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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°49834812
c2800
Posté le 23-05-2017 à 14:35:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Je trolle en étant sérieux, je ne saurais dire si je suis plus sérieux que je ne trolle ou l'inverse, enfin peu importe, y'a pas débat  :o

mood
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Posté le 23-05-2017 à 14:35:06  profilanswer
 

n°49834988
Tracteur
Posté le 23-05-2017 à 14:44:29  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par Tracteur le 23-05-2017 à 14:46:04
n°49835162
mikimike2
Posté le 23-05-2017 à 14:54:02  profilanswer
 

Tracteur a écrit :


 
D'ailleurs, il y avait un reportage hier sur les PINEL. je me suis endormi devant :D
 
- une dame qui acheté un PINEL à côté de Bordeaux (40/50 bornes) : l'affaire du siècle !!!! Elle ne regarde même pas la localisation. Mais ce n'est pas la peine ma petite dame ! c'est un secteur DYNAMIQUE !!!!!
3 ans après la livraison, en vacances dans le coin, elle décide d'aller voir son appart ! elle tombe des nues ! MAIS C'EST QUOI CA ? CE N EST PAS DU TOUT UNE RÉSIDENCE DE CHARME !!!! Y AVAIT PAS ÉCRIT QU IL Y AVAIT UNE AUTOROUTE A COTE (genre 40 m :D ) !!!!! et son locataire s'est barré. du coup, pris à la gorge, elle a revendu à perte (50 % de moins) et les impôts lui ont réclamé 25 K car elle a vendu avant les 9 ans lol
un AI annonce aussi que 100 autres proprios essaient de revendre leurs PINELs dans cette résidence :/
 
- une autre dame : elle vendait des PINEL à ses amis et un jour elle comprend qu'elle les a ruiné.. du coup, comme elle culpabilise, elle les invite, s'excuse, dit qu'elle ne savait pas et elle crée une association de défense contre ceux qui commercialisaient les PINEL  pour protéger les investisseurs.  
 
 


 
 
après il faut pas trop généraliser
 
Il doit bien exister des PINEL bien placé en France.  
Les rendements ne doivent pas être mirobolant, mais avec un bon emplacement et l'avantage fiscal, ça doit resté un investissement somme toute moyen (et pas systématiquement mauvais)
 
J'aimerai bien qu'un membre du Topic ayant eu une bonne expérience sur l'immobilier en defisc nous fasse un retour

n°49835175
Koolklem
Short levier 10
Posté le 23-05-2017 à 14:54:57  profilanswer
 

Oui, mais quand t'achètes sur plan, il faut quand même regarder les plans  :o

n°49835176
dJe781
Posté le 23-05-2017 à 14:54:59  profilanswer
 

mikimike2 a écrit :

J'aimerai bien qu'un membre du Topic ayant eu une bonne expérience sur l'immobilier en defisc nous fasse un retour


Les cyniques diront que ça n'existe pas :o

n°49835186
Mdkart
Marchand de sable
Posté le 23-05-2017 à 14:55:32  profilanswer
 

ATOUUUM a écrit :

 

Avance sur CTO Boursorama, 8 jours entre la demande et le versement.


D'acc. :jap: J'envoie les papiers aujourd'hui, on va voir ce que ça donne (sachant que le pont va s'intercaler)

n°49835231
Tracteur
Posté le 23-05-2017 à 14:58:54  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Tracteur le 23-05-2017 à 15:01:51
n°49835375
3ul3r
Posté le 23-05-2017 à 15:08:23  profilanswer
 

mikimike2 a écrit :


 
 
après il faut pas trop généraliser
 
Il doit bien exister des PINEL bien placé en France.  
Les rendements ne doivent pas être mirobolant, mais avec un bon emplacement et l'avantage fiscal, ça doit resté un investissement somme toute moyen (et pas systématiquement mauvais)
 
J'aimerai bien qu'un membre du Topic ayant eu une bonne expérience sur l'immobilier en defisc nous fasse un retour


 
Mes chiffres concernant un duflot acheté fin 2014 : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t48288011
 
Pour le moment aucune vacance locative, ni mauvaises surprises sur les charges. A suivre ...

n°49835409
Tracteur
Posté le 23-05-2017 à 15:10:17  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Tracteur le 23-05-2017 à 15:10:31
n°49835422
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-05-2017 à 15:11:18  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Les cyniques diront que ça n'existe pas :o

 


Ça a existait en achetant en 2000 en grande ville :o
Ou en montant sa propre défisc immo, style Professor.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 23-05-2017 à 15:11:18  profilanswer
 

n°49835500
mikimike2
Posté le 23-05-2017 à 15:16:58  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Mes chiffres concernant un duflot acheté fin 2014 : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t48288011
 
Pour le moment aucune vacance locative, ni mauvaises surprises sur les charges. A suivre ...


