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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°49216124
frankie_fl​owers
Posté le 02-04-2017 à 22:41:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Le petit poisson d'avril discret du frer ash [:zyzz]  
 
Le charisme du mec [:monsieur double jay:1]  
La rigueur de la démonstration [:monsieur double jay:1]  
 

Spoiler :

900€... C'est pas le montant d'un LOYER par hasard ?

mood
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Posté le 02-04-2017 à 22:41:20  profilanswer
 

n°49216181
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-04-2017 à 22:45:32  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Le petit poisson d'avril discret du frer ash [:zyzz]  
 
Le charisme du mec [:monsieur double jay:1]  
La rigueur de la démonstration [:monsieur double jay:1]  
 

Spoiler :

900€... C'est pas le montant d'un LOYER par hasard ?



 
 
 [:clooney24]  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49216240
frankie_fl​owers
Posté le 02-04-2017 à 22:50:28  profilanswer
 

Citation :

C'est ça continuez à investir dans vos AV pourries les jeunots !

http://i.imgur.com/98vZaMg.png

n°49216261
bluesnakes
Posté le 02-04-2017 à 22:51:43  profilanswer
 

Joshua74 a écrit :


Avec si peu achète du Bitcoin et de l'Ether. T'auras x5 d'ici un an :o


L'ether vu la tête du cours ça sent le crash bientôt non ?
 
Je mettrai bien 1k€ sur du bitcoin (et / ou de l'ether) pour voir, il existe des plateforme fiables pour acheter (le dernier truc que j'ai en tête, c'est le vol sur la plateforme de bitcoin  :D ) ?
 
 

sligor a écrit :


non les taux courts sont très bas ( la France emprunte à 1 ans à ... -0.5%)
 
dans tous les cas retrait = clôture avec le PEL
 
je me suis mélangé les pinceaux, c'est 2 ans l'important.
 
4 ans c'est si tu veux la prime de l'état en cas de crédit, c'est beaucoup moins important.


J'avais en tête les cours bas, je pensais pouvoir feinter avec mon pel, en fait non !
 
Si je comprends bien ça reste un plan correct si on est déjà proprio et qu'on a pensé à en rouvrir un il y a plus de 2 ans ?
 
 

Jp03 a écrit :


tu devras casser ton PEL pour récupérer TOUT le pognon que tu as dessus, oui.
 
Sur un PEL :
- soit tu retires tout,  
- soit tu laisses courir jusqu'à 12 ans
 
Su tu casses ton PEL avant 2 ans, le rendement tombe à celui d'un CEL (= 0.5 % BRUTS !!)


Merci  :)  
 
Heureusement que je suis là pour vous faire réviser les bases  :o

n°49216282
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-04-2017 à 22:53:27  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Citation :

C'est ça continuez à investir dans vos AV pourries les jeunots !

http://i.imgur.com/98vZaMg.png


 
 
La bouche Trump  [:moonblooood:2]  
 
Et le doigt d'honneur discret  [:leve le pied jeannot]


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n°49216285
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 02-04-2017 à 22:53:40  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Le petit poisson d'avril discret du frer ash [:zyzz]

 

Le charisme du mec [:monsieur double jay:1]
La rigueur de la démonstration [:monsieur double jay:1]

 
Spoiler :

900€... C'est pas le montant d'un LOYER par hasard ?



Dans son exemple son AV fait du 2.2% hors PS par an c'est pas si nul.


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°49216331
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 02-04-2017 à 22:59:00  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Dans son exemple son AV fait du 2.2% hors PS par an c'est pas si nul.


 
 
Oui mais le cashflow de -100€ par mois pour avoir un appart après 20 ans qui rapporte 900€/mois, je demande à voir...
Avec un exemple comme ça, il pouvait aussi comparer à un investissement en bourse qui rapporte du 10% annualisé :o


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n°49216469
Joshua74
Posté le 02-04-2017 à 23:16:00  profilanswer
 

bluesnakes a écrit :


L'ether vu la tête du cours ça sent le crash bientôt non ?

 

Je mettrai bien 1k€ sur du bitcoin (et / ou de l'ether) pour voir, il existe des plateforme fiables pour acheter (le dernier truc que j'ai en tête, c'est le vol sur la plateforme de bitcoin :D ) ?


L'ETH c'est que le début :jap: va faire un tour sur le topic bitcoin (qui est généraliste en fait), je suis sur le smartphone là j'ai pas le lien...
Kraken est bien pour commencer.

n°49216533
dJe781
Posté le 02-04-2017 à 23:23:46  profilanswer
 

bluesnakes a écrit :

L'ether vu la tête du cours ça sent le crash bientôt non ?
Je mettrai bien 1k€ sur du bitcoin (et / ou de l'ether) pour voir, il existe des plateforme fiables pour acheter (le dernier truc que j'ai en tête, c'est le vol sur la plateforme de bitcoin  :D ) ?


