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Quels sont les principaux objectifs de la gestion active de votre patrimoine et de son suivi actuellement à votre âge (3 choix possibles) ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°49823523
fishinou
Somalien Blanc
Posté le 22-05-2017 à 15:37:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Plus qu'a attendre qu'il ai fait son nœud de cravate :o

mood
Publicité
Posté le 22-05-2017 à 15:37:12  profilanswer
 

n°49823704
user629622
Posté le 22-05-2017 à 15:48:56  profilanswer
 

fishinou a écrit :

Plus qu'a attendre qu'il ai fait son nœud de cravate :o


Et mis le sondage de Jp03 #NeverForget [:clooney4]


Message édité par user629622 le 22-05-2017 à 15:49:04
n°49823817
Praise
Posté le 22-05-2017 à 15:55:51  profilanswer
 
n°49825693
bobor
tueur de n44b
Posté le 22-05-2017 à 18:21:54  profilanswer
 

Le think tank qui conseille le nouveau gouvernement.
 

Citation :

(Article publié sur cBanque.com le 21 mai 2017)
 
Dans une étude récente, l’organisme de réflexion gouvernemental France Stratégie souligne à quel point l’abondante épargne des Français pourrait être investie de façon plus utile dans l’économie. Parmi ses deux propositions, l’une est ouvertement « radicale » : supprimer les avantages fiscaux pour mieux redistribuer les cartes.
 
Environ 40% du portefeuille financier des Français, à la fin 2016 : l’assurance-vie accapare toujours la majeure partie de l’épargne selon le dernier baromètre trimestriel de la Banque de France. Une domination surtout due aux avantages fiscaux que procure ce « couteau suisse de l’épargne » : fiscalité dégressive au fil des années de détention du contrat, abattements en cas de décès, etc.
 
Le cadre mis en place par l’Etat permet donc d’orienter massivement l’épargne des Français vers ce placement. Ce qui profite en grande part à la dette des Etats (obligations souveraines) ou à celle des entreprises (obligations corporate), les principaux actifs des fonds en euros, support majoritaire de l'assurance-vie. Ce système permet-il d’orienter l’épargne des Français vers les secteurs nécessitant un soutien économique ? Pas vraiment, constate le think tank lié aux services du Premier ministre, France Stratégie, dans une note publiée début mai.
 
 
Améliorer le système actuel ou le révolutionner ?
 
Cette étude porte sur la fiscalité de l’épargne dans son ensemble. Et elle pointe la nécessité de réforme pour « faire face aux défis écologiques » et « favoriser les investissements les plus porteurs de croissance durable ». Pour ce faire, deux solutions sont exposées. Une première, la méthode douce : « rationaliser » et « verdir » les « 54 niches fiscales et sociales » existantes. Bref, conserver le système existant en le rendant plus simple et plus efficace. Pour l’assurance-vie ou le PEA, cités en exemples, cela se traduirait par une condition supplémentaire pour profiter des avantages existants : il faudrait que les supports « embarquent une proportion d’actifs verts minimale, avec des avantages potentiellement croissants lorsque cette proportion augmente ».
 
France Stratégie propose une seconde option, plus ambitieuse et « plus radicale » : « Déconnecter totalement l’incitation fiscale du support d’épargne. L’incitation ne serait plus liée au placement de l’épargne sur un livret ou sur un plan d’assurance aujourd’hui commercialisé par les établissements de collecte, mais directement associée à l’évaluation de chaque actif financé in fine au regard de l’objectif poursuivi. »
 
Privilégier la finalité du placement, et non l’enveloppe
 
En clair, le think tank propose de supprimer le concept d’enveloppe fiscale, aussi bien pour l’assurance-vie que le Plan d’épargne en actions ou le Livret A, afin de le remplacer par un avantage directement lié à la destination de l’épargne. Comment est-ce possible ? « En traçant avec précision la destination finale des fonds collectés quel que soit le support d’épargne », développent les auteurs de l’étude. « Chaque actif recevrait un score en fonction de sa nature. Si l’objectif poursuivi est le financement de la transition énergétique par exemple, le score reposerait sur une analyse de la cohérence des investissements finaux avec les besoins de la transition énergétique. » Les scores de chaque actif seraient « additionnés pour attribuer un score à chaque support d’épargne ». L’incitation fiscale fonctionnerait alors « comme un bonus-malus », grâce à ce système de notation.
 
Une logique de « scoring » par actif qui paraît cohérente avec des produits « multisupports » comme le PEA ou l’assurance-vie en unités de compte. Mais moins évidente pour des produits « monosupport » comme un livret d’épargne ou un fonds en euros d’assurance-vie. A ce stade, France Stratégie ne détaille toutefois pas plus sa proposition.
 
Délicate orientation de l’épargne des Français
 
L’orientation des plus de 4.500 milliards d’euros de placements financiers détenus par les ménages français revient constamment dans les études des organismes liés au gouvernement. En 2015, le Conseil national du numérique proposait des incitations fiscales pour pousser l’épargne et le patrimoine vers les PME et l’innovation. Toujours en 2015, François Villeroy de Galhau, désormais gouverneur de la Banque de France, a remis un rapport proposant de réorienter l’assurance-vie vers l’économie réelle. Plus récemment, en janvier dernier, France Stratégie publiait une note pour nourrir le débat présidentiel sur la question de l’orientation de l’épargne vers les start-ups. Trois exemples parmi d’autres.
 
Lors du quinquennat de François Hollande, un produit d’épargne a été créé spécifiquement pour orienter l’épargne vers les PME et ETI : le PEA-PME. Plus d’un an après le lancement, seuls 42.000 PEA-PME étaient recensés. D’où l'idée « radicale » avancée par France Stratégie.
Retour en haut


---------------
Gitan des temps modernes
n°49825747
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 22-05-2017 à 18:28:02  profilanswer
 

Yaka CONFISQUER ces 4500 billiards pour :
- augmenter les chômeurs
- le SMIC à 2500 €
- augmenter les retraites présentes et futures

 

ça incitera les gens à dépenser

 

[:al berto:1]


Message édité par Jp03 le 22-05-2017 à 18:28:52

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°49825859
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-05-2017 à 18:41:30  profilanswer
 


 
 
Linxea Spirit en N°1   :bounce:


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49825861
bobor
tueur de n44b
Posté le 22-05-2017 à 18:41:38  profilanswer
 

EDF va devenir une niche fiscale: c'est vert et écolo => épargnants qui se ruent sur EDF.


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Gitan des temps modernes
n°49825866
le pote
Day ON
Posté le 22-05-2017 à 18:42:17  profilanswer
 

Ils y tiennent à leurs faillites d'assureurs, on dirait :lol:


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°49825905
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-05-2017 à 18:46:45  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
C'est même conseillé par Linxea him-self :  
https://image.noelshack.com/fichier [...] rachat.png


 
 
Ajouté en FP  [:clooney7]


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49825995
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 22-05-2017 à 18:58:59  profilanswer
 

Et le sondage ? :o

mood
Publicité
Posté le 22-05-2017 à 18:58:59  profilanswer
 

n°49826028
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-05-2017 à 19:04:16  profilanswer
 

mouillotte a écrit :

Et le sondage ? :o


 
 
Quel sondage ?
:o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49826094
bobor
tueur de n44b
Posté le 22-05-2017 à 19:13:31  profilanswer
 

Quand je vois la jeunesse du topic sur le sondage, et la peur dès que le marché tremble un peu, il y a un truc que je ne comprends pas.


---------------
Gitan des temps modernes
n°49826098
h'omer2
Posté le 22-05-2017 à 19:14:21  profilanswer
 

bobor a écrit :

Le think tank qui conseille le nouveau gouvernement.
 

Citation :

(Article publié sur cBanque.com le 21 mai 2017)
 
Dans une étude récente, l’organisme de réflexion gouvernemental France Stratégie souligne à quel point l’abondante épargne des Français pourrait être investie de façon plus utile dans l’économie. Parmi ses deux propositions, l’une est ouvertement « radicale » : supprimer les avantages fiscaux pour mieux redistribuer les cartes.
 
Environ 40% du portefeuille financier des Français, à la fin 2016 : l’assurance-vie accapare toujours la majeure partie de l’épargne selon le dernier baromètre trimestriel de la Banque de France. Une domination surtout due aux avantages fiscaux que procure ce « couteau suisse de l’épargne » : fiscalité dégressive au fil des années de détention du contrat, abattements en cas de décès, etc.
 
Le cadre mis en place par l’Etat permet donc d’orienter massivement l’épargne des Français vers ce placement. Ce qui profite en grande part à la dette des Etats (obligations souveraines) ou à celle des entreprises (obligations corporate), les principaux actifs des fonds en euros, support majoritaire de l'assurance-vie. Ce système permet-il d’orienter l’épargne des Français vers les secteurs nécessitant un soutien économique ? Pas vraiment, constate le think tank lié aux services du Premier ministre, France Stratégie, dans une note publiée début mai.
 
 
Améliorer le système actuel ou le révolutionner ?
 
Cette étude porte sur la fiscalité de l’épargne dans son ensemble. Et elle pointe la nécessité de réforme pour « faire face aux défis écologiques » et « favoriser les investissements les plus porteurs de croissance durable ». Pour ce faire, deux solutions sont exposées. Une première, la méthode douce : « rationaliser » et « verdir » les « 54 niches fiscales et sociales » existantes. Bref, conserver le système existant en le rendant plus simple et plus efficace. Pour l’assurance-vie ou le PEA, cités en exemples, cela se traduirait par une condition supplémentaire pour profiter des avantages existants : il faudrait que les supports « embarquent une proportion d’actifs verts minimale, avec des avantages potentiellement croissants lorsque cette proportion augmente ».
 
France Stratégie propose une seconde option, plus ambitieuse et « plus radicale » : « Déconnecter totalement l’incitation fiscale du support d’épargne. L’incitation ne serait plus liée au placement de l’épargne sur un livret ou sur un plan d’assurance aujourd’hui commercialisé par les établissements de collecte, mais directement associée à l’évaluation de chaque actif financé in fine au regard de l’objectif poursuivi. »
 
Privilégier la finalité du placement, et non l’enveloppe
 
En clair, le think tank propose de supprimer le concept d’enveloppe fiscale, aussi bien pour l’assurance-vie que le Plan d’épargne en actions ou le Livret A, afin de le remplacer par un avantage directement lié à la destination de l’épargne. Comment est-ce possible ? « En traçant avec précision la destination finale des fonds collectés quel que soit le support d’épargne », développent les auteurs de l’étude. « Chaque actif recevrait un score en fonction de sa nature. Si l’objectif poursuivi est le financement de la transition énergétique par exemple, le score reposerait sur une analyse de la cohérence des investissements finaux avec les besoins de la transition énergétique. » Les scores de chaque actif seraient « additionnés pour attribuer un score à chaque support d’épargne ». L’incitation fiscale fonctionnerait alors « comme un bonus-malus », grâce à ce système de notation.
 
Une logique de « scoring » par actif qui paraît cohérente avec des produits « multisupports » comme le PEA ou l’assurance-vie en unités de compte. Mais moins évidente pour des produits « monosupport » comme un livret d’épargne ou un fonds en euros d’assurance-vie. A ce stade, France Stratégie ne détaille toutefois pas plus sa proposition.
 
Délicate orientation de l’épargne des Français
 
L’orientation des plus de 4.500 milliards d’euros de placements financiers détenus par les ménages français revient constamment dans les études des organismes liés au gouvernement. En 2015, le Conseil national du numérique proposait des incitations fiscales pour pousser l’épargne et le patrimoine vers les PME et l’innovation. Toujours en 2015, François Villeroy de Galhau, désormais gouverneur de la Banque de France, a remis un rapport proposant de réorienter l’assurance-vie vers l’économie réelle. Plus récemment, en janvier dernier, France Stratégie publiait une note pour nourrir le débat présidentiel sur la question de l’orientation de l’épargne vers les start-ups. Trois exemples parmi d’autres.
 
Lors du quinquennat de François Hollande, un produit d’épargne a été créé spécifiquement pour orienter l’épargne vers les PME et ETI : le PEA-PME. Plus d’un an après le lancement, seuls 42.000 PEA-PME étaient recensés. D’où l'idée « radicale » avancée par France Stratégie.
Retour en haut



 
Excellente idée,  remplaçons une niche fiscale par des milliers de niches opaques et compliquées. avec une petite armée de fonctionnaires et un project IT à X million, ça ne peut que résoudre le problème.
C'est du soviétisme déguisé là, Il faut qu'ils aillent jusqu'au bout de leur logique, si l'état est capable d'orienter l'épargne vers ce qui le plus utile pour l'économie, pourquoi ne pas obliger l'investisseur à prêter l'argent à l'état :o


Message édité par h'omer2 le 22-05-2017 à 19:20:22
n°49826146
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-05-2017 à 19:21:12  profilanswer
 

bobor a écrit :

Quand je vois la jeunesse du topic sur le sondage, et la peur dès que le marché tremble un peu, il y a un truc que je ne comprends pas.


 
 
+1.
En fin de vie ça fait chier.
Mais en début de vie active, en pleine composition du POGNON, pouvoir acheter moins cher est une aubaine  :bounce:  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49826184
bobor
tueur de n44b
Posté le 22-05-2017 à 19:27:05  profilanswer
 

les vieux ont eu l'immo à un taux de 8%, nous avons les actions à 1%.


---------------
Gitan des temps modernes
n°49826319
c2800
Posté le 22-05-2017 à 19:47:51  profilanswer
 

S'il n'avait pas de repercussions concrètes sur les gens, j'en serais à souhaiter un krach juste pour voir les réactions des gens :o

n°49826570
cmoadd
Posté le 22-05-2017 à 20:18:53  profilanswer
 

c2800 a écrit :

S'il n'avait pas de repercussions concrètes sur les gens, j'en serais à souhaiter un krach juste pour voir les réactions des gens :o


 
Franchement ce n'est pas souhaitable, les krach récents passent encore (2007/2008), en 2000 c'était déjà plus violent mais c'était sur une longue période (3 ans de chute) et accentué par les attentas. En 1987 c'était déjà plus hard avec 20% de perte en 1 jour mais en 1929, c'est clair que le MENTAL ne suffirait pas !

n°49826646
c2800
Posté le 22-05-2017 à 20:26:56  profilanswer
 

Moi je préfère les 20 % de perte sur une journée

 

Les trucs qui sont tellement violent que même 10 ans après t'es pas au niveau type 1929 c'est l'horreur, et la seul le SUPERMENTAL peut s'en sortir

 

Ma mémoire ne me fait pas défaut, c'est bien environ 25 ans qu'il a fallu pour retrouver le niveau de 1929 pour le Dow Jones, là il en faut du MENTAL.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 22-05-2017 à 20:31:05
n°49826794
cmoadd
Posté le 22-05-2017 à 20:46:48  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Moi je préfère les 20 % de perte sur une journée
 
Les trucs qui sont tellement violent que même 10 ans après t'es pas au niveau type 1929 c'est l'horreur, et la seul le SUPERMENTAL peut s'en sortir  
 
Ma mémoire ne me fait pas défaut, c'est bien environ 25 ans qu'il a fallu pour retrouver le niveau de 1929 pour le Dow Jones, là il en faut du MENTAL.


 
Oui 25 ans. Après on parle hors dividende je pense mais bon même si ça distribue 3% constant à -90% il ne reste que 0.30% sur le placement initial...
Franchement ce type de Krach a provoqué et provoquerait encore une grosse vague de suicide !
 
Après on peut se dire qu'à ce stade ceux qui avaient leur argent sur un livret on du souffrir aussi avec une forte dévaluation entre 1929 et 1933


Message édité par cmoadd le 22-05-2017 à 20:58:34
n°49826914
le pote
Day ON
Posté le 22-05-2017 à 21:01:53  profilanswer
 

Ce serait marrant  [:vince_astuce]


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°49826965
Mdkart
Marchand de sable
Posté le 22-05-2017 à 21:07:45  profilanswer
 

Des gens ont déjà fait une avance sur assurance vie chez Boursorama. (l'assurance vie concernée est 100% fonds euros)
Notamment, si vous avez des infos sur le délai d'obtention du POGNON?

Message cité 2 fois
Message édité par Mdkart le 22-05-2017 à 21:08:09
n°49826985
fishinou
Somalien Blanc
Posté le 22-05-2017 à 21:10:06  profilanswer
 

c2800 a écrit :

S'il n'avait pas de repercussions concrètes sur les gens, j'en serais à souhaiter un krach juste pour voir les réactions des gens :o


 
S'il n'avait pas de répercussions concrètes sur les gens, les réactions des gens ne seraient pas du tout les mêmes ...

n°49827144
flash23
Posté le 22-05-2017 à 21:21:49  profilanswer
 

S'il n'avait pas de répercussions concrètes sur les gens, il n'aurait pas de répercussions sur les gens.
 
Mais je dois me tromper.  :o

n°49827484
Web4444
Posté le 22-05-2017 à 21:42:03  profilanswer
 

Vous êtes des bons vous :o

n°49827488
le pote
Day ON
Posté le 22-05-2017 à 21:42:25  profilanswer
 

Si les gens n'avait pas de répercutions concrètes sur les marchés, aussi  :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°49827591
c2800
Posté le 22-05-2017 à 21:47:57  profilanswer
 

[:clooney17]  
 
/Nico

n°49827944
prbman
Posté le 22-05-2017 à 22:09:57  profilanswer
 

le pote a écrit :

Ils y tiennent à leurs faillites d'assureurs, on dirait :lol:


 
Suppression de tous les avantages fiscaux de l'AV > Les gens se mettent à retirer en masse > activation de Sapin II > La boucle est bouclée  [:kermodei:2]

n°49828028
le pote
Day ON
Posté le 22-05-2017 à 22:13:54  profilanswer
 

Oui, ils gagnent 6 mois. :o
A 7 mois, il reste 3 euros non réclamés et plus personne de vivant à ce jour n'y remettra un kopek :o


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°49828134
dJe781
Posté le 22-05-2017 à 22:20:28  profilanswer
 

bobor a écrit :

Quand je vois la jeunesse du topic sur le sondage, et la peur dès que le marché tremble un peu, il y a un truc que je ne comprends pas.


C'est générationnel. Plus t'es jeune, plus tu baignes dans l'idée que le monde va s'écrouler bientôt à cause des conneries des générations précédentes (crise climatique globale, crise énergétique globale, crise géopolitique globale, crise de la surveillance de masse, retraites, sécurité sociale, etc.)
Donc t'es forcément plus sensible aux signaux négatifs.

n°49828362
izydozit
Posté le 22-05-2017 à 22:33:12  profilanswer
 

Hello,
 
J'ai deux questions de noob pour vous messieurs :
 
1) J'ai bien compris qu'en cas de rachat sur AV, seule la part des PV comprise dans le rachat était soumise à l'imposition et aux PS.
 
Mais est-ce qu'en cas de rachat, l'assureur (ou autre) prend un pourcentage sur ce qu'on retire ?
 
la question derrière tout ça c'est simplement :
quoi qu'il arrive (à moins d'avoir fait une MV) on ne perd jamais nos billes de départ on est d'accord ?
 
2) Quand on fait un rachat et que l'argent est investi sur différents support de l'AV, on peut choisir de quel support(s) en particulier on retire l'argent ?
ou le rachat est effectué au même pourcentage sur tous les fonds€/UC dans lesquels on avait investi ? (par ex. 20% partout ?)
 
Merci

n°49828409
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-05-2017 à 22:35:20  profilanswer
 

izydozit a écrit :

Hello,
 
J'ai deux questions de noob pour vous messieurs :
 
1) J'ai bien compris qu'en cas de rachat sur AV, seule la part des PV comprise dans le rachat était soumise à l'imposition et aux PS.
 
Mais est-ce qu'en cas de rachat, l'assureur (ou autre) prend un pourcentage sur ce qu'on retire ?
 
la question derrière tout ça c'est simplement :
quoi qu'il arrive (à moins d'avoir fait une MV) on ne perd jamais nos billes de départ on est d'accord ?
 
2) Quand on fait un rachat et que l'argent est investi sur différents support de l'AV, on peut choisir de quel support(s) en particulier on retire l'argent ?
ou le rachat est effectué au même pourcentage sur tous les fonds€/UC dans lesquels on avait investi ? (par ex. 20% partout ?)
 
Merci


 
 
1/ Pas de frais de rachat. Juste l'imposition.
 
2/ Oui, tu choisis.
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49828455
izydozit
Posté le 22-05-2017 à 22:38:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
1/ Pas de frais de rachat. Juste l'imposition.
 
2/ Oui, tu choisis.
 


 
Ok merci :)

n°49828496
stephaneF
Posté le 22-05-2017 à 22:43:09  profilanswer
 

N.ico le P.atron !  [:julm3]

n°49828501
user629622
Posté le 22-05-2017 à 22:43:40  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


C'est générationnel. Plus t'es jeune, plus tu baignes dans l'idée que le monde va s'écrouler bientôt à cause des conneries des générations précédentes (crise climatique globale, crise énergétique globale, crise géopolitique globale, crise de la surveillance de masse, retraites, sécurité sociale, etc.)
Donc t'es forcément plus sensible aux signaux négatifs.


Étant dans une des tranches d'âge la plus faible du topic, je peux te dire aussi que l'on nous "élève" à de tels scenarii depuis une bonne dizaine d'années également : "épargnez, ne pensez pas à la retraite, vous en aurez pas de toute façon", "vous allez devoir payer les retraites du papy-boom", "on entre dans une phase de restriction budgétaire pour rattraper les 25 dernières années de dettes"... ;) Bon après, cette dette a bien dû financer un peu nos études/vie sociale mais bon... Bien connu que la majorité des jeunes ne voit pas un avenir optimiste pour la société si on continue ainsi.

n°49828530
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 22-05-2017 à 22:46:03  profilanswer
 

diamond2 a écrit :

hello,
 
question technique :o
 
je viens de recevoir un courrier pour le paiement des dividendes des actions données l'année dernière par ma boite, et... quelque chose m'échappe !
 
http://reho.st/medium/self/43d3872 [...] b2eed0.jpg
 
Quelle est la différence de le demander sur du brut ou sur du net :??:  
sachant que le montant de souscription et que le règlement en numéraire du solde ne change pas :??:
 
Sur l'autre feuille, il y a un astérisque sur le montant net qui précise :

Citation :


après déduction, selon votre résidence et/ou votre option fiscale, des prélèvements sociaux, de l'acompte d’impôt sur le revenu et ou de la retenue à la source.


 
je suppose donc que c'est purement une question fiscale... mais laquelle ?  
c'est quoi cet acompte sur l'IR ? ou alors, ça ne concerne pas la France ?  
 
en gros, ça veut dire quoi et il faut prendre quoi ? :d
bon, ok, on parle de quelques euros, mais intellectuellement, j'aimerai bien comprendre :)
 
j'ai "bêtement" coché net par intuition, mais il est encore temps de tartiner du blanco partout :o
 
merci :jap:


Personne :??:


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°49828612
bobor
tueur de n44b
Posté le 22-05-2017 à 22:50:16  profilanswer
 

user629622 a écrit :


Étant dans une des tranches d'âge la plus faible du topic, je peux te dire aussi que l'on nous "élève" à de tels scenarii depuis une bonne dizaine d'années également : "épargnez, ne pensez pas à la retraite, vous en aurez pas de toute façon", "vous allez devoir payer les retraites du papy-boom", "on entre dans une phase de restriction budgétaire pour rattraper les 25 dernières années de dettes"... ;) Bon après, cette dette a bien dû financer un peu nos études/vie sociale mais bon... Bien connu que la majorité des jeunes ne voit pas un avenir optimiste pour la société si on continue ainsi.


et vos APL


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Gitan des temps modernes
n°49828647
bobor
tueur de n44b
Posté le 22-05-2017 à 22:53:02  profilanswer
 


on ne prend pas le temps de répondre pour 300 balles.


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Gitan des temps modernes
n°49828691
izydozit
Posté le 22-05-2017 à 22:55:46  profilanswer
 

Les places de parkings c'est un investissement intéressant selon vous ?

n°49828753
bobor
tueur de n44b
Posté le 22-05-2017 à 22:59:58  profilanswer
 

ce n'est pas productif :(


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Gitan des temps modernes
n°49828812
Deathvalle​y
Posté le 22-05-2017 à 23:02:54  profilanswer
 

izydozit a écrit :

Les places de parkings c'est un investissement intéressant selon vous ?


Pour y garer sa voiture, c'est pas si mal ouais. :)


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Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.
n°49828857
izydozit
Posté le 22-05-2017 à 23:05:42  profilanswer
 

lol ok  ^^

mood
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Posté le   profilanswer
 

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