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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°50370260
jerries
Posté le 17-07-2017 à 20:29:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Merci pour vos retours.
 
Je pars sur une part qui n'augmente pas histoire d'être pessimiste dans mes calculs.  
 
Du coup les frais d'acquisition et de cession rentrent aussi en compte dans la détermination de mon assiette fiscale?

mood
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Posté le 17-07-2017 à 20:29:47  profilanswer
 

n°50370379
dwarfy
Posté le 17-07-2017 à 20:41:57  profilanswer
 

Bon, premier (et seul ?) a/r sur les cryptomonnaies.
 
J'ai envoyé 100€ sur un exchange, j'ai joué 20€ d'ETH au plus fort du week-end noir du 14/07, j'ai récupéré 0.13€ (net de frais !) trois heures après. J'ai fait un virement dans l'autre sens des 100.13€. Quasi riche.
 
C'était pour tester. Ça aura eu le mérite de me faire découvrir (et adopter ailleurs) le 2fa pour les logins, ne connaissant pas.
 
Maintenant je pige pas grand chose à la finance, mais encore moins à ça. J'ai du mal à saisir sur quoi d'objectif (hors spéculation) tout ça est basé. J'ai beau lire les articles, je ne pige pas (trop).

n°50370479
Pomme-abri​cot
Posté le 17-07-2017 à 20:54:05  profilanswer
 

L'offre limitée et la demande en augmentation constante ?
Beaucoup de dark économie en perspective ? Financement du terrorisme ?
Je sais pas en fait !

n°50370499
toto408
free porn
Posté le 17-07-2017 à 20:55:45  profilanswer
 

dwarfy a écrit :

Bon, premier (et seul ?) a/r sur les cryptomonnaies.
 
J'ai envoyé 100€ sur un exchange, j'ai joué 20€ d'ETH au plus fort du week-end noir du 14/07, j'ai récupéré 0.13€ (net de frais !) trois heures après. J'ai fait un virement dans l'autre sens des 100.13€. Quasi riche.
 
C'était pour tester. Ça aura eu le mérite de me faire découvrir (et adopter ailleurs) le 2fa pour les logins, ne connaissant pas.
 
Maintenant je pige pas grand chose à la finance, mais encore moins à ça. J'ai du mal à saisir sur quoi d'objectif (hors spéculation) tout ça est basé. J'ai beau lire les articles, je ne pige pas (trop).


C'est 100% spéculation, donc y'a rien à saisir :D Mais c'est très formateur je trouve, et on peut devenir riche ou tout perdre en 2 jours si on veut :D


---------------
OverClocking-Masters
n°50370544
dwarfy
Posté le 17-07-2017 à 20:59:38  profilanswer
 

toto408 a écrit :


C'est 100% spéculation, donc y'a rien à saisir :D Mais c'est très formateur je trouve, et on peut devenir riche ou tout perdre en 2 jours si on veut :D


C'est quand même ouf de voir un marché de 100 myards de dollars (enfin, 70 maintenant ...) de vent spéculatif.

n°50370566
user629622
Posté le 17-07-2017 à 21:01:34  profilanswer
 

Mais non. Certains espèrent encore pouvoir acheter (légalement) autre chose que des pizzas avec des BTC un jour... :sarcastic:

n°50370583
Pomme-abri​cot
Posté le 17-07-2017 à 21:03:03  profilanswer
 

Moi ce qui me fait halluciner c'est le nombre de crypto existantes, à peine je découvre le bitcoin, j'apprends qu'il y en a une foultitude...

n°50370624
dwarfy
Posté le 17-07-2017 à 21:06:35  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

Moi ce qui me fait halluciner c'est le nombre de crypto existantes, à peine je découvre le bitcoin, j'apprends qu'il y en a une foultitude...


