Reprise du message précédent :
Tu peux "simuler" les performances de ton portefeuille lors des différentes crises et reprises :

https://framapic.org/cCJfN5p2yTXB/CqXaUhhQSfxb.png

J'étais là !

Très peu investi et uniquement via Club d'investissement de mon ESC, que j'avais cofondé en 1999. On faisait toutes les IPO internet à la con, sur souscrites de 1000%.
Bref quand la bulle a pété on a dû faire -80% en un an. J'étais en échange et j'ai reçu une lettre avec un chèque dedans qui m'annonçait la dissolution du club et me remboursait ma part.

Plus touché à la bourse jusqu'en 2009 où j'ai profité du plus bas. En un an j'ai fait de belles plus-values et tout revendu en 2010 ce qui m'a fait échappé à 2011.

Je suis revenu dans le game en février 2016 suite à l'achat de ma RP. Avec cette fois une stratégie long terme bien établie, ce qui fait que la prochaine tempête je me la prendrai en pleine poire.

Quelle est la différence de fonctionnement ?  
/question de noob  
 

 
Oui, j'ai commencé en bourse pas longtemps avant et j'ai fait exactement tout ce qui ne faut pas faire    
 
Après quelques "bons coup", j'ai tout placé sur deux petites compagnies assez spéculatives dans l'exploration pétrolière.
 
Après quelques renforcements à -10 et -20%, J'ai tout vendu à environ -40%. Environ 2 mois de salaire perdus.  
 
Une des compagnies ayant fait faillite ce fut un moindre mal.
 
J'ai refait quelques deniers vers 2009 avec un ordre de vengeance sur RBS puis je me suis tenu à l'écart de la bourse pendant 4 ans.

Chers frèrs de la loge du POGNON,
Après quelques mois de lurkage, c’est l’heure des présentations.
 
1/ Votre situation familiale : 30ans, célibataire
 
2/ Votre situation patrimoniale :
Localooser à Paris  
0 crédit, capacité d'épargne d’environ 20k€/an actuellement
 
28k€ sur AV MASCF (30% fonds € et UC)
43k€ sur AV Fortuneo Vie (50% fonds €, 25% Magellan C, 25% Moneta)
5k€ sur AV AFER (60% fonds €, 40% afer-SFER*)     *UC composée à 70% actions FR et 30% d'oblig
 
1k€ sur AV Linxea Spirit ouvert en 2017  
1k€ sur PEA Fortuneo (vient d’être ouvert)
 
44k€ sur PEG bloqué 5ans (avant je pensais que les fonds du PEG étaient bien, mais ça c’était avant)
14k€ sur Livret A
12k€ sur PEL 2,5% ouvert en 2014  
 
En passe d’hériter d’un appart en location en IDF grande couronne, valeur marché d’environ 150k€ (0 crédit) – loué 750€/m, rapporte actuellement ~2.5% net net. La gestion de l’appart est une bonne lourdeur (gestion en direct), la localisation fait que les dossiers de locataires ne sont pas tops donc risque très significatifs d’impayés (déjà eu le cas par le passé).
 

3/ Vos projets ?
Principalement continuer à faire composer le pognon, doper le rendement si possible. Pas prévu d’acheter une RP avant au moins 4-5 ans.
 
Les actions à court terme (un avis ?)
- Faire un rachat partiel de 30k€ sur AV MASCF pour purger la PV et basculer ces fonds sur AV Fortuneo Vie (qui a plus de 8ans)
- Puis faire un amendement fourgous sur le reliquat MASCF pour le passer en multi-support et doper le rendement qui s’effrite.  
- Transférer 7-8k€ du LA sur Spirit. Garder 5-6k€ sur LA pour les gros achats, budgets vacances qui flambent etc
- Virement automatique d’ 1k€/mois vers le PEA pour investir sur ETF  avec allocation proche de : 50% CW8, 25% 500H, 15% CEU, 10% PJPH  (z’en pensez quoi ?)
 
