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Quels sont les principaux objectifs de la gestion active de votre patrimoine et de son suivi actuellement à votre âge (3 choix possibles) ?
Sondage à 3 choix possibles.
Ce sondage expirera le 29-04-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°49111592
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-03-2017 à 18:24:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kurtosis a écrit :

PS : arrêtez d'appeler les assistantes maternelles "AM". On n'est pas sur aufeminin ou doctissimo. AM = asset manager.

 


Je pensais à ça aussi :D


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 23-03-2017 à 18:24:20  profilanswer
 

n°49111649
bobor
tueur de n44b
Posté le 23-03-2017 à 18:29:08  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

PS : arrêtez d'appeler les assistantes maternelles "AM". On n'est pas sur aufeminin ou doctissimo. AM = asset manager.


 [:crapoussin:5] assiette manager


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Gitan des temps modernes
n°49111747
Profil sup​primé
Posté le 23-03-2017 à 18:40:07  answer
 

bobor a écrit :


 [:crapoussin:5] assiette manager


 
Cette blague est plate. :/

n°49111780
Alanina
Posté le 23-03-2017 à 18:43:15  profilanswer
 

pourquoi "need femme à haut potentiel" dans le titre ?

n°49111831
dJe781
Posté le 23-03-2017 à 18:49:06  profilanswer
 

Alanina a écrit :

pourquoi "need femme à haut potentiel" dans le titre ?


On parlait, il y a quelques pages, du fait que la vie à deux est un vecteur majeur (sinon LE vecteur) de dégagement d'épargne supplémentaire, et que ça passe toujours mieux quand on peut diviser les dépenses en deux :o (par opposition à un 75/25 quand on gagne le triple de ce que gagne son partenaire)

Message cité 1 fois
Message édité par dJe781 le 23-03-2017 à 18:49:39
n°49111852
propjoe
Posté le 23-03-2017 à 18:51:17  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


et pourquoi pas un fourgous vers linxea avenir ? école confort?


 
Follow-up de cette histoire, j'ai appelé Linxea pour vérifier la possibilité de faire appliquer le dispositif Fourgous pour mon vieux plan prévi-retraite (suravenir) vers un Linxea Avenir. Pas possible, Linxea ne gère pas les "Fourgous" actuellement. Dommage
Je vais donc partir sur la solution Fortuneo Vie (Fortu est rodé à l’exercice fourgous)

n°49112629
Web4444
Posté le 23-03-2017 à 20:27:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Mon collègue transfère son PEA de la Caisse d'épargne à Fortu.  
 
Il me dit qu'il a des parts sociales sur son PEA.  
Vous savez s'il doit les vendre avant de lancer le transfert ?  
Je pense que oui mais j'ai un doute et je crois que c'est galère (fenêtres de vente de vendeur CE qui fait de la rétention).  
 
 
Et il a appelé Fortu qui ne sait pas lui répondre, ça donne confiance [:bap2703]
 
 
Difficile de comprendre un non initié : il me parlait d'actions Caisse d'épargne au lieu de parts sociales, et il me parlait de CTO au lieu du compte espèces de son PEA.  
Heureusement que j'arrive à déchiffrer les noobs :o


 
Fier d'apporter mon experience :o
Transfert impossible avec, et la revente n'est possible qu'une date par an, au mois de mai (sauf si tu les quittes).
Il faut un courrier avec AR, qu'il se depeche s'il veut user de son PEA cette annee :o

n°49112694
dJe781
Posté le 23-03-2017 à 20:32:39  profilanswer
 

Vraiment des méthodes de marchands de tapis [:implosion du tibia]

n°49112800
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 23-03-2017 à 20:43:21  profilanswer
 

Dites-moi, je voudrais arbitrer la somme que j'ai sur le Fonds € Spirica vers une autre UC. Quand vous voulez diversifier, ou prendre un UC flexible comme celle-ci : First Eagle Amundi International

 

http://imgur.com/a/oPAlH

 

Vous vous basez sur quoi pour choisir ?!? J'ai encore beaucoup de lacunes mais désireux d'apprendre, là c'est un peu impressionnant pour juste une UC  :sweat:
L'article que je lisais parle aussi de "BGF Global Allocation Fund" mais on est dans le même cas, avec l'embarras du choix...