Et que le pauvre petit truc 100eme sur la liste capitalise déjà 15 myons $ :o

n°50370635
toto408
free porn
Posté le 17-07-2017 à 21:07:18  profilanswer
 

user629622 a écrit :

Mais non. Certains espèrent encore pouvoir acheter (légalement) autre chose que des pizzas avec des BTC un jour... :sarcastic:


La techno blockchain est déjà et sera utilisée sur les internet du futur, c'est-à-dire plus ou moins acquis. Par contre ça se fera probablement pas avec du BTC, mais ça tout le monde s'en fout :o
L'avantage du BTC c'est de pouvoir trader sans contrôles gouvernementaux.
Pour les market cap, faut savoir que y'a rien derrière, la grande majorité des coins ne bougent jamais...


Message édité par toto408 le 17-07-2017 à 21:08:16

---------------
OverClocking-Masters
n°50370660
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 17-07-2017 à 21:08:51  profilanswer
 

jerries a écrit :


Du coup les frais d'acquisition et de cession rentrent aussi en compte dans la détermination de mon assiette fiscale?

 

Oui. Enfin, sauf cas particulier (cession de gré à gré avec frais partagés et non payés par l'acheteur comme c'est la coutume), tu as les frais intégrés dans ton prix d'achat et aucunS frais à la vente.
Il faut donc voir le truc comme un prix d'achat trop élevé du fait des frais mais une vente au juste prix.
Tu as des beaux TRI rien qu'avec le passage du temps et avec une fisca sympa en étant nu-prop.

 

Mais les jeunes préfèrent les bitcoins :o

Message cité 2 fois
Message édité par kurtosis le 17-07-2017 à 21:10:33
mood
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Posté le 17-07-2017 à 21:08:51  profilanswer
 

n°50370719
jerries
Posté le 17-07-2017 à 21:11:59  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Oui. Enfin, sauf cas particulier (cession de gré à gré avec frais partagés et non payés par l'acheteur comme c'est la coutume), tu as les frais intégrés dans ton prix d'achat et aucunS frais à la vente.
Il faut donc voir le truc comme un prix d'achat trop élevé du fait des frais mais une vente au juste prix.
Tu as des beaux TRI rien qu'avec le passage du temps et avec une fisca sympa en étant nu-prop.


Je vise surtout ça à vrai dire. Sauf révolution fiscale, ça me semble tenir la route.  
 
Merci. :)

n°50370764
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 17-07-2017 à 21:13:53  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

Moi ce qui me fait halluciner c'est le nombre de crypto existantes, à peine je découvre le bitcoin, j'apprends qu'il y en a une foultitude...


Blanchiment d'argent sale ?... :whistle:


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°50370811
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 17-07-2017 à 21:16:19  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Oui. Enfin, sauf cas particulier (cession de gré à gré avec frais partagés et non payés par l'acheteur comme c'est la coutume), tu as les frais intégrés dans ton prix d'achat et aucunS frais à la vente.
Il faut donc voir le truc comme un prix d'achat trop élevé du fait des frais mais une vente au juste prix.
Tu as des beaux TRI rien qu'avec le passage du temps et avec une fisca sympa en étant nu-prop.
 
Mais les jeunes préfèrent les bitcoins :o


Mais rendement pas top ? Car pendant 10 ans tu touches aucun loyer.  
 
Une simu rapide donne 3,7% dégressif.  
J'ai l'impression que les SCPI en pp font mieux non ?
 
Édit : pp pour pleine-prop évidemment, pas pierre papier :o

Message cité 1 fois
Message édité par diamond2 le 17-07-2017 à 21:17:16

---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°50370863
jerries
Posté le 17-07-2017 à 21:18:26  profilanswer
 

diamond2 a écrit :


Mais rendement pas top ? Car pendant 10 ans tu touches aucun loyer.  
 
Une simu rapide donne 3,7% dégressif.  
J'ai l'impression que les SCPI en pp font mieux non ?
 
