1)l'immo ne fait plus +5%/an.  
2)oui  tu ne peux pas prévoir, donc les simulations sont largement surestimées.
3)Impossible de faire la même perf avec un Pinel à ce jour  
 
4) on a perdu diamond2    
 

C'est "un peu" antinomique là

Parce que le capital disparaît quand on place sur les AV ?

Enfin meme si le rendement est degueulasse, si tu vas au bout de tes 20 ans, les 400€ tout inclus de ta poche/mois auront donné moins que la valeur de