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Combien d'enveloppes financières (ex : compte courant, PEA, AV, PEE, etc.) et d'actifs en direct (ex : RP, actions d'une société non cotée, etc.) détenez vous à votre nom ? Précisions dans le poste du 15/09/2024 à 21h40
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Votre nombre d'investissements

n°50634892
chukybass
Posté le 14-08-2017 à 14:26:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

flash23 a écrit :

 

Même avec une TMI de 14, il vaudra mieux mettre ça sur ton PEE. Dans un cas tu payeras 14+15,5, dans l'autre seulement 15,5%.

 

À moins que ta TMI tombe à 0%. Alors là, oui, clairement mieux vaut récupérer ta participation sur ton salaire pour éviter les 5 ans de "blocage".

 

Cela dit, n'oublie pas d'intégrer la valeur de la participation dans ton calcul pour connaître ta TMI (valeur à la louche puisque tu ne peux la connaître à l'avance, mais l'ordre de grandeur est bien souvent le même d'une année sur l'autre).


Merci c'est clair !


Message édité par chukybass le 14-08-2017 à 14:26:14
mood
Publicité
Posté le 14-08-2017 à 14:26:00  profilanswer
 

n°50635155
tanguy12
Posté le 14-08-2017 à 15:02:28  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Y a des gens qui paient pour un torchon pareil ?


alors que le 20 minutes est bien mieux est gratuit

n°50635920
vic111
Posté le 14-08-2017 à 16:45:29  profilanswer
 

clebigmax a écrit :

Petit passage éclair pour remercier le topic et le taulier.

 

Depuis mon premier message ici, le suivi des bons conseils du taulier et des autres contributeurs, mon épargne se porte bien (et surtout j'epargne efficacement).

 

Je suis tout fier de vous annoncer un +18% en 6 mois sur mon épargne tout en continuant à me faire plaisir :)

 

Merci à vous !


Idem ici, je dois tout aux conseils de Nico principalement et d'autres du topic.

 

En presque 5 mois, +5% d’évolution de mon patrimoine.

 

Bon cependant, j'ai su cumuler pas mal d'avantage propre à ma situation pro (acquisition définitive d'attribution d'actions gratuites par ma boite, intéressement & participation placés sur le PEE avec les abondements qui vont bien ...) et quelques billes sur des UCs qui marchent bien (principalement Sextant Grand large A et quelques autres UC bon père de famille).
En espérant que mes UCs vont continuer dans cette bonne voie :)

 


Message édité par vic111 le 14-08-2017 à 16:46:18
n°50636006
corran
Posté le 14-08-2017 à 16:57:28  profilanswer
 

chukybass a écrit :

Petite question sur la Participation :
 
Sachant qu'en 2017 je travaillerais que 7 mois, et donc imposer sur cela, pour la participation versé en 2018 (sur 2017), n'est-il pas plus avantageux de tout retirer car mon IR sera faible ?


Tu ne travailleras que 7 mois car tu as commencé en juin ou tu n'as travaillé que 7 mois parce que tu es parti fin juillet ?
Si cas 2, ce qu'il faut faire c'est demander à verser sur le PEE, et ensuite fermer le PEE avec le départ de l'entreprise comme motif

n°50636494
SaucissonM​asque
Posté le 14-08-2017 à 18:12:35  profilanswer
 

Dans vos bilans mensuels, tout ce qui est remboursement du style "erreur de la banque en votre faveur", sécu, josiane qui rembourse un truc, vous les mettez dans vos revenus et donc dans votre CA, ou bien c'est directement soustrait de vos charges ?

Message cité 1 fois
Message édité par SaucissonMasque le 14-08-2017 à 18:13:24
n°50636540
Le Matou
Posté le 14-08-2017 à 18:18:24  profilanswer
 

Question paperasse : vous gardez le moindre papier envoyé par les assureurs ? Parce qu'avec un courrier par arbitrage d'assurance-vie, ça s'amoncelle vite :sweat:

n°50636566
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-08-2017 à 18:22:40  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

Dans vos bilans mensuels, tout ce qui est remboursement du style "erreur de la banque en votre faveur", sécu, josiane qui rembourse un truc, vous les mettez dans vos revenus et donc dans votre CA, ou bien c'est directement soustrait de vos charges ?