Édit : pp pour pleine-prop évidemment, pas pierre papier :o


J'ai une simulation qui donne plutôt 5% en constant.

n°50370923
Pomme-abri​cot
Posté le 17-07-2017 à 21:20:41  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


Blanchiment d'argent sale ?... :whistle:


 
 
Qui, moi ??
Je m'instruis, je ne pratique pas

n°50371449
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 17-07-2017 à 21:41:28  profilanswer
 

C'est du net net net, aucune PV affichée, même pas de CSG, rien puisque techniquement tu perds ton POGNON !

 

Ca dépend beaucoup des clés de répartition, j'ai acheté du 5 ans à 80% avec rétro du CGP de 1% je crois. On arrive presque à 4,6% net de tout de mémoire (j'ai pas de quoi calculer :o).

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 17-07-2017 à 21:41:51
n°50371602
jerries
Posté le 17-07-2017 à 21:49:50  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

C'est du net net net, aucune PV affichée, même pas de CSG, rien puisque techniquement tu perds ton POGNON !
 
Ca dépend beaucoup des clés de répartition, j'ai acheté du 5 ans à 80% avec rétro du CGP de 1% je crois. On arrive presque à 4,6% net de tout de mémoire (j'ai pas de quoi calculer :o).


Celle que je vise le 5 ans c'est 78%. Je pense partir pour une durée plus longue mais j'hésite car le risque de MV finale est plus important sur une durée plus longue AMHA.

n°50371670
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 17-07-2017 à 21:54:25  profilanswer
 

Corum XL ?
Je me demande si j'avais pas eu 75 sur Corum Convict'


Message édité par kurtosis le 17-07-2017 à 21:54:50
n°50371740
jerries
Posté le 17-07-2017 à 21:58:03  profilanswer
 

C'est effectivement Corum. Convictions? Je ne sais pas, ce n'est pas précisé si c'est Convictions ou pas. Tu as des avis sur cette SCPI? Mon postulat part du fait que les 6,45% de revenus ne sont pas garantis sur X années. Alors que le démembrement te permet d'avoir une certaine garantie sur l'issue, sauf en cas de baisse du prix de la part. Mais si la part baisse, je donne pas cher de la distribution des revenus...
 
Corum XL est à 81% sur 5 ans à priori.

n°50371921
rotoutou
Across member
Posté le 17-07-2017 à 22:06:50  profilanswer
 

plop tous :hello:  
 
Une petite demande de conseil :
 
J'ai fait un virement de 5K sur mon compte courant Bourso, pour demander une CB Visa sympa (j'ai déjà une mastercard chez Credit Mut), astuce vue ici y a quelque temps.
 
Le but c'est d'avoir une CB de secours, avec si possib' les trucs alakon genre assurance voyage ou retraits gratuits à l’étranger etc.
 
là effectivement avec ce montant j'ai accès à deux CB à 0€ de frais par mois.
 
Par contre je vois que pour avoir une carte genre Visa Premier sans frais, il faut verser 1800€ par mois minimum sur le compte, ou avoir 5K "sur vos différents comptes"
(resp 1000/2500 pour la visa classic)
 
Normalement j'avais prévu de basculer les 5K sur mon AV Bourso VIE, après commande de la CB.
 
Vous me conseillez quoi ?

  • Mettre 5K sur un compte d’épargne Bourso et prendre la visa premier ou classic
  • prendre la visa classic sans condition, mettre les 5K sur l'AV, et payer 2€ par mois de frais de CB ?
  • la solution HFR : (à compléter)


---------------
Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
n°50371986
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-07-2017 à 22:09:38  profilanswer
 

rotoutou a écrit :

plop tous :hello:  
 
Une petite demande de conseil :
 
J'ai fait un virement de 5K sur mon compte courant Bourso, pour demander une CB Visa sympa (j'ai déjà une mastercard chez Credit Mut), astuce vue ici y a quelque temps.
 
Le but c'est d'avoir une CB de secours, avec si possib' les trucs alakon genre assurance voyage ou retraits gratuits à l’étranger etc.
 
là effectivement avec ce montant j'ai accès à deux CB à 0€ de frais par mois.
 