 

Pour rappel j'ai déjà du :
- NORDEA
- SGL
- ALT2 (versement envoyé, en cours d'enregistrement)

 

EDIT: Apparemment en filtrant avec la dispo sur "Linxea Spirit" je n'ai plus qu'un seul choix dispo (exemple: ISIN FIRST EAGLE AMUNDI INTERNATIONAL AU (C) - LU0068578508)


Message édité par Shadow666 le 23-03-2017 à 21:19:29

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°49112913
Lolo_hfr
Posté le 23-03-2017 à 20:52:22  profilanswer
 

palamededeguermantes a écrit :

Lookoom disait que les AV nanties n'auraient pas à être déclarées dans les déclarations de patrimoine des candidats, mais je n'ai jamais rien trouvé qui confirme cela ? Est-ce vrai ? Ca pourrait expliquer certains trucs, même si à la lecture de la loi organique et du décret j'ai du mal à voir les trous dans la raquette...
 
Merci Lookoom si tu peux nous éclairer du point de vue ingénierie fiscale/patrimoniale.  :jap:


Ama le trou dans la raquette, c'est tout simplement que ces déclarations de patrimoine ne sont pas controlées.
 
Donc en fait ils déclarent ce qu'ils veulent. Donc ils choisissent de déclarer essentiellement l'immo, car c'est bien vu des mougeons (et c'est le plus dur à dissimuler).

mood
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Posté le 23-03-2017 à 20:52:22  profilanswer
 

n°49115126
bobor
tueur de n44b
Posté le 23-03-2017 à 22:42:38  profilanswer
 

Précisions sur taxation Macron
http://argent.boursier.com/impots/ [...] -4155.html

 

- Taxation à 30% sur les nouveaux versements ET 150000 euros encours global tous contrats confondus
- abattement seulement si option IR, pas si flat tax 30%

 

Là, ça pue.

Message cité 5 fois
Message édité par bobor le 23-03-2017 à 22:44:39

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Gitan des temps modernes
n°49115909
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 23-03-2017 à 23:23:22  profilanswer
 

bobor a écrit :

Précisions sur taxation Macron
http://argent.boursier.com/impots/ [...] -4155.html
 
- Taxation à 30% sur les nouveaux versements ET 150000 euros encours global tous contrats confondus
- abattement seulement si option IR, pas si flat tax 30%
 
Là, ça pue.


 :cry:

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 24-03-2017 à 04:51:01

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°49116180
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 23-03-2017 à 23:54:14  profilanswer
 

Web4444 a écrit :


 
Fier d'apporter mon experience :o
Transfert impossible avec, et la revente n'est possible qu'une date par an, au mois de mai (sauf si tu les quittes).
Il faut un courrier avec AR, qu'il se depeche s'il veut user de son PEA cette annee :o


 
 
Un courrier avec AR pour demander la vente des parts sociales ??
 
EDIT : OK j'ai trouvé un exemple :  
https://banque.ooreka.fr/ebibliothe [...] une-banque
 
Quel boulet ces parts sociales  :pt1cable:  
Généralement, la banque accepte de racheter les parts sociales, mais cela n’est pas automatique (par exemple : si la vente entraîne une réduction trop importante du capital social alors la vente pourrait être refusée).
Certaines banques exigent le respect d'un délai de préavis de vente avant l’assemblée générale annuelle qui accorde ou non la cession des parts sociales.
L'assemblée générale peut également décider d'un délai de remboursement suite à la décision.


Message édité par nico6259 le 24-03-2017 à 07:39:19

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49116236
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2017 à 00:03:06  answer
 

Le prix du recommandé AR va bouffer les intérêts faramineux de ce placement d'exception. :o

n°49116556
h'omer2
Posté le 24-03-2017 à 01:57:49  profilanswer
 

bobor a écrit :

Précisions sur taxation Macron
http://argent.boursier.com/impots/ [...] -4155.html
 
- Taxation à 30% sur les nouveaux versements ET 150000 euros encours global tous contrats confondus
- abattement seulement si option IR, pas si flat tax 30%
 
Là, ça pue.