L’interrogation du moment : J’hésite à revendre purement et simplement l’appartement en location dont je vais hériter car lourdeur à gérer et risques d’impayés vu la localisation du bien (avéré dans le passé). Que faire du fruit de la vente ?
1.  récupérer les k€ et faire 20% SCPI – 80% AV (fonds € et UCs)
OU
2. Profiter de l’enveloppe PEA mettre une bonne partie dessus et faire du DCA. Mais bon, marchés « hauts », possible fin de cycle.. :-/ Hésitations.
OU  
3. Refaire des opérations en LMNP BIC régime réel (permet l’amortissement du bâti), qui *semblent offrir* une renta correcte généralement. Je viserai plutôt des métropoles régionales type Lyon, Rennes, Bordeaux avec gestion dans une agence.. mais frileux à l’idée d’investir loin de mon lieu de résidence et ça me semble beaucoup beaucoup de taff ou emmerdes (même avec gestion dans une agence).
Vos avis ou retours d’expériences sont les bienvenus   Merci par avance    

4/ Votre tempérament : faible aversion au risque, profil offensif

Dans le cas d'un ETF à réplication physique, les actions sont achetées par le fonds.
Réplication synthétique ça veut dire que la performance est réalisée grâce à des produits dérivés (swaps) et que les actions ne sont donc pas détenues en direct par le fonds.
A priori en cas de faillite de la société de gestion qui gère l'ETF, tu reverras plus facilement ton argent dans le cas d'ETF à réplication physique, c'est ce que beaucoup de gens pensent en tout cas.

J'ai été très chanceux personnellement : j'ai pour ainsi dire tout vendu en août 2008, puis racheter progressivement en 2009. Mais j'ai gagné "peu", en investissement notamment dans l'un des fonds à formule Linxea, des actions m'aurait sûrement rapporter plus.

Que du bol, aucune stratégie, j'aurai aussi bien pu tout péter. Donc je m'inquiète pour les prochaines crises, j'ignore comment je gérerait ça

 
Demande bien à ING parce que je me suis penché dessus, j'ai bien vu l'offre sur cBanque et autres, mais impossible de retrouver l'offre sur ING, vérifie que l'offre est encore valable.

 
Pour préciser :
 
Avec une réplication synthétique, l'actif de l'ETF n'est pas composé à 100% de produits dérivés.
L'ETF a bien des actions en direct, c'est juste pas celles qui composent l'indice sous-jacent.  
Ce qui explique que parfois certains ETF US ou Japon se retrouvent avec des actions Françaises.
C'est ce qui permet d'ailleurs d'avoir des ETF Monde / US / Japon / EM éligibles PEA.
 
Un swap (qui représente au maximum 10% de la VL de l'ETF) permet d'échanger la performance du panier d'actions réellement détenues par l'ETF contre la performance de l'indice répliqué.
Un collatéral permet de limiter le risque de contrepartie. En pratique, le collatéral est souvent > à la valo du swap, ce qui fait qu'il n'y a pas de risque de contrepartie si c'est le cas.
La valo du swap et du collatéral est généralement publié quotidiennement par les émetteurs d'ETF, ce qui permet de voir le risque encouru si la contrepartie fait défaut.
 
A noter que les contreparties sont des grandes banques (BNP, SG etc.), si elles étaient amenées à faire défaut, je pense que les indices actions se seraient déjà pétés la gueule depuis longtemps et qu'on aurait d'autres problèmes que de perdre 10% de la VL de l'ETF.
 
Avec une réplication physique, le fonds prête souvent ses actions à des tiers contre rémunération, avec également un risque de contrepartie (compensé par un collatéral).
Of course, les gérants qui utilisent la réplication physique disent que c'est le mieux et les gérants qui font de la réplication synthétique disent que c'est le mieux.    
 
Evidemment, je vulgarise pour les néophytes du topic.

 
Peut-être que le frer Goldman aura le temps / le courage de compléter.
 
Quelques liens dispos sur l'Internet :
https://www.vanguardfrance.fr/docum [...] lrv-fr.pdf
http://www.epargnant30.fr/les-type [...] -associes/

Moi.

Je venais de trouver du boulot dans les services financiers.  

Ma vraie préoccupation à l'époque était de garder mon boulot dans un contexte où on parlait de "fin du capitalisme", l'évolution des 10k€ de capital que j'avais investi en actions (à compter de l'été 2008) était un peu secondaire.
Je me suis quand même pris -30% comme tout le monde à l'époque. J'ai renforcé plusieurs fois mes investissements en actions, non sans trembler lors du passage de l'ordre d'achat et en relisant "Stocks for the long run" de J. Siegel, histoire de prendre du recul. Evidemment, ces dits investissements se prenaient -15% dans les semaines qui suivaient. Néanmoins, ils ont été très profitables depuis.

C'est facile de se dire : "si les marchés se prennent -50%, j'investis comme un goret en actions". En pratique, c'est plus compliqué...

J'avais plus d'expérience et de maturité lors de la crise de la zone Euro en 2011; j'ai essayé tant bien que mal de suivre ma stratégie d'investissement mais c'était pas si simple non plus.
Je me souviens très bien d'avoir acheter un broc d'actions Sanofi début août 2011. Idem par exemple pour Total acheté à 28€ en septembre 2011.