Kraken, très sérieux.
À moins que tu veuilles faire du trade actif, ne laisse pas les coins dans le wallet de l'exchange : renseigne toi sur les solutions cold storage (paper ou trezor/ledger).

n°49216611
bluesnakes
Posté le 02-04-2017 à 23:37:37  profilanswer
 

Joshua74 a écrit :


L'ETH c'est que le début :jap: va faire un tour sur le topic bitcoin (qui est généraliste en fait), je suis sur le smartphone là j'ai pas le lien...  
Kraken est bien pour commencer.  


 :jap:  
 
J'ai commencé à lire.. me reste à comprendre maintenant :o
 
Quand je regarde le cours de l'ETH ça monte ça monte... il y a bien un moment ou ça va redescendre ?
 

dJe781 a écrit :


Kraken, très sérieux.
À moins que tu veuilles faire du trade actif, ne laisse pas les coins dans le wallet de l'exchange : renseigne toi sur les solutions cold storage (paper ou trezor/ledger).


Non pas de trade actif, l'idée c'est plus de mettre un petit peu d'argent dessus et voir comment ça évolue.
 
Le wallet de l'exchange c'est le site (et donc kraken qui garde la clé privée ?) ? C'est quoi les inconvénients ?  
Ca me parait le plus simple pour commencer, j'ai pas forcément envie de m'embêter à gérer la clé et ce qui va avec moi même.

Message cité 1 fois
Message édité par bluesnakes le 02-04-2017 à 23:37:52
mood
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Posté le 02-04-2017 à 23:37:37  profilanswer
 

n°49216626
toto408
free porn
Posté le 02-04-2017 à 23:39:31  profilanswer
 

Le bitcoin, l'éther... Tout ça c'est du pipi de chat à côté du HFRcoin :o


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OverClocking-Masters
n°49216634
Joshua74
Posté le 02-04-2017 à 23:40:38  profilanswer
 

L'inconvénient de ne pas avoir la main sur les clés privées ? Tu risques juste de tout perdre (cherche MtGox entre autres...)

n°49216847
dJe781
Posté le 03-04-2017 à 00:31:27  profilanswer
 

bluesnakes a écrit :

Le wallet de l'exchange c'est le site (et donc kraken qui garde la clé privée ?) ? C'est quoi les inconvénients ?


Comme l'a dit Joshua74, ne pas être le seul propriétaire de la clé privée revient à stocker ton pognon dans le portefeuille de ton voisin.
S'il décide de le garder pour lui ou de le dépenser, tu n'as aucun recours.

 

Tous les faits divers de hacks d'exchange mentionnant des pertes de capital pour les utilisateurs concernent ce type d'usage.

 

À titre perso, j'ai investi dans un Ledger Nano S. Boîte française, ce qui ne gâche rien.


Message édité par dJe781 le 03-04-2017 à 00:33:28
n°49216888
360no2
I am a free man!
Posté le 03-04-2017 à 00:43:38  profilanswer
 

c2800 a écrit :

La garantie ne vaut rien, le fond n'est pas doté suffisamment pour couvrir la faillite d'un assureur... c'est du pipeau pour rassurer les gens

Il me semble pourtant que le fonds pourrait couvrir la faillite d'UN assureur.
Évidemment, en cas de crise systémique... [:lothiek:5]

Message cité 2 fois
Message édité par 360no2 le 03-04-2017 à 01:24:08

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°49216960
360no2
I am a free man!
Posté le 03-04-2017 à 01:16:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Oui mais le cashflow de -100€ par mois pour avoir un appart après 20 ans qui rapporte 900€/mois, je demande à voir...
Avec un exemple comme ça, il pouvait aussi comparer à un investissement en bourse qui rapporte du 10% annualisé :o

900€ de loyer + tes 100€ de "cache-pot" = 1000€.
1000 x 12 x 20 = 240000 €
Un bien à 240000/900 = 267 loyers, hors RP, ça se trouve !
Il faut simplement se sortir les doigts et avoir le #courage de #se_lancer !
[:babyboomeuse:1]

Spoiler :

[:cver2]


Message édité par 360no2 le 03-04-2017 à 01:19:35

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°49216999
Pomme-abri​cot
Posté le 03-04-2017 à 01:30:13  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Il me semble pourtant que le fonds pourrait couvrir la faillite d'UN assureur.
Évidemment, en cas de crise systémique... [:lothiek:5]


 
Les petits certainement mais les gros ?
CNP avec 300 Mds € d'encours ça doit faire mal !
 