 
Mais quel cirque..  
 
Faites la flat tax à 30% (supprimant tous les abattements, options, etc), réduisez ensuite progressivement le taux avec les économies réalisées par la suppression des postes qui doivent gérer ces usines à gaz
 

Spoiler :

votez pour moi :o


Message édité par h'omer2 le 24-03-2017 à 01:58:49
n°49116777
insomniak0​5
Posté le 24-03-2017 à 06:10:07  profilanswer
 

babagulu a écrit :

Hello,
 
gros lurkeur du topic depuis des années, voici ma situation, sachant que je suis expatrié:
 
1/ Votre situation familiale : 32 ans, marié, 1 enfant de 9 mois  
2/ Votre situation patrimoniale : Locataire à titre gracieux, aucun crédit en cours, capacité d'épargne mensuelle : 6000 euros, TMI : pas imposable, épargne actuelle et répartition ? PEL @2.5% 69K euros (SoGé), AV Fond Euro Exclusif 133K euros (Bourso), AV GP Bourso Mandat Dynamique 34K euros, LA 23K euros (CE), Livret 18K euros (Bourso).  
 
Ma femme a 150K euros sur son livret bleu (mais c'est pas risqué donc tout va bien ...), et 25K euros sur son PEL, qui est arrivé à échéance.  
 
3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?  
 
Pas d'achat de résidence principale prévu pour le moment, mais ne cotisant pas à la retraite il faut que j’épargne de manière importante et régulière. J'aimerais de plus provisionner un compte sur le long terme pour pouvoir payer les études supérieures de mon fils.
 
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?
 
Pas d'aversion particulière au risque même si je suis assez peu exposé. Mon AV en GP a été à -10% pendant un certains temps, mais c'est pour du long terme donc j'ai continue de provisionner tous les mois la même somme (1000 euros), et je suis maintenant a +11%.  
 
Je me demande maintenant comment diversifier, car mon épargne est trop exposée à la baisse continue de rendement des FE (meme si je suis exempt de PS). Mon statu d'expatrié m’empêche d’accéder au PEA, à Yomoni/WeSave, à Linxea à l'exception de Avenir (30% d'UC, peut être bien pour démarrer, possibilité de faire de la SCPI?). Je pourrais faire des UC sur Boursorama mais j'ai déjà pas mal de billes la-bas, je ne serais pas contre voir ailleurs.
 
J'ai aussi débloqué mon PEE qui contenait 50K euros et je ne sais pas trop quoi faire. Rentrer sur le marche UC à un point haut me parait risqué, et j'ai assez de FE. J'ai évidement une pression familiale forte sur l'investissement immo, mais je résiste tant bien que mal pour le moment. J'attend que Yomoni/WeSave s'ouvre pour pouvoir faire mon invest très long terme pour mon fils.
 
Je suis preneur de n'importe quel avis, si certains d'entre vous sont expatriés, vous faites quoi de vos sous??
 


 
Jamais evident a gerer le POGNON qd on est expat (quel probleme !)
1) Ca depend si tu comptes rentre un jour en France
2) Tu es paye en euro sur un compte francais donc ?
 
Je continuerai a ta place a mettre le max sur le PEE (avec abondements je suppose)- meme si tu as debloque recemment. Le PEE c'est de l'argent gratuit sur le moyen-long terme.  Les assurances vie : cela a ses limites quand on est expat (et ca depend de nouveau si tu souhaites rentrer un jour ainsi que ton/tes enfants) vu qu'on ne peut pas ecremer les 4200euro annuel et que les regles de la fiscalite de l'AV pour les annees a venir sont un peu floues.
 
