV (futur achat immo) et le CTO est à considérer modulo fonds  €.
Soit on cherche une rente et l'AV a toujours les mêmes avantages. Sauf à avoir de très gros besoins.

Hidalgo fait des approximations foireuses pour démontrer son discours général qui ne tient compte que des fdg. Or il y a plusieurs paramètres à prendre en compte et tant qu'à faire, il est préférable d'utiliser les bons chiffres.

Or*
Bordel

Oui. Enfin la grosse différence de l'avoir, même hors abattement c'est de capitaliser les intérêts sans fiscalité même lors des arbitrages. Cela reste un avantage énorme vs CTO.

 
 
C'est fou, j'ai déjà mes 25k€ sur mon CC Bourso : rachat partiel en 24h    
 

Lors d'un arbitrage, quid des frais sur versement des différents fonds souscrits ? On ne paie que les frais d'arbitrage (j'imagine que l'assureur gère des gros volumes et peut "offrir" les frais sur versement vu qu'il n'achète/vend pas à chaque fois qu'un client change son allocation) ?

Désolé si la question a été posée, j'ai cherché en FP aussi.

Un arbitrage n'est pas un versement.
Un versement est une somme qui s'ajoute au capital de l'AV, ce qui n'est pas le cas d'un désinvestissement/réinvestissement.

Il parle des frais d'entrée sur les fonds, non on ne les paient pas en règle générale

Il parle d'arbitrage...

le problème d'écrire à 3h du mat

Voilà.

Je parle de frais d'entrée sur le fonds dans le cas d'un arbitrage oui. Merci pour la réponse   .

Ca se tient.
Corollaire : pour la grande majorité d'entre nous qui ne cherche pas la rente mais simplement à composer, tout en étant à TMI >= 30%, le CTO s'impose.
 
Bon après ça reste à démontrer avec rigueur, à ma connaissance personne n'a encore posté un Excel propre là-dessus.
 

Même en versement tu n'as pas les frais d'entrée sur le fonds, mais les éventuels frais de versement sur ton contrat, ce qui est différent.
Par contre en arbitrage tu n'as ni l'un ni l'autre, mais éventuellement frais d'arbitrage si y en a.

J'avais fait des excel.
 
Et non, cela dépend de la stratégie. Si tu arbitres, le CTO va te ponctionner et décomposer sur le LT.
Le jeune hidalgoànuméral a cité un excellent livre, mais n'a cité que la partie qui l'arrange. Le livre explique très bien la décomposition par l'imposition au fil de l'eau.
Mon propos n'est pas dé défendre l'AV, mais de contrer l'argumentation sur le seul critère des fdg.  
Ensuite, pour une sortie totale d'AV à MT, là, il faut attendre la loi pour savoir quelle enveloppe privilégier.

Fake, il n'était pas 3h du mat chez toi
 

Meuxplôcer : J'attends le feedback de Maître Kurto sur son arbre perché.
 
 
J'aimerais qu'il confirme certaines infos que j'ai eu.  
Frais sur versement : Non il n'y en a pas. Attendez je vérifie. Ah si il y'en a. Ils sont de 4,5%.
Frais sur arbitrage : Apparemment y'en a.  
Une histoire de reversement de primes si tu re-souscris.  
 
J'ai rien compris alors j'ai demandé une documentation en PDF.
J'ai eu un document explicatif sur l'assurance vie et sa fiscalité.  
 
Je crois que ça va pas le faire.

Je pense que personne ne conteste le fait que les FdG ne sont PAS le seul critère à prendre en compte.

Concernant la décomposition causée par des arbitrages fréquents sur CTO, là c'est plus difficile de se faire une idée de l'impact intuitivement.
T'aurais pas des scénarios excel publiables ?

Ah oui quand même !
Donc tout ce qu'ils vendent, c'est une AV moisie pourrie de frais ?

Et en "réservant" le CTO pour des valeurs à dividendes, genre Buy&Hold, ça vaudrait le coup sur du LT voire TLT ? Quasiment pas d'arbitrage / vente des supports, seulement du rechargement sur opportunité et achat de nouveaux supports (dans l'idéal).

 
J'attendrais une seconde opinion mais ça y ressemble.  
Y'a un produit de defistalisation aussi.

J'hésite à mettre à profit le coup de fil pour leur suggérer les concurrents auxquels se comparer lors de leur prochain benchmark...
(H.edios L.inxea Y.omoni P.atrimea... si vous en voyez d'autres ? )

ca avance la question de savoir si les abattements PV existeront toujours sur le CTO ?

T'es passé avant moi au tableau, frer. Moi c'est vendredi. Je reste sur mes gardes alors !

Je trouve qu'il y a un peu de monde sur le marché de l'assurance-vie-jeu...

Ils justifiaient les frais par le fait qu'ils reversaient les rétrocommissions au client.
 
Mais comme j'ai pas de docs et que ça avait pas l'air clair pour le bonhomme (cf sa maîtrise des frais...) je sais pas si c'est une grosse jambonnade ou pas.
 
En tout cas, ça a l'air de cumuler le meilleur de l'assurance en ligne et en dur.

Je n'ai pas encore pris RDV tél, du coup je me tâte !
Ou alors j'y vais en mode requin, demande de toutes les infos possibles, avec les CG de leur produit.
M'enfin "Mieuxplacer" ... "Placerautrement" à la rigueur

Je fais un post sur le feedback entre midi et 2 mais oui y a des frais remboursé pour les 500 premiers (la prime) si tu souscris un second contrat ou fait un versement de 5K sur l existant.

Leur doc est bof et surtout il n y a aucun frais, aucun détail.

Sinon leur AV c est un yomoni like donc rien de bien nouveau.
 J ai eu le coup de tel hier

Avec les 80 feedbacks on arrivera a avoir une idée claire du DOSSIER.

Ils auraient du poster ici ca aurait été plus simple

En même temps Kurto qui partage une combine c'était suspect

Il prend l'ensemble de vos rétro-commissions, donc pour lui ça vaut le coup

Je préfère pas de frais de versement et pas de rétro.
Que 100 de frais de versement pour 50 de rétro.

Les 1ers retours font peur.
Les mecs qui ne savent même pas ce qu'ils vendent  
Je suis numéro 6xx. Ils seront ptet plus rodés quand ils m'appeleront.

Exact, merci   .

han, t'es pas dans les 500, t'as tout perdu

 
pour un fonds que l'argent vienne d'un nouveau versement ou d'un arbitrage il s'en tape c'est un nouveau versement pour ce fonds, je vois pas pourquoi tu t'obstine à différencier versement et arbitrage pour les frais propres aux fonds

 
Je ne vois pas pourquoi tu t'obstines à occulter sa demande initiale

Tapakompri

Nous ne nous comprenons pas
Comme sa question portait sur l'opération "arbitrage", je lui répondais sur ce point, même si la réponse est la même concernant les versements, Nick s'en fiche