Quant au -20% du CAC entre mi-2015 et début 2016, j'ai bêtement appliqué ma stratégie d'investissement (65% d'actions en cible).
Je pense avoir gagner en maturité notamment parce que j'ai écrit noir sur blanc ma stratégie : allocation d'actifs cible, appétence au risque, rebalancement, fonds à privilégier etc.
C'est bête mais ça me permet d'avoir un truc auquel me raccrocher (rédigé par moi dans un contexte serein avec du recul) quand les marchés actions se pètent la gueule.

https://www.bogleheads.org/wiki/Inv [...] _statement

 
 
Renforcer et alléger régulièrement, pour revenir à son allocation cible, mécaniquement sans la pression de l'émotion (panique ou euphorie), c'est le secret      
Mais il faut le MENTAL    
J'ai commencé à investir en 2009 mais très timidement. En commençant par 1k€ de tracker CAC sur AV Linxea. En 2011 je devais être à 10k€ et je m'étais pris une petite claque, j'ai renforcé.  

Toujours ce fameux MENTAL  

Quand vous dites "65% d'actions", c'est actions directs ou via un fond ?

Ca change qqch ?

Ce qui compte c'est le sous-jacent, donc si tu as des fonds monétaires avec de l'immo, tu dois compter ça en exposition immo.

Oui, choisira des actions c'est plus difficile, et le fonds peut shorter non ?

 
C'est en page d'accueil.  
https://www.ingdirect.fr
 

 
Et aussi dans mon espace.  

 
Je ne vois pas (site mobile) ; et je n'ai pas encore mon accès client.
Pourtant je vois bien 80€ pour CC, mais pas 130€ pour AV...

 
Je viens de checker la version mobile effectivement ça n'apparait pas, ni dans l'application.
 
Je t'invite à essayer depuis un ordinateur.  

Merci
 
Cela dit j'étais allé voir via pc y a 2 semaines et je ne voyais pas non plus
Vais test !
 
EDIT : eh bien non je ne vois pas, meme sur PC je ne vois que l'offre CC et meme sur https//www.ingdirect.fr/assurance-vie/ je ne vois que les +2,25% d'eurossima...

 
Tu dis que tu étais bcp plus faible à l'époque.
 
que ferais tu maintenant?
 

Je pense passer sur cette offre, c'est peu de gagné pour un contrat qui fait doublon. Je préfère investir sur du LT en diversifiant plutôt que de gagner 130 sur CT (sachant qu'il y a d'autres moyens)  

Ben y a ÉvolutionVie (aviva via assurancevie.com) qui offre 100 pour 500

 
 
Vraiment j'essaye mais ça veut pas. Et même client connecté. Faut m'expliquer parce que là je suis perdu !
 
https://www.ingdirect.fr :



 
https://www.ingdirect.fr/assurance-vie/ :


 
et sur mon espace client https://www.secure.ingdirect.fr/pro [...] /index.jsp :


 
EDIT : truc de dingue, en me déconnectant :

 
Mais pas possible d'avoir les conditions ...

J'étais là en 2000. Je trouve que 2002 a été vraiment plus violent.
C'était intéressant. J'ai toujours eu un mental d'exception et je pense tolérer des MV latentes très importantes, de l'ordre de 150k€ tellement je crois dans la bourse et dans les entreprises à long terme.

Hello,
 
Pour une inscription Evolution Vie, la prime n'est valable que pour une inscription papier c'est bien ça ?
 
Merci

je l'ai fait en ligne, puis mail au SC pour leur demander d'intégrer l'offre à mon dossier (car non uploadable dans le processus), acceptation confirmée par mail.

Merci

 
C'est étrange ton histoire.    

pourtant, pareil avec FF, chrome et IE
 
s'pô juste tant pis, j'attendrai un truc qui fonctionne
 
EDIT: ça y est j'ai compris !!
ça fonctionne en me connectant sur chrome (mon FF a un flash en carafe), mais que en connecté.

 
Salut moi j'ai ca : http://www.boursorama.com/bourse/t [...] le=1rAVEUR    
0.12 de frais, physique, éligible PEA    
 

 
Donc si je decide d etre exposé  a 25%, j allège des que je suis au dessus disons 5 a 8%
Et en cas de krack, disons - 15%, je renforce en  jusqu a retrouver 25% du patrimoine financier investi.
 
Le tout en respectant la ponderation habituelle de mon portefeuille.
 