Apparemment le fonds de garantie des banques s'élève à 2 Mds € pour 1800 Mds d'encours et celui des assurances < 1 Md pour 1350 Mds d'encours. (AgoraVox)

n°49217267
Vetocom
Posté le 03-04-2017 à 06:11:38  profilanswer
 

Le cel, c est 0,5 % net.

n°49217269
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-04-2017 à 06:14:10  profilanswer
 

Ils ont à la fois du cash et des lignes de crédit confirmées non tirées des banques et assureurs aux quatre coins de la planète.
C'est pas un coffre-fort en dur le truc, ca nécessiterait qu'il réplique tous les encours à 1:1 :o

n°49217380
Luckan
Not superscalar
Posté le 03-04-2017 à 07:44:30  profilanswer
 

Vetocom a écrit :

Le cel, c est 0,5 % net.


 
0,5% avant prélèvements sociaux  [:leve le pied jeannot:3]

n°49217830
c2800
Posté le 03-04-2017 à 09:21:38  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Il me semble pourtant que le fonds pourrait couvrir la faillite d'UN assureur.
Évidemment, en cas de crise systémique... [:lothiek:5]


 
Rien que Generalli ça représente plus de 30 fois le fonds.

n°49217860
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-04-2017 à 09:25:09  profilanswer
 

Nico : parrainage << rétrocessions de CGP :
 
http://www.agefi.fr/asset-manageme [...] etf-215148
 
Tu fais le boulot d'accompagnement qui mérite plus que tu parrainage.
En plus tu pourrais vendre du Pinel :o

n°49218219
david42fr
Posté le 03-04-2017 à 10:01:53  profilanswer
 

SGL ET M&G, ce n'est pas la grande forme cette année pour le moment! heureusement que Id small performe parce que sinon mon AV spirit serait comme un livret A et encore!

Message cité 2 fois
Message édité par david42fr le 03-04-2017 à 10:02:04

---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°49218422
policecris
Posté le 03-04-2017 à 10:17:16  profilanswer
 

david42fr a écrit :

SGL ET M&G, ce n'est pas la grande forme cette année pour le moment! heureusement que Id small performe parce que sinon mon AV spirit serait comme un livret A et encore!


 
Full H2O  [:8086rulez] +4/5% en 2 semaines  :pt1cable:

n°49218882
user629622
Posté le 03-04-2017 à 10:55:35  profilanswer
 

FRER pognons, une nouvelle cible à conseiller en gestion de patrimoine et parrainer pour des AV en ligne (:
 

Citation :

Fillon a gagné en moyenne 24.350 euros par mois ces 5 dernières années. Mais il n'arrive pas à "mettre de côté"


https://twitter.com/leLab_E1/status/848818353061982208
 
#RelanceDeTroll

n°49218899
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 03-04-2017 à 10:56:43  profilanswer
 
n°49218914
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 03-04-2017 à 10:57:55  profilanswer
 

Comme Obama : trackers pour pas avoir à faire de choix, et le tour est joué !

n°49219251
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-04-2017 à 11:26:35  profilanswer
 

david42fr a écrit :

SGL ET M&G, ce n'est pas la grande forme cette année pour le moment! heureusement que Id small performe parce que sinon mon AV spirit serait comme un livret A et encore!


 
Il y aura des années où ces UC seront à -10%, c'est normal tu sais.

n°49219804
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-04-2017 à 12:02:57  profilanswer
 

Bon, appel à Linx*a pour faire le point.
 
1/ Le prochain SP est en cours de validation AMF. Ils ont entendu le feedback sur l'indice sous jacent à retrait synthétique EWC precedent, celui la est sur Eurostoxx50 pur.
- barrière -40% à échéance, 10 ans, rappel annuel
- coupon 6.5%
- point d'entrée optimal sur 4 observations mensuelles au début, pas un OptiPhoenix comme je le pensais avec meilleur closing quotidien, mais c'est déja correct.
 