A ta place je repartirai entre :  
CTO
Assurance Vie : dans 2 etablissements differents : regarde les regles de fiscalite en fonction de ta future evolution (seras tu toujours a l'etranger dans 10-15 ans ou tu veux rentrer a 1 moment)
Achat Immo : pour se diversifier. Comme le dit Nico 300-500euros de cashflow negatif par mois dans tu situation c'est pas grand chose...
 
Excedents : investissements a l'etranger (soit le marche jeu, soit immo etc).
De ce que je comprends, ton POGNON est en France et en euro, donc tu es assez limite en fait vu que le cours de l'Euro en ce moment est plutot degeulasse.
 
Achat de bouteilles de champ' pour boire entre potes qd on rentre en France 1 a 3 fois par an  :sol:  
 
Bonnes reflexions !
(tu bosses dans quel pays ?)

n°49116813
insomniak0​5
Posté le 24-03-2017 à 06:38:49  profilanswer
 

babagulu a écrit :


 
Merci Nico, Linxea est très regardant, il va falloir que je sois physiquement en France pour faire les démarches, je ne sais pas pourquoi mais c'est stipulé plusieurs fois dans leur mail. Je profiterai de mon retour annuel en Mai pour faire les démarches. Yomoni serait le top, école confort à fond ici. Pour l'immo, en tant que non résident je crois que je prends 20% d’impôt à la source, et je dois pas être loin de me retrouver avec un rendement de FE, mais si c'est pour diversifier pourquoi pas.  
 
Pour le CTO on peut utiliser les UC pépères listées dans la FP, ou ça marche qu'avec les PEA ? (noob).
 


 
Insiste avec Linxea. J'ai eu une version differente. (pour "Avenir" ). A priori tant que  tu signes les doc, en specificiant [Fait a "ville francaise" ]. C'est bon.  
 

babagulu a écrit :


 
Je ne l'ai pas mentionné, je suis en Nouvelle-Calédonie (oui je sais c'est la France, 0 pt d'expat), mais je travail pour une organisation internationale qui embauche des expatriés, et je suis considéré comme tel (non-imposable, logement, billet d'avion, éducation de petit, salaire indexé, déménagement).  
 
Un peu comme un parisien qui travail à l'UNESCO ou à l'OCDE, le beurre et l'argent du beurre. Par contre j'ai pas d'histoire de barbouse à raconter.
 
En tout cas merci pour vos conseils. Un dernier truc, prendre du Eurossima chez Bourso pour diversifier le FE ça a du sens ?


n°49116831
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-03-2017 à 06:48:51  profilanswer
 


le pire, on pourrait extrapoler en disant que si >150k tous contrats => flat tax => pas de possibilité IR => pas d'abattement.
 
Si on conserve l'abattement, alors les plus avertis pourront échapper à l'impôt.


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Gitan des temps modernes
n°49116859
bobor
tueur de n44b
Posté le 24-03-2017 à 07:05:48  profilanswer
 

insomniak05 a écrit :


 
Insiste avec Linxea. J'ai eu une version differente. (pour "Avenir" ). A priori tant que  tu signes les doc, en specificiant [Fait a "ville francaise" ]. C'est bon.  
 


Oui et surtout sur TOUS les documents.
Mais il faut quand même un justificatif de domicile.


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Gitan des temps modernes
n°49117021
Alanina
Posté le 24-03-2017 à 07:52:02  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


On parlait, il y a quelques pages, du fait que la vie à deux est un vecteur majeur (sinon LE vecteur) de dégagement d'épargne supplémentaire, et que ça passe toujours mieux quand on peut diviser les dépenses en deux :o (par opposition à un 75/25 quand on gagne le triple de ce que gagne son partenaire)


 
Tout à fait d'accord. D'aleurs j'aimerai bien que mon partennaire se mette à faire des assets ou bosser histoire qu'on achète des assets... Etre hp ne fait pas tout. Dans mon ex labo, il y avait des gens vraiment brillants et d'autres vraiment bosseurs, mais très rarement les deux.

n°49117080
ferruccio0​57
Posté le 24-03-2017 à 08:06:14  profilanswer
 

Praise a écrit :


Elle roule en Porsche Cayenne votre nourrice ?