 


Dans mes charges, en négatif.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50636569
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 14-08-2017 à 18:22:50  profilanswer
 

Le Matou a écrit :

Question paperasse : vous gardez le moindre papier envoyé par les assureurs ? Parce qu'avec un courrier par arbitrage d'assurance-vie, ça s'amoncelle vite :sweat:


Généralement je les poubélise sans les ouvrir.
 
Quand je vois sur mon interface PC, c'est bon !
 
(donc, le courrier 10j+ tard...  [:drfunkenstein:1] )


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°50636645
Koolklem
Short levier 10
Posté le 14-08-2017 à 18:33:24  profilanswer
 

Le Matou a écrit :

Question paperasse : vous gardez le moindre papier envoyé par les assureurs ? Parce qu'avec un courrier par arbitrage d'assurance-vie, ça s'amoncelle vite :sweat:


 
Je garde les contrats en papier. Je scanne les bilans annuels et je balance les arbitrages.  
 
Je garde pas non plus les 10 courriers reçus par mois pour les reinvestissements de dividendes sinon je m'en sortirai plus.

n°50636727
flash23
Posté le 14-08-2017 à 18:42:38  profilanswer
 

Putain mais Amundi quoi...  [:vc4fun:5]  
 
Cette daube infâme de service clients que même mes chiottes ne voudraient pas.  [:tim_coucou:1]  [:reponse 42:2]  
 
C'est simple, je croise un de ces fous, je l'égorge. [:denis_bard:4]

mood
Publicité
Posté le 14-08-2017 à 18:42:38  profilanswer
 

n°50636857
Kelchacalc​etype
Posté le 14-08-2017 à 19:01:42  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Putain mais Amundi quoi... [:vc4fun:5]

 

Cette daube infâme de service clients que même mes chiottes ne voudraient pas. [:tim_coucou:1] [:reponse 42:2]

 

C'est simple, je croise un de ces fous, je l'égorge. [:denis_bard:4]


Ça doit être des mecs débauchés à la CNP [:zyzz]

n°50636896
Lagoon57
Posté le 14-08-2017 à 19:08:14  profilanswer
 

flash23 a écrit :

 

Même avec une TMI de 14, il vaudra mieux mettre ça sur ton PEE. Dans un cas tu payeras 14+15,5, dans l'autre seulement 15,5%.

 

À moins que ta TMI tombe à 0%. Alors là, oui, clairement mieux vaut récupérer ta participation sur ton salaire pour éviter les 5 ans de "blocage".

 

Cela dit, n'oublie pas d'intégrer la valeur de la participation dans ton calcul pour connaître ta TMI (valeur à la louche puisque tu ne peux la connaître à l'avance, mais l'ordre de grandeur est bien souvent le même d'une année sur l'autre).


Les PS ne sont pas de 15.5% sur la participation (et l'intéressement) mais juste 8%.


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n°50637003
flash23
Posté le 14-08-2017 à 19:23:39  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Les PS ne sont pas de 15.5% sur la participation (et l'intéressement) mais juste 8%.


 
Ah oui, c'est vrai, à chaque fois je me plante.  [:transparency]  
 
En plus je n'ai pas d'excuse : on en a parlé récemment.  [:en reflet:3]  
 
Cela dit, ça ne change rien au raisonnement puisque seule la TMI intervient ici en tant que critère de choix.

n°50637098
Kelchacalc​etype
Posté le 14-08-2017 à 19:40:13  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Les PS ne sont pas de 15.5% sur la participation (et l'intéressement) mais juste 8%.


Exact, seules les PV sont assujetties aux PS à 15,5% :jap:
Quand on en a les moyens, le versement sur PEE est de loin la solution la plus intéressante. Gain de 21% à minima sans compter l'abondement. Ça laisse de belles marges de manoeuvre question risque, ce qui incite du coup à s'exposer aux marchés actions et obligataires pendant la durée de blocage.