Mais ...  imaginons pour faire simple un tracker wr. Il chute de 15% en 3 jours. Je renforce donc pour me remettre a niveau
 Premiere question: En une fois? Ou en quelques mois?
 
Je suppose qu on part du principe que je continue a mettre mon % d épargne mensuel sur le support comme d habitude?
 
Cela semble assez simple sur un krach  de type octobre 87. Car la reprise, c est faite dans la foulée, je pense.  
 
Deuxième question:
Mais que faire si la baisse continue de facon plus longue et plus lente? Type 1929
 
Doit on se donner un l'échéancier ?  
Genre en plus de l epargne  boursiere mensuele, je fais le point tous les ... 2mois, trois, deux fois par ans et je renforce.
 
Boule de cristal mais en regle generale, y a t il un consensus?
 
En tout cas  c est sur qu il faut un fameux MENTAL et de grosse reserve pour pouvoir renforcer.
 

Du coup tu fais quoi dans les creux? Tu change de stratégie (renforcement, ou inversement tu stop tes investissements jusqu'à voir plus clair), ou tu te tiens à ta stratégie?

Maintenant, je ne suis plus à 45% d'actions, je sais que je ne suis pas à même de tenir cette exposition; je navigue entre 20 et 35-38%.
Aussi, je n'aurais pas du couper et orienter mon épargne sur mon allocation cible pour progressivement profiter des bons points d'entrée.

Mais la baisse est lente, le moral à zéro, les articles annoncant qu'on est rentré dans un super-cycle de baisse qui va durer 5 ans minimum, certains expliquent qu'on va changer de modèle économique, même les CEO de grande entreprise n'y croient plus... sincèrement c'est très dur de ce dire "ils ont tous torts, les marchés vont remonter un jour, je continue d'acheter" alors que semaine apres semaine ça continue de plonger. Le plus dur fut en fait quand les medias traditionnels se sont emparés de l'histoire, tous les amis/gens de la famille sur le dos...

En 2001 pour répondre à un autre, j'avais déja quelques actions France Telecom de l'IPO que mon grand père m'avait fait souscrire, mais je ne surveillais pas vraiment. Je lisais la revue Investir et j'essayais de comprendre les analyses financières, les obligations, les options à cette époque; je n'avais pas encore le bac

 
 
Je fais un point tous les mois.
J'ai une cible de 25% actions : admettons 50k€ pour 200k€ de patrimoine.
Chute de 10% des actions dans le mois, je suis à 45k€ actions soit environ 22%. Je renforce donc pour revenir à 25%, en tenant compte de mon épargne placée du mois.
 

 
Le melon
 
150k EUR de MV latentes franchement c'est très possible avec les patrimoines de certains ici, sur 700k, une bête alloc 40% actions suffit à se manger ce type de MV en 2008

Je dirais que dans tous les cas tu dois définir une stratégie claire et l'appliquer.
Ta stratégie doit tenir compte de ton niveau d'aversion au risque, de ton talent/ta volonté de "timer le marché et parier sur l'évolution des performances des actions, ou de faire du stock picking, etc.
A toi donc de voir si tu as le MENTAL pour pouvoir supporter de voir des moins values latentes de plusieurs milliers, dizaines de milliers d'euros ou plus tous les jours sur son écran. C'est bien de se dire, "moi je fais du 60% d'actions" mais si ça peut te générer une MV de 30% de ton patrimoine, avec le risque de perdre plus*, faut avoir déjà un peu de cojones (ou une situation pro et un patrimoine en béton armé) pour conserver ses lignes, encore plus pour se renforcer.

Sinon pour éviter de multiplier les transactions dans tous les sens pour coller à son allocation cible (peu de chance que ton épargne mensuelle suffise à absorber de grosses fluctuations), tu peux, en plus de prévoir une marge par rapport à celle-ci, te fixer un nombre de transaction maximal par ligne (genre une fois par trimestre) pour éviter les frais de transaction en pagaille.

*Je rappelle que quand les marchés perdent 50%, peu importe en combien de temps, la presse annonce la fin du monde, panique à bord, peut-être que tu crains de perdre ton job, et là faut avoir des cojones pour ne pas

Au prochain krach, je continuerai à exposer le portefeuille sur les actifs qui me sembleront les meilleurs.
Ca pourra être des smalls, des obligs souveraines, de l'or, des perpétuelles, des SCPI... j'en sais rien.

 
Quel était le ressenti en 2002 même si effectivement on a été sur un beau point bas?
 
Sinon c'est très intéressant de lire le topic Bourse à partir de mai/juin 2008.
On voit à quel point personne peut rien anticiper.