 
 
Salut.
 
Si tu es dans une grande ville ou dans un endroit où les nourrices sont "rares" elles peuvent gagner beaucoup d'argent.  :ouch:  
 
Bon par contre, faut se farcir les marmots des autres avec des horaires à la con mais surtout de sacrés amplitudes horaires. Je sais que la mienne fait régulièrement du 7h-20h30.

n°49117329
analyzer44
L'avenir appartient au BI :D
Posté le 24-03-2017 à 08:47:28  profilanswer
 

Elles valent quoi les SCPI de Linxea zen ? Je vais souscrire avec 5K

n°49117336
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-03-2017 à 08:48:16  profilanswer
 

analyzer44 a écrit :

Elles valent quoi les SCPI de Linxea zen ? Je vais souscrire avec 5K

 


Il vaut mieux Linxea Spirit :
- t'y reçois 100% des loyers,
- 0,50%de FdG sur UC.


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n°49117351
analyzer44
L'avenir appartient au BI :D
Posté le 24-03-2017 à 08:50:50  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Il vaut mieux Linxea Spirit :
- t'y reçois 100% des loyers,  
- 0,50%de FdG sur UC.


 
Ok merci je vais regarder. Du coup tu conseilles quoi comme UC pour Zen ? Je vais devoir y mettre pour 1,5K obligatoire

n°49117469
moi et moi
Posté le 24-03-2017 à 09:06:42  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Quel profil frer ?
Je suis en 8, ce n'est pas une chute, c'est la volatilité habituelle.
Si ca te fait mal, revois sérieusement ton allocation car un jour arrivera bien pire.
 
Sinon, considère que c'est une sorte de vaccination ou de désensibilisation : comme pour les allergies  [:lorenzo:1]


 
J'étais sur un profil 6 mais j'ai demandé à passer sur un 8 récemment :o
Mon message était un peu ironique, mais c'est vrai que ça fait bizarre pour un noob de voir les fluctuations comme ça (aussi petites soient-elles je te l'accorde).
 

n°49117495
stephaneF
Posté le 24-03-2017 à 09:09:52  profilanswer
 

bobor a écrit :

Précisions sur taxation Macron
http://argent.boursier.com/impots/ [...] -4155.html
 
- Taxation à 30% sur les nouveaux versements ET 150000 euros encours global tous contrats confondus
- abattement seulement si option IR, pas si flat tax 30%
 
Là, ça pue.


Oui, ça pue.
 
D'où l'intérêt de purger sa PV régulièrement. Comme ça y'a plus rien à taxer quand ce genre de sodomie arrive !  [:dovakor:4]

n°49117531
analyzer44
L'avenir appartient au BI :D
Posté le 24-03-2017 à 09:13:20  profilanswer
 

S'il nous retire vraiment la TF alors je l'autorise à faire cette merde :o

n°49117555
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2017 à 09:15:47  answer
 

bobor a écrit :

Précisions sur taxation Macron
http://argent.boursier.com/impots/ [...] -4155.html
 
- Taxation à 30% sur les nouveaux versements ET 150000 euros encours global tous contrats confondus
- abattement seulement si option IR, pas si flat tax 30%
 
Là, ça pue.


 [:moonbloood:3]

n°49117561
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-03-2017 à 09:16:10  profilanswer
 

analyzer44 a écrit :

S'il nous retire vraiment la TF alors je l'autorise à faire cette merde :o

 


La TH tu veux dire ?
Et que pour les pauvres ?

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 24-03-2017 à 09:16:27

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n°49117594
analyzer44
L'avenir appartient au BI :D
Posté le 24-03-2017 à 09:20:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
La TH tu veux dire ?
Et que pour les pauvres ?


 
Oui TH désolé. Ca dépend s'il se sent pauvre :o

n°49117691
Praise
Posté le 24-03-2017 à 09:30:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Il vaut mieux Linxea Spirit :
- t'y reçois 100% des loyers,  
- 0,50%de FdG sur UC.