 

Je suis toujours étonné de voir que quasi tous mes collègues se font verser leurs I/P pour des motifs à mon sens infondés : "ah non j'y ai même pas pensé, j'ai jamais utilisé mon PEE", "ça fait chier de laisser ça bloqué 5 ans", etc.

 

Je peux comprendre le besoin ponctuel : événement familial, achat RP, etc mais mes collègues n'ont jamais versé sur leurs PEE. Je passe pour un extraterrestre quand je leur dis que je le fais. Après on discute, je leur réexplique le coup des PS et de l'IR, ainsi que du fond de roulement qui se créé en 5 ans. Ils trouvent ça bien mais ne changent rien à leurs habitudes.
Question de caractère je pense, le côté consommation prend le dessus.


Message édité par Kelchacalcetype le 14-08-2017 à 19:40:48
n°50637210
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 14-08-2017 à 19:56:54  profilanswer
 

et en plus tu es de la maison !


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°50637224
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-08-2017 à 19:58:23  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

et en plus tu es de la maison !


 
 
C'est clair, c'est dingue.
Pour moi c'est une faute professionnelle, je les virerais, ils ne pigent rien à l'épargne et placements, comment peuvent-ils conseiller pertinemment ? :o


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n°50637245
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 14-08-2017 à 20:02:13  profilanswer
 

dans mon agence de cgp  j etais le seul en BEL !


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°50637350
Kelchacalc​etype
Posté le 14-08-2017 à 20:19:55  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


C'est clair, c'est dingue.
Pour moi c'est une faute professionnelle, je les virerais, ils ne pigent rien à l'épargne et placements, comment peuvent-ils conseiller pertinemment ? :o


Pour conseiller il faudrait déjà connaître.

n°50637385
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 14-08-2017 à 20:24:41  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :


Pour conseiller il faudrait déjà connaître.


 
 
Pour connaître, il faut s'y intéresser.
S'ils ne s'y intéressent pas...
 
M'enfin, c'est comme dans toutes les professions, il y a 90% pour qui c'est un job alimentaire et 10% pour qui c'est une réelle vocation avec un réel intérêt.


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n°50637470
Le Matou
Posté le 14-08-2017 à 20:36:49  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


Généralement je les poubélise sans les ouvrir.
 
Quand je vois sur mon interface PC, c'est bon !
 
(donc, le courrier 10j+ tard...  [:drfunkenstein:1] )

Koolklem a écrit :


 
Je garde les contrats en papier. Je scanne les bilans annuels et je balance les arbitrages.  
 
Je garde pas non plus les 10 courriers reçus par mois pour les reinvestissements de dividendes sinon je m'en sortirai plus.


OK, merci pour la confirmation :jap:
 
 

n°50637503
Kelchacalc​etype
Posté le 14-08-2017 à 20:40:52  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Pour connaître, il faut s'y intéresser.
S'ils ne s'y intéressent pas...

 

M'enfin, c'est comme dans toutes les professions, il y a 90% pour qui c'est un job alimentaire et 10% pour qui c'est une réelle vocation avec un réel intérêt.


Y'a pas de vocation dans la banque de détail. Des gens avec de l'ambition, oui. Mais pas des gens qui s'intéressent à l'épargne (qui ne représente que 25% du boulot en BDD).
J''ai un niveau de connaissance largement plus étendu qu'eux sur l'épargne, et pourtant j'en connais beaucoup moins que la plupart des tauliers. Je ne jette pas la pierre à mes confrères (hors CGP j'entends), et ce pour 3 raisons :
- Leur formation initiale ne leur a rien enseigné sur l'épargne financière, seule l'épargne réglementée est maîtrisée
- Les formations en interne n'apprennent qu'à maîtriser les produits distribués par la maison et qui peuvent être vendus sans l'aide du GCP. Et encore, seuls les produits objectivés sont expliqués (brièvement) : FCP à capital garanti, nouvelle UC mise en marché, etc
- Par manque d'intérêt pour l'épargne. Vous le constatez tous autour de vous, dans vos familles et chez vos collègues : peu de personnes s'intéressent à l'épargne. Ce n'est pas différent en BDD. Et tant que les BDD recruteront des commerciaux purs  à la place de conseillers commerciaux, ça ne changera pas.

n°50637617
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 14-08-2017 à 20:53:05  profilanswer
 

vrai exposé.