 
 
Merci pour ton retour
 
Ca confirme mon avis que le rendement est vraiment pas génial et que ca en fait un investissement tout juste moyen.
Mais pas forcement systématiquement mauvais comme beaucoup le pense ici.

n°49835608
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-05-2017 à 15:24:56  profilanswer
 

mikimike2 a écrit :

 


Merci pour ton retour

 

Ca confirme mon avis que le rendement est vraiment pas génial et que ca en fait un investissement tout juste moyen.
Mais pas forcement systématiquement mauvais comme beaucoup le pense ici.

 

Hypothèse optimiste : il arrive à vendre à son prix d'achat dans 20 ans, ça lui fera du 1,80% de rendement net annuel pendant 20 ans.


---------------
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n°49835686
wade
Tester c'est douter
Posté le 23-05-2017 à 15:28:57  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

Hypothèse optimiste : il arrive à vendre à son prix d'achat dans 20 ans, ça lui fera du 1,80% de rendement net annuel pendant 20 ans.


Vendre tout juste au prix d'achat dans 20 ans j'appelle pas ça une hypothèse optimiste. Au delà de 130% du prix d'achat ce serait optimiste oui :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par wade le 23-05-2017 à 15:29:11
n°49835757
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-05-2017 à 15:33:54  profilanswer
 

wade a écrit :


Vendre tout juste au prix d'achat dans 20 ans j'appelle pas ça une hypothèse optimiste. Au delà de 130% du prix d'achat ce serait optimiste oui :jap:

 


Ah donc pour toi +100% sur du Pinel en 20 ans ce ne serait pas optimiste ? :D

 

On achète au prix du neuf, et on vend au prix de l'ancien, ça fait déjà structurellement 30% de baisse à rattraper.
S'il vend au prix d'achat, c'est que le marché de l'ancien a déjà monté de 30%.
On va dire hypothèse raisonnable plutôt que optimiste :jap:


---------------
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n°49835814
wade
Tester c'est douter
Posté le 23-05-2017 à 15:38:21  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ah donc pour toi +100% sur du Pinel en 20 ans ce ne serait pas optimiste ? :D
 
On achète au prix du neuf, et on vend au prix de l'ancien, ça fait déjà structurellement 30% de baisse à rattraper.  
S'il vend au prix d'achat, c'est que le marché de l'ancien a déjà monté de 30%.
On va dire hypothèse raisonnable plutôt que optimiste :jap:


Si il avait acheté il y a 20 ans il aurait fait quoi ? +80% en comptant la surcote neuf ? :D
On est d'accord qu'il y a peu de chances qu'une telle augmentation ne se produise à nouveau mais on ne peut pas l'exclure non plus :o

n°49835819
mikimike2
Posté le 23-05-2017 à 15:38:36  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ah donc pour toi +100% sur du Pinel en 20 ans ce ne serait pas optimiste ? :D
 
On achète au prix du neuf, et on vend au prix de l'ancien, ça fait déjà structurellement 30% de baisse à rattraper.  
S'il vend au prix d'achat, c'est que le marché de l'ancien a déjà monté de 30%.
On va dire hypothèse raisonnable plutôt que optimiste :jap:


 
 
cela dit, sur du LT, je préfère acheter des UC.

n°49835828
dJe781
Posté le 23-05-2017 à 15:39:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

On achète au prix du neuf, et on vend au prix de l'ancien, ça fait déjà structurellement 30% de baisse à rattraper.
S'il vend au prix d'achat, c'est que le marché de l'ancien a déjà monté de 30%.


S'il perd 30%, c'est pas +30% qu'il faut faire pour rattraper mais +43% ;)

n°49835829
fishinou
Somalien Blanc
Posté le 23-05-2017 à 15:39:16  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
Mes chiffres concernant un duflot acheté fin 2014 : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t48288011
 
Pour le moment aucune vacance locative, ni mauvaises surprises sur les charges. A suivre ...