 
T'en as nico7592 ? :o  

n°49117951
c2800
Posté le 24-03-2017 à 09:53:49  profilanswer
 

bobor a écrit :

Précisions sur taxation Macron
http://argent.boursier.com/impots/ [...] -4155.html
 
- Taxation à 30% sur les nouveaux versements ET 150000 euros encours global tous contrats confondus
- abattement seulement si option IR, pas si flat tax 30%
 
Là, ça pue.


 
Pour un mec soit disant soumis au lobby, ça serait le plus grand coup dans la fourmilière des AV depuis des décennies je pense....

n°49117954
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-03-2017 à 09:54:10  profilanswer
 

Praise a écrit :

 

T'en as nico7592 ? :o

 

:D

 

Des SCPI ?
Juste une louche de PFO2 achetée avant les revalorisations de part fin 2015.


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n°49118244
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-03-2017 à 10:19:46  profilanswer
 

Cross-topic Bourse.
Il ne faudrait pas passer à côté des conseils de Babysnoopy (il est TT pour 1 mois) :o.

 


Ashkaran a écrit :

Frers,
juste avant d'être emmené par la modocratie, notre bien aimé frer babysnoopy m'a donné ce message à vous transmettre.

 
Citation :

Le hasard du calendrier fait que je sortirai à la qualification de Fillon pour le second tour. Le 23 avril...
Puis, Marine accédera à la présidentielle 2 semaines plus tard. C'est mon prognostic, tu peux en informer les frères pour qu'ils ajustent leurs portefeuilles en conséquence ?

 

Me concernant, j'ai tout le cash sur mon CTO en dollars pour me couvrir de la volatilité à venir sur la devise euro. (Malheureusement, j'ai encore encore 10 k€ en euro sur livret et 35k€ en euro sur les comptes de ma boîte).
Je vais voir pour basculer le cash du livret sur le CTO et le passer en devise dollars, surtout avec la remontée de l'euro a 1,07USD !

 

[:ashkaran:4]

  

[:striker eureka:1]
Ajustez vos portefeuilles en conséquence :o

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 24-03-2017 à 10:21:17

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n°49118291
user629622
Posté le 24-03-2017 à 10:24:07  profilanswer
 

Il a posté ça avant ou après l'émission de France 2 hier ? Il est de plus en plus cuit son poulain :o
 
#Complot #CabinetNwar


Message édité par user629622 le 24-03-2017 à 10:24:27
n°49119373
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 24-03-2017 à 11:44:13  profilanswer
 

diamond2 a écrit :

Drap :o
 
Et question !
 
Ma boite a mis en place un plan d'action gratuites, grace à la loi macron, fin 2015 et fin 2016. En gros, on m'a attribué 18k€ d'actions en cumulé sur ces deux années, elles sont définitivement acquises au bout d'un an et on peut les revendre l'année suivante de l'acquisition définitive.  
 
Ma question porte sur le jour où je les revendrais, la plus value rentre dans le net imposable de l'IR, et étant gratuites, ça me fait donc 18k€ de plus value imposable... si je revends tout d'un seul coup, je vais me faire matraquer par les impôts, du coup j'aimerai savoir s'il existe un moyen legal d'échapper à cette imposition (un peu comme le pee quoi), que ce soit en placement, réinvestissement ou autre :??:
 
Merci de vos retours :jap:


Up !
 
Personne n'a d'avis :??:  :(


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HFR - We are accidents waiting to happen
n°49119398
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-03-2017 à 11:45:28  profilanswer
 

dans quoi sont logées tes actions ?


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°49119422
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 24-03-2017 à 11:46:54  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

dans quoi sont logées tes actions ?


actions du groupe uniquement


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HFR - We are accidents waiting to happen
n°49119476
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-03-2017 à 11:50:41  profilanswer
 

et donc ? elles sont où ? cto pee ? pea ?


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°49119493
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 24-03-2017 à 11:51:38  profilanswer
 

ah... [:strelok]
 
je regarde :o


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HFR - We are accidents waiting to happen
n°49119507
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-03-2017 à 11:52:15  profilanswer
 
mood
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Posté le   profilanswer
 

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