Message édité par Ashkaran le 14-08-2017 à 20:53:11

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n°50637624
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 14-08-2017 à 20:54:00  profilanswer
 

Et après les gens s'étonnent quand tu quittes ta BeD pour aller sur une BeL.
"Mais comment tu vas faire sans agence ni conseiller ?!?"  [:clooney29]


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n°50637667
bahalex
J’ai une idée.
Posté le 14-08-2017 à 20:58:09  profilanswer
 

Cordonnier mal chaussé tout ça  :spamafote:

n°50637963
Dru
Posté le 14-08-2017 à 21:18:28  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :


Y'a pas de vocation dans la banque de détail. Des gens avec de l'ambition, oui. Mais pas des gens qui s'intéressent à l'épargne (qui ne représente que 25% du boulot en BDD).
J''ai un niveau de connaissance largement plus étendu qu'eux sur l'épargne, et pourtant j'en connais beaucoup moins que la plupart des tauliers. Je ne jette pas la pierre à mes confrères (hors CGP j'entends), et ce pour 3 raisons :
- Leur formation initiale ne leur a rien enseigné sur l'épargne financière, seule l'épargne réglementée est maîtrisée
- Les formations en interne n'apprennent qu'à maîtriser les produits distribués par la maison et qui peuvent être vendus sans l'aide du GCP. Et encore, seuls les produits objectivés sont expliqués (brièvement) : FCP à capital garanti, nouvelle UC mise en marché, etc
- Par manque d'intérêt pour l'épargne. Vous le constatez tous autour de vous, dans vos familles et chez vos collègues : peu de personnes s'intéressent à l'épargne. Ce n'est pas différent en BDD. Et tant que les BDD recruteront des commerciaux purs  à la place de conseillers commerciaux, ça ne changera pas.


Pour être dedans aussi je mets un gros +1, les commerciaux sont là pour vendre des produits dont l'entreprise a besoin à un instant T point, si t'as RDV avec ton conseiller et que le challenge du moment c'est la GAV bah tu vas repartir avec même si t'as rien demandé...  [:airforceone]


Message édité par Dru le 14-08-2017 à 21:19:28
n°50638060
Kelchacalc​etype
Posté le 14-08-2017 à 21:24:02  profilanswer
 

C'est ce qui me pousse à quitter le métier : le manque de sens. Et puis bon, on va pas se le cacher : la BDD c'est entrain de tourner au vinaigre niveau opportunités et conditions de travail :/

n°50638221
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 14-08-2017 à 21:33:21  profilanswer
 

SANS DECONNER §§§§§


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n°50638280
Dru
Posté le 14-08-2017 à 21:36:30  profilanswer
 

Moi aussi je cherche à partir, j'en ai marre qu'on me demande juste de fourguer des trucs aux clients, et quand je vois les pratiques de certains collègues... les clients qui demandent un découvert autorisé et qui repartent avec une assurance décès a 5€ par mois parce que c'est pour garantir le découvert  [:dru:4]  
 
C'est con parce qu'en soit le job est pas inintéressant...

n°50638386
toto408
free porn
Posté le 14-08-2017 à 21:42:39  profilanswer
 

c2800 a écrit :

 

En proche banlieue, de quoi, de Saint barth, de Nice, de Strasbourg, de Nevers, de Lyon, Gingamp ? Paris ?

 

Bien sûr je fais le faux étonné, cette mentalité parisienne qui se prend pour le centre du monde :pfff:


Banlieue de Saint Étienne non ?