 
Mais dans tes chiffres, il faudrait pas prendre en compte la "réduction d'impôts" dans les "+" ? C'est pas justement le but du dispositif ?

n°49836232
Praise
Posté le 23-05-2017 à 16:04:03  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


S'il perd 30%, c'est pas +30% qu'il faut faire pour rattraper mais +43% ;)


Bêta slipage tout ça quoi

n°49836531
Miles_Teg9​1
Posté le 23-05-2017 à 16:22:47  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


S'il perd 30%, c'est pas +30% qu'il faut faire pour rattraper mais +43% ;)


 
 
C'est pour ça qu'il est en positif. Il est à l'équilibre quand ça perd 30% et que ça reprend 30%


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°49836628
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 23-05-2017 à 16:29:42  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

Le profil 8 de yomoni qui rougit
 
Putain de fintech !
 

Spoiler :

Je plaisante hein, je suis LONG de l'ecole MENTAL



+ 0.25 %  :kaola:  
 
= 5 €  :cry:


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°49836630
mikimike2
Posté le 23-05-2017 à 16:29:43  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
 
C'est pour ça qu'il est en positif. Il est à l'équilibre quand ça perd 30% et que ça reprend 30%


 
30% de hausse du marché immobilier sur 20 ans, ça ne me semble pas exagéré, surtout si on parle d'un emplacement de qualité.

n°49836670
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 23-05-2017 à 16:33:38  profilanswer
 

En comptant les frais que tu rajoutes chaque année dedans (entretien, réparations, etc.) ?  
Parce que ces frais sont déjà inclus dans la perf des actions :o

n°49836741
Miles_Teg9​1
Posté le 23-05-2017 à 16:38:57  profilanswer
 

Il te dit qu'il court le marathon en 2h, et que ça ne lui a rien coûté.  
 
MAIS  
 
Il est parti vers 11h. Il est arrivé le lendemain à 14h. Il ne compte pas les pauses. Il peut prendre la voiture pour aller plus vite, sa mère paie l'essence, et sa femme l'assurance.
 


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°49836750
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 23-05-2017 à 16:39:55  profilanswer
 

Ah bah la voiture c'est moins cher que le train alors (hors carburant, péages et amortissement).

n°49836773
Miles_Teg9​1
Posté le 23-05-2017 à 16:41:43  profilanswer
 

Le jet privé encore moins :)


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°49836896
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 23-05-2017 à 16:51:03  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Le jet privé encore moins :)


la masturbation ?


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°49836965
Miles_Teg9​1
Posté le 23-05-2017 à 16:56:05  profilanswer
 

Jp03 a écrit :

Quelqu'un connaît ça :
 
http://www.geneveinvest.com/
 
Ils promettent 6 % minimum.. en Suisse...
 
Je n'ai pas tout lu le site et les conditions...


 
Un petit REX à partager ?  :love:


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°49836997
bobor
tueur de n44b
Posté le 23-05-2017 à 16:59:20  profilanswer
 

La notion de MENTAL est dévoyée. Baisser dans un marché haussier est un échec, pas une séance psy avec soi-même.


---------------
Gitan des temps modernes
n°49837117
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 23-05-2017 à 17:10:49  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
Un petit REX à partager ?  :love:


Bigre, t'as ressorti un post de 2007 !  :lol:  
 
Rq, 10 ans + tard, on peut voir s'ils ont tenu leurs promesses !
 
 
... et ils existent encore 10 ans + tard : c'est un "bon point"

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 23-05-2017 à 17:13:17

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°49837215
3ul3r
Posté le 23-05-2017 à 17:19:49  profilanswer
 

fishinou a écrit :

 

Mais dans tes chiffres, il faudrait pas prendre en compte la "réduction d'impôts" dans les "+" ? C'est pas justement le but du dispositif ?

 

Oui en effet, j'avais posté ce message dans le cadre d'un débat sur l'immo locatif de manière générale, donc je n'avais pas insisté sur la défisc...

 

Avec ce montage, j'ai une réduction d’impôts de 2 400€/an pendant 9 ans, donc 21 600€ au total.
Et depuis le message, j'ai re-négocié mon prêt immo : 6 500€ de gagné supplémentaire.

 

Il est clair que le prix de revente dans 20 ans (ou avant) est la grande inconnue. Mais puisque l'emplacement du logement est très bon dans mon cas, tout l'enjeu se situe en fait dans la qualité de la construction : est-ce que l'immeuble va bien vieillir ? Si oui, il n'y a pas de raison que le prix de revente soit mauvais. Si non, bah ... il y a une mage de ~45k de baisse avant de vraiment perdre de l'argent.

 
Tracteur a écrit :

Question : Pourquoi avoir acheté un duflot ? :o

 

Edit : merci pour cet éclairage !

 

Parce qu'on avait envie de faire un investissement immo à crédit, mais on était trop noob pour savoir comment faire. Donc on s'est laissé porté par le CGP. J'ai découvert ce topic 2 mois après ...


Message édité par 3ul3r le 23-05-2017 à 17:25:23
n°49837239
Pascal_974
Posté le 23-05-2017 à 17:23:10  profilanswer
 

Pascal_974 a écrit :

Hello la team  :hello:  
 
Mon AV a atteint ses 8 ans le mois dernier, et je me suis marié en début d'année 2017. Puis-je prétendre dès maintenant à l'abattement de 9200€ ?
Ma conseillère me demande mon dernier avis d'imposition et celui de 2016 pour un rachat partiel de cette AV, je ne vois pas en quoi ça peut l'aider...
 
Merci pour la formule en FP, pour l'instant je pense retirer toute la somme du fonds euro.


  Au cas où mon message s'est fondu dans la masse ;)

n°49837255
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-05-2017 à 17:25:03  profilanswer
 

Oui pour le mariage.
Ta conseillère a besoin d infos à jour sur toi. Donne lui ce quelle demande. Cela reste confidentiel.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°49837261
stephaneF
Posté le 23-05-2017 à 17:25:31  profilanswer
 

Pascal_974 a écrit :


  Au cas où mon message s'est fondu dans la masse ;)


9200 e.

n°49837264
fishinou
Somalien Blanc
Posté le 23-05-2017 à 17:25:55  profilanswer
 

Non mais du coup même si c'est pas la panacée, c'est assez loin d'etre une arnaque ...
 
Depuis 6 mois que je suis le topic, ça parle de "Pinel" comme un truc à éviter comme la peste !!!
 
Alors qu'au final ça me semble comme tous les placements : il faut se renseigner correctement avant de signer, et pas s'engager sur les beau yeux de la personne qui tend le stylo ...

n°49837273
mikimike2
Posté le 23-05-2017 à 17:26:59  profilanswer
 

fishinou a écrit :

Non mais du coup même si c'est pas la panacée, c'est assez loin d'etre une arnaque ...
 
Depuis 6 mois que je suis le topic, ça parle de "Pinel" comme un truc à éviter comme la peste !!!
 
Alors qu'au final ça me semble comme tous les placements : il faut se renseigner correctement avant de signer, et pas s'engager sur les beau yeux de la personne qui tend le stylo ...


 
 :jap:

n°49837288
dJe781
Posté le 23-05-2017 à 17:28:04  profilanswer
 

fishinou a écrit :

Non mais du coup même si c'est pas la panacée, c'est assez loin d'etre une arnaque ...
 
Depuis 6 mois que je suis le topic, ça parle de "Pinel" comme un truc à éviter comme la peste !!!
 
Alors qu'au final ça me semble comme tous les placements : il faut se renseigner correctement avant de signer, et pas s'engager sur les beau yeux de la personne qui tend le stylo ...


Faut lire avec le doigt. La plupart des intervenants évoquant le Pinel en parlent comme d'un placement très peu rentable, donc sans intérêt.
En se renseignant on observe que les Pinel vraiment rentables sont rares, donc oui le topic en fait une généralité.

n°49837387
Terox
Posté le 23-05-2017 à 17:39:12  profilanswer
 

fishinou a écrit :


 
Mais dans tes chiffres, il faudrait pas prendre en compte la "réduction d'impôts" dans les "+" ? C'est pas justement le but du dispositif ?


 
ça compense les montants d'impôts sur revenus fonciers qu'il n'a pas intégré.
 
Par contre personne ne price l'effet de levier du crédit pour se constituer un patrimoine :o  
Impossible sur les autres placements.

n°49837434
3ul3r
Posté le 23-05-2017 à 17:44:27  profilanswer
 

Terox a écrit :


 
ça compense les montants d'impôts sur revenus fonciers qu'il n'a pas intégré.
 
Par contre personne ne price l'effet de levier du crédit pour se constituer un patrimoine :o  
Impossible sur les autres placements.


 
L'opération génère un déficit foncier, il n'y a pas d’impôt supplémentaire à intégrer.

n°49837437
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 23-05-2017 à 17:44:56  profilanswer
 

Tiens le fameux '' effet de levier immo'' ça faisait longtemps [:zyzz].


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°49837502
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 23-05-2017 à 17:51:44  profilanswer
 

A partir du 1er juin, les conditions d'accès aux SCPI Spirit se durcissent...  :sweat:  
 
Maxi 500k€ par ligne de SCPI  [:cerveau fearyaya]  
Maxi 2000k€ par ligne d'OPCI ou de SCI  [:cerveau sisicaivrai]

mood
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