2/ Negos toujours actives malheureusement pour le nouveau contrat, moins rapide qu'attendu, ils ne donnent plus de dates pour le lancement et espèrent juste "bientôt"

n°49220444
Luckan
Not superscalar
Posté le 03-04-2017 à 13:11:54  profilanswer
 

Lookoom le vrai parrain du topic.

n°49220504
c2800
Posté le 03-04-2017 à 13:17:41  profilanswer
 

Topic LR :)

n°49220685
maxicool
Posté le 03-04-2017 à 13:35:51  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Nico : parrainage << rétrocessions de CGP :
 
http://www.agefi.fr/asset-manageme [...] etf-215148
 
Tu fais le boulot d'accompagnement qui mérite plus que tu parrainage.
En plus tu pourrais vendre du Pinel :o


 

Citation :

Pour appâter les CGPI, les deux offres leur accordent des rétrocessions, contrairement à l’usage pour les ETF. Elles atteindront 0,8% des encours chez Vie Plus, où le client paiera 1,9% de frais de gestion et d’arbitrage.


 
 
Si yomoni fournit ses services aux CGPI, qui eux vendent le contrat avec 1.90% de frais... autant éviter le CGPI, un intermédiaire qui facture 0.30% de frais supplémentaires.  
A moins d'être amoureux de son CGPI  :lol:


---------------
Venez découvrir http://www.investiralongterme.fr/ : conseils, actualités, analyses, comparatifs (bourse, assurance-vie, banques...)
n°49220782
FRACTAL
Posté le 03-04-2017 à 13:44:02  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :


 
t'aurais un texte clair et compréhensible pour que le pékin moyen vérifie lui-même si son contrat est conforme ? sans passer par un cabinet payant :o


 
https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0006292489
 
+ le décret dans les liens du texte.
 
le problème c'est que c'est pas clair :d tu as plusieurs problèmes fréquents, résumés rapidement :  
 
- 1 le calcul du taux ça c'est des maths faut juste te référer à la méthode de calcul correcte
- 2 : comment ce taux a été calculé (souvent l'histoire d'année bancaire 360/365j/taux de période) ça aussi des maths
- 3 : l'inclusion de l'ensemble des frais ou non, ça ça dépend des textes et même dans ces frais (genre notaire) tout n'est pas inclus surtout que la jurisprudence bouge parfois  
- 4 : autres difficultés juridiques telles que prescriptions et moyen d'action/la sanction du taux erroné (nullité de la clause de stipulation d'intérêt ou déchéance) ça aussi la jurisprudence bouge pas mal  
 
j'ai un tableau fait par un site (Jtaux) je me souviens plus du site ça donne un aperçu sur la partie mathématique avant de demander à un prestataire de me le faire. (a noter que la jurisprudence reconnaît qu'un calcul réalisé "toi meme" est valable et que la banque est censé y répondre.
 
 
c'est dur de trouver un prestataire compétent qui te fais le suivi surtout... (parce que la banque en général va te répondre que son calcul est ok...), que ton prestataire a mal calculé etc...
 
surtout on voit tout les prix...
j'ai des clients qui m'envoient des trucs aussi, c'est du rapport type  
"l'article L.xxx conso indique ce calcul blabla + rajout de deux jurisprudences" a force les banques ça leur fait plus trop peur je pense.  ("rapports" payés entre 300 et 800€...)
 
aussi les mecs qui vont te dire "ouiiii j'ai trouvé une erreur de 0.000001% c'est super  :lol: " alors que la jurisprudence exige une erreur de plus de 1 décimale.
 
bref je préfère 1000 fois plus les contentieux crédits conso :d
 
 
edit : ah ouais je viens de voir le site, pas con de rembourser la procédure si perte enfin c'est bien présenté disons :o

n°49220814
c2800
Posté le 03-04-2017 à 13:46:56  profilanswer
 

c2800 a écrit :

J'ai allégé un peu mes AV avec H2O multistratégie et Axa Gold et matières premières. +- 20 % de PV depuis l(es) achat(s) en quelques mois, j'ai revendu grosso modo 1/3.

 

Sachant que je continue mes versements mensuels :D

 

Au final ça a valu le coup de faire le dos rond pour H2O, par contre avec + 20 % ça prend trop d'importance dans mon patrimoine, déjà que j'avais déjà vu gros...

 

Toujours pareil, j'allège encore H2O qui avec 25 % de PV prend trop d'importance et  je continue mes versements mensuels

 

L'objectif est quand même d'essayer de faire pour que H2O reste sous les 3 % de mon patrimoine financier, c'est déjà pas mal :)

 

C'est vraiment bien ce fond "levier" (mettons 4 % de mon patrimoine financier, mais facilement 15 % du potentiel de hausse)  qui permet d'ajuster très rapidement son exposition aux marchés en 1 clic, tout en continuant d'investir sur les autres supports afin de ne pas déséquilibrer le patrimoine.


Message édité par c2800 le 03-04-2017 à 13:52:28
n°49221147
Pzu
Posté le 03-04-2017 à 14:16:19  profilanswer
 

Je vois que le topic Epargne a désormais une annexe dans la section politique, annexe par ailleurs plus que conséquente. Je suis impressionné par l'influence du taulier [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 03-04-2017 à 14:17:11
n°49221155
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 03-04-2017 à 14:17:18  profilanswer
 
n°49221435
force fiel​d
Posté le 03-04-2017 à 14:36:55  profilanswer
 

Bonjour, je viens d'ouvrir un compte AV Yomoni (Profil 10), j'ai me suis renseigné davantage grâce à HFR et j'hésite entre plusieurs options:

 

1. Fermer Yomoni et prendre AV où je gère moi-même le portefeuille
2. Garder AV Yomoni
3. PEA où je gère moi-même le portefeuille
4. PEA Yomoni

 

Sachant que je suis étudiant avec environ 100E par mois à épargner, et 2600E sur livret. J'aimerais d'une commencer à préparer ma retraite et d'autre part commencer à épargner pour acheter un logement d'ici 5 ans.
Je suis prêt à apprendre et y passer du temps, c'est pourquoi je pense à peut-etre me rétracter de Yomoni et ses frais à 1,6% pour prendre un AV où je gère le portefeuille.

 

Merci pour vos conseils

Message cité 1 fois
Message édité par force field le 03-04-2017 à 14:37:08
n°49221590
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-04-2017 à 14:45:28  profilanswer
 

force field a écrit :

Bonjour, je viens d'ouvrir un compte AV Yomoni (Profil 10), j'ai me suis renseigné davantage grâce à HFR et j'hésite entre plusieurs options:
 
1. Fermer Yomoni et prendre AV où je gère moi-même le portefeuille
2. Garder AV Yomoni
3. PEA où je gère moi-même le portefeuille
4. PEA Yomoni
 
Sachant que je suis étudiant avec environ 100E par mois à épargner, et 2600E sur livret. J'aimerais d'une commencer à préparer ma retraite et d'autre part commencer à épargner pour acheter un logement d'ici 5 ans.
Je suis prêt à apprendre et y passer du temps, c'est pourquoi je pense à peut-etre me rétracter de Yomoni et ses frais à 1,6% pour prendre un AV où je gère le portefeuille.
 
Merci pour vos conseils


 
 
Bienvenue camarade  [:porc1net]  
 
Ce n'est pas exclusif.
 
Tu peux garder ton AV Yomoni pour diversifier.
 
En revanche ouvre un PEA (en gestion libre, pas via Yomoni).
Et une autre AV en gestion libre, comme Linxea Spirit pour ses faibles FdG.
Pour l'instant juste pour prendre date, tu verras ensuite pour alimenter en gardant un peu d'épargne de précaution  :jap:  


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49221640
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 03-04-2017 à 14:47:58  profilanswer
 

faibles fdg supérieurs aux frais de l'école CONFORT d'un PEA :o


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n°49221677
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-04-2017 à 14:50:02  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

faibles fdg supérieurs aux frais de l'école CONFORT d'un PEA :o


 
 
Oui sauf pour les fonds non 0% où tu te fais massacrer sur PEA :o
Et limite de versement du PEA :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49221802
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-04-2017 à 14:58:09  profilanswer
 

Je ne comprends pas vraiment son projet : son argent n'a qu'un horizon d'investissement de 5 ans et il veut être 100% actions? Vu les sommes en jeu, il n'y a pas vraiment d'enjeu mais rien que ça je trouve ça osé.
 
Pour faire du 100% actions, effectivement les frais AV + Yomoni sont superflues : ouvre un PEA et prend quelques trackers et c'est terminé, beaucoup plus efficace.
 
Maintenant, la raison voudrait que tu ne sois PAS 100% actions avec ton horizon d'investissement, surtout si plus tard ce n'est pas 100 EUR par mois mais 1000 EUR par mois qui vont aller dessus. Et dans ce cas une AV à faibles frais de type Linxea Spirit est effectivement plus indiquée pour faire un mix FG/UC/Trackers de ton choix.
 
Bilan : ouvre un PEA pas cher, ouvre Linxea Spirit (ou le futur Expert :D)  
Yomoni tu peux garder comme point de reference si tu le souhaites mais effectivement peu efficace côté frais.

n°49221854
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-04-2017 à 15:02:59  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Je vois que le topic Epargne a désormais une annexe dans la section politique, annexe par ailleurs plus que conséquente. Je suis impressionné par l'influence du taulier [:implosion du tibia]


 
 
 [:clooney7]  
 
Le putsch OKLM sur tout HFR  [:porc1net]


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Posté le   profilanswer
 

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