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OverClocking-Masters
n°50638400
user629622
Posté le 14-08-2017 à 21:43:39  profilanswer
 

Dru a écrit :

Moi aussi je cherche à partir, j'en ai marre qu'on me demande juste de fourguer des trucs aux clients, et quand je vois les pratiques de certains collègues... les clients qui demandent un découvert autorisé et qui repartent avec une assurance décès a 5€ par mois parce que c'est pour garantir le découvert  [:dru:4]  
 
C'est con parce qu'en soit le job est pas inintéressant...


Quand j'avais demandé un découvert autorisé sur un compte que j'ai depuis mon enfance dans une BeD, mon conseiller m'a dit que l'assurance vol/perte sur la CB était obligatoire pour pouvoir activer le découvert. Ce bullshit pour vendre plus. Au final, mon autorisation de découvert, je l'ai chez Bourso et Fortu.

n°50638521
Kelchacalc​etype
Posté le 14-08-2017 à 21:52:08  profilanswer
 

Ça pourrait etre intéressant, mais ce qui est demandé le rend repoussant. Le coup de l'assurance décès avec le découvert autorisé ou de la GAV avec le prêt conso, super job [:paillade:4]  
A coté de ça t'essayes de monter des stratégies d'épargne financière pour tes clients avec ce que tu as de moins pire en catalogue, et tout le monde s'en fout.  
 
Je crois que ce qui m'a le plus sapé le moral, c'est quand ils ont ouvert des postes de spécialiste épargne (avec une classif en plus, des clients avec un peu d'encours, bref de l'anti chambre CGP) et qu'ils y ont reclassé tous les DA suite aux fermetures d'agences. Tu discutes avec les mecs qui ont pris ces postes, et si tu prononces le mot 'tracker', tu as droit à des trucs du genre "c'est quoi ?" ou "désolé je connais pas les produits dérivés" [:ane-trav:4]  
 
Et depuis l'an dernier nos GCP sont aussi objectivés sur l'IARD, les types tirent la tronche :lol:

n°50638564
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 14-08-2017 à 21:55:14  profilanswer
 

en passant, le coup de l'assurance décès en cas de mort du client à découvert ( le surplus est versé aux héritiers quand même) je vois ça ici aussi dans ma grande banque premium anglochinoise :o :o


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n°50638661
flash23
Posté le 14-08-2017 à 21:59:26  profilanswer
 

Tu travailles chez pour HSBC, toi ?


Message édité par flash23 le 14-08-2017 à 21:59:44
n°50638735
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 14-08-2017 à 22:03:17  profilanswer
 
n°50638830
Dru
Posté le 14-08-2017 à 22:07:59  profilanswer
 

Mais clair les GCP qui doivent sortir leur quota de MRH alors qu'ils maîtrisent déjà même pas toute la thématique épargne  :sweat:  
 
Par contre chez nous ce sont juste des chargés part plus sans classif supérieure à un conseiller classique, contrairement aux chargés pro...

n°50638857
Dru
Posté le 14-08-2017 à 22:09:10  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

en passant, le coup de l'assurance décès en cas de mort du client à découvert ( le surplus est versé aux héritiers quand même) je vois ça ici aussi dans ma grande banque premium anglochinoise :o :o


Je sais pas si c'est rassurant que ce soit pareil partout même dans les banques haut de gamme en fait... [:dru:2]  

n°50640429
Vetocom
Posté le 15-08-2017 à 00:37:56  profilanswer
 

Vetocom a écrit :

Mes amis,
 
suite à quelques calculs savants, j'ai décidé d’arrêter mon contrat Madelin. (TMI:30%)
Ce qui me donne une épargne mensuel disponible de 450€.
 
 :bounce:  :bounce:  :bounce:  
 
Ma répartition:50K€ en monétaire, 120k€ Fonds euros, 50k€ en action.  
Soit 20% en risque, c'est suffisant pour moi pour le moment.  
Soit 23% en monétaire: c'est bcp mais profession libérale donc  ...,  
Je compte garde cette allocation avec mon épargne "classique" compte tenu du marché haut.( sans augmenter les 50K€ de monétaire bien entendu)
 
Il en va tout autrement pour ces 450 €uros mensuels, ils étaient investis après masse ponction de frais à 2/3 sur du fonds euros et 1/3 en fonds UC 100% action.
 
Je compte les utiliser dans une nouvelle Av en 100% risqué.
 
 
J'ai  envie d'ouvrir une nouvelle AV de qualité pour ne pas que cette épargne se mélange avec le reste de mes placements. (Spirit, Avenir, Vie, Yomoni, PEA), tant pis s'il y a doublons mais il reste Swisslive et APICIL (avec les risques qu'on connait pour ce dernier), ...
 
J'avais pensé à ce type de fonds
 http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] o-fund-a-c
DICI: http://www.opcvm360.com/opcvm/fich [...] e23cd3dd38
 
Morningstar:  " Les Target Funds visent la croissance à long terme du capital, tout en conservant la volatilité la plus basse possible. La composition du portefeuille évolue en permanence en fonction de la date objectif : plus on se rapproche de celle-ci, plus la part investie en actifs risqués diminue au profit de produits prudents."
 
Hélas, j'ai pas trouvé en AV en ligne mais peut être existe t'il d'autres fonds similaires. J'ai cherché sur opcvm360, j'ai pas trouvé.
 
Mais peut être avez vous une autre idée?
 
 Une allocation risquée que je ferais varier au cours du temps.
 
La gestion pilotée sur une nouvelle AV?
 
J'avais pensé à ce dernier point: ouvrir chez wesave et réduire la voilure avec l'approche de la retraite, mais tout est placé en ETF et cela me gène un peu.  
 
Tout sur SGL?  
60%SGL 20% MMC et 20% H2O Multibonds ?
 
Voilà voilà.


 
Je tente un petit up en ce debut de jour férié

n°50640463
as253
Loucheur averti
Posté le 15-08-2017 à 00:48:08  profilanswer
 

Dru a écrit :

Moi aussi je cherche à partir, j'en ai marre qu'on me demande juste de fourguer des trucs aux clients, et quand je vois les pratiques de certains collègues... les clients qui demandent un découvert autorisé et qui repartent avec une assurance décès a 5€ par mois parce que c'est pour garantir le découvert  [:dru:4]  
 
C'est con parce qu'en soit le job est pas inintéressant...


 
 
ca pourrait etre pire, on pourrait te demander de vendre des abonnements telephoniques et des combos alarme+assurance habitation  :o

n°50640466
user629622
Posté le 15-08-2017 à 00:49:29  profilanswer
 

Je lis rarement les commentaires sur les news d'actu sur FB. J'ai pas été deçu cette fois-ci. (Provient d'un article des Echos sur les 4k du BTC)

 

http://reho.st/self/73ddc9d1a5eee9a27dccce781428ec068aed28a2.png

 

C'est une belle biotech le BTC kômême

Message cité 1 fois
Message édité par user629622 le 15-08-2017 à 00:50:11
n°50640722
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 15-08-2017 à 06:14:49  profilanswer
 

Le FT qui sort un nouvel article sur le risque de crise et les ETF :

 

Record ETF inflows fuel price bubble fears
https://www.ft.com/content/8720939e [...] da0bcbc928

 

(rien de nouveau, les fund managers disent que c'est pas bien et que ça fout la merde, les dirigeants de blackrock & co disent que ça ne risque rien :o )

Message cité 1 fois
Message édité par speedboyz30 le 15-08-2017 à 06:19:17
n°50640898
Astroya
Posté le 15-08-2017 à 08:56:12  profilanswer
 

speedboyz30 a écrit :

Le FT qui sort un nouvel article sur le risque de crise et les ETF :
 
Record ETF inflows fuel price bubble fears
https://www.ft.com/content/8720939e [...] da0bcbc928
 
(rien de nouveau, les fund managers disent que c'est pas bien et que ça fout la merde, les dirigeants de blackrock & co disent que ça ne risque rien :o )


Après 8 ans de bull market, c'est pas surprenant :o
Et à la prochaine crise, les gens se renderont compte que la bourse peut aussi baisser, et fuiront les ETF :o

mood
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