Par contre je vois que pour avoir une carte genre Visa Premier sans frais, il faut verser 1800€ par mois minimum sur le compte, ou avoir 5K "sur vos différents comptes"
(resp 1000/2500 pour la visa classic)
 
Normalement j'avais prévu de basculer les 5K sur mon AV Bourso VIE, après commande de la CB.
 
Vous me conseillez quoi ?

  • Mettre 5K sur un compte d’épargne Bourso et prendre la visa premier ou classic
  • prendre la visa classic sans condition, mettre les 5K sur l'AV, et payer 2€ par mois de frais de CB ?
  • la solution HFR : (à compléter)


 
IL NE FAUT PAS verser 1800€ par mois sur le CC.
Il faut juste les JUSTIFIER, prouver que tu gagnes ça avec bulletin de salaire. Pas de domiciliation exigée.
 
Soit cette justif salaire.
Soit les 5€ d'épargne à avoir juste le temps de demander la CB.


Message édité par nico6259 le 17-07-2017 à 22:17:28

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50372122
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2017 à 22:16:35  answer
 

Si tu mets 5000 il ne faut rien justifier du tout.

n°50372263
rotoutou
Across member
Posté le 17-07-2017 à 22:24:47  profilanswer
 

ils disent quand même "1 800 € nets/mois de mouvements créditeurs minimum"
 
je remplis le critère, sur le compte crédit mutuel par contre :p :o


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Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
n°50372347
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2017 à 22:29:27  answer
 

Non, c'est SOIT conditions de revenus SOIT conditions d'encours, pas les deux à la fois.

n°50372352
flash23
Posté le 17-07-2017 à 22:29:38  profilanswer
 

rotoutou a écrit :

plop tous :hello:  
 
Une petite demande de conseil :
 
J'ai fait un virement de 5K sur mon compte courant Bourso, pour demander une CB Visa sympa (j'ai déjà une mastercard chez Credit Mut), astuce vue ici y a quelque temps.
 
Le but c'est d'avoir une CB de secours, avec si possib' les trucs alakon genre assurance voyage ou retraits gratuits à l’étranger etc.
 
là effectivement avec ce montant j'ai accès à deux CB à 0€ de frais par mois.
 
Par contre je vois que pour avoir une carte genre Visa Premier sans frais, il faut verser 1800€ par mois minimum sur le compte, ou avoir 5K "sur vos différents comptes"
(resp 1000/2500 pour la visa classic)
 
Normalement j'avais prévu de basculer les 5K sur mon AV Bourso VIE, après commande de la CB.
 
Vous me conseillez quoi ?

  • Mettre 5K sur un compte d’épargne Bourso et prendre la visa premier ou classic
  • prendre la visa classic sans condition, mettre les 5K sur l'AV, et payer 2€ par mois de frais de CB ?
  • la solution HFR : (à compléter)


 
https://img15.hostingpics.net/pics/622808ashkaran.jpg

n°50372426
rotoutou
Across member
Posté le 17-07-2017 à 22:33:08  profilanswer
 


 
faut juste avoir 5K sur le compte pour cliquer sur "obtenir la carte", et 1s ensuite je peux verser ça sur mon AV ?


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Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
n°50372471
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-07-2017 à 22:35:21  profilanswer
 

rotoutou a écrit :


 
faut juste avoir 5K sur le compte pour cliquer sur "obtenir la carte", et 1s ensuite je peux verser ça sur mon AV ?


 
 
C'est un encours chez BOurso.
Que ce soit sur CC ou AV c'est pareil.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°50372556
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2017 à 22:38:56  answer
 

Ensuite tu peux même retirer tes 5000 et les mettre ailleurs, si ça te chante. Go topic Banque, FP.

n°50372699
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 17-07-2017 à 22:47:05  profilanswer
 

:heink:

 

j'ai ouvert le cc bourso avec 300€, je ne domicilie pas mes revenus, ils m'ont filé la carte premier...

 

que je n'ai pas encore utilisée...

 

j'ai utilisé les 300€ pour souscrire à l'AV bourso, il ne reste que la prime d'ouverture sur le cc...

 

faut juste justifier de revenus (ils demandent les fiches de salaire à l'ouverture).


Message édité par diamond2 le 17-07-2017 à 22:48:10

---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°50372753
Profil sup​primé
Posté le 17-07-2017 à 22:51:33  answer
 

C'est bien ce qu'on dit : soit conditions de revenus (ce qui est différent de la domiciliation), soit conditions d'encours.

n°50372769
3ul3r
Posté le 17-07-2017 à 22:53:04  profilanswer
 

user629622 a écrit :

Mais non. Certains espèrent encore pouvoir acheter (légalement) autre chose que des pizzas avec des BTC un jour... :sarcastic:


 
Tu peux acheter plein de choses avec des bitcoins. Une liste non exhaustive ici (uniquement en France) : https://bitcoin.fr/depenser-ses-bitcoins/
 
Dans d'autres pays c'est beaucoup plus développé, au Japon et en Chine principalement.

n°50373009
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 17-07-2017 à 23:07:54  profilanswer
 

edit : au temps pour moi :o
 


Message édité par diamond2 le 17-07-2017 à 23:09:02

---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°50373189
rotoutou
Across member
Posté le 17-07-2017 à 23:21:35  profilanswer
 

Merci pour les conseils :)
 
J'obtiens "Vos produits déjà détenus / Vos informations personnelles ne vous permettent pas de souscrire à cette offre."
 
Je vais les contacter en direct :o


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Reckless inferior depraved repentant ruinous foul-mouthed revered master Rotoutou the great.
n°50373323
VL1
Posté le 17-07-2017 à 23:33:35  profilanswer
 

Je commence à creuser la partie SCPI - encore à 100% dans l'inconnu
 
D'après ce que je comprends, commencer via une AV reste une solution avantageuse
En fonction de mes recherches, je compte diversifier via Linxea Spirit  
Des SCPI en particulier à regarder de près sur ce contrat ?

n°50373438
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 17-07-2017 à 23:56:21  profilanswer
 

user629622 a écrit :

Mais non. Certains espèrent encore pouvoir acheter (légalement) autre chose que des pizzas avec des BTC un jour... :sarcastic:


 
Tu peux déjà hein.


---------------
Flickr
n°50373557
dJe781
Posté le 18-07-2017 à 00:32:07  profilanswer
 

haralph a écrit :

 

Tu peux déjà hein.


C'est beaucoup plus simple de croire que ça ne correspond à rien et que c'est sans intérêt.

n°50374051
user629622
Posté le 18-07-2017 à 08:13:30  profilanswer
 

haralph a écrit :

Tu peux déjà hein.


Sur Internet, oui. Pour acheter mes fruits et légumes, la monnaie locale du coin (qui propose monnaie en billets et bientôt du dématérialisé) est encore 1000x plus connu que le Bitcoin ou l'ETH.

 

Tant que la volatilité par rapport aux devises "classiques" sera si importante, j'ai du mal à voir la majorité des commerçants (même en ligne) s'y mettre. Je salue l'innovation technique (qui apporte de grandes avancées dans l'informatique), mais dans la pratique, ça sert à mon sens d'outil de spéculation.


Message édité par user629622 le 18-07-2017 à 08:14:55
n°50374117
korgall
Posté le 18-07-2017 à 08:29:17  profilanswer
 

VL1 a écrit :

Je commence à creuser la partie SCPI - encore à 100% dans l'inconnu
 
D'après ce que je comprends, commencer via une AV reste une solution avantageuse
En fonction de mes recherches, je compte diversifier via Linxea Spirit  
Des SCPI en particulier à regarder de près sur ce contrat ?


Après une 1ère recherche, j'ai trouvé ces 3 là mais j'avoue ne pas avoir bien saisi la différence entre les fonds SCI (les 2 1ers) et les SCPI :
 
- SCI CAPIMMO (QS0002005277) [4,38 / 4,50 / - ] : http://quantalys.com/fonds/129768/ [...] pimmo.aspx
- SCP UNICIMMO (FR00QU000006) [3,86 / - / - ] : http://quantalys.com/fonds/128958/ [...] immo.aspx.
- SCPI - ACCES VALEUR PIERRE [ 10,10 / 8.07 ] : http://quantalys.com/SCPI/501/Synt [...] 01199.aspx

n°50374368
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 18-07-2017 à 09:11:10  profilanswer
 

jerries a écrit :

C'est effectivement Corum. Convictions? Je ne sais pas, ce n'est pas précisé si c'est Convictions ou pas. Tu as des avis sur cette SCPI? Mon postulat part du fait que les 6,45% de revenus ne sont pas garantis sur X années. Alors que le démembrement te permet d'avoir une certaine garantie sur l'issue, sauf en cas de baisse du prix de la part. Mais si la part baisse, je donne pas cher de la distribution des revenus...

 

Corum XL est à 81% sur 5 ans à priori.

 

J'ai retrouvé mes détails :)
Corum Convictions est l'ancien nom de Corum.
J'avais eu du Corum à 75% à 5 ans puis j'ai pris aussi du Interpierre France à 80% (-1% de cashback CGP).

 

Les clés Corum sont très avantageuses pour le NP car le risque porte sur l'avenir, au renouvellement des baux. Le taux d'occupation ne peut que baisser.
Si tu as accès à toute la série des clés par maturité, tu peux calculer le point optimal :)

 

J'ai exactement la même approche que toi. Je regrette de ne pas en avoir pris plus et sur plus longtemps. Ca fait un peu de la peine de dire qu'on bloque son POGNON pendant n années, il faut étaler les maturités pour que ça passe psychologiquement. Un remembrement chaque année à partir de 2022 par exemple.

 

Hésite pas à en discuter en MP ou sur le form des rentiers.
Je lis de moins en moins ce topic :o


Message édité par kurtosis le 18-07-2017 à 09:11:35
n°50374390
Electron6
Posté le 18-07-2017 à 09:14:29  profilanswer
 

Electron6 a écrit :


https://mes-placements.fr/fo/pdf/as [...] 1496040193
j'vais ptet me laisser tenter par un petit MPL pour avoir enfin accès à sextant PEA dans des conditions raisonnables.


 
Petit retour sur cette offre et MesPlacements puisque c'est mon 1er contrat chez eux.

  • Fin mai envoi du dossier complet
  • Rappel du SC 2 jours après l'envoi pour indiquer que tout est bon dans le dossier sauf 1 fonds que j'ai choisi qui n'est plus dispo, ils me proposeront un swap avec un autre fonds.
  • Mi-juin ouverture effective du contrat
  • Réception du login une 10 aine de jours plus tard
  • Email dans la foulée avec le password pour se connecter
  • Mi-juillet versement effectif de la prime sur le fonds €


Plutôt agréablement surpris
D'abord par MesP, y'avait eu quelques retours ici sur des expériences pas forcément top top. Dans mon cas ils ont été réactifs et pertinents dans la propal de swap de fonds (j'avais choisi Pluvalca PME, ils m'ont proposé Sextant PME et Quadrige Rendement, j'avais pas spécialement besoin d'être conseillé pour faire mon choix, mais bon point parce qu'ils auraient pu proposer tout autre chose que du fonds small caps.
Après la rapidité de la prime j'en parle même pas Vs des expériences comme la mienne avec Yomo.
 
 

n°50374442
jerries
Posté le 18-07-2017 à 09:20:39  profilanswer
 

Je te MP dans la journée. J'ai quelques détails à peaufiner encore.  
 
J'ai du mal à appréhender la fiscalité des revenus fonciers car suivant les sources un minimum sérieuses sur internet on nous indique qu'on peut ne peut pas profiter du régime micro foncier si on n'a pas de locatif en direct (donc en plus de la SCPI).  
 
Et je ne pense pas avoir suffisamment de frais réels pour que le foncier réel soit intéressant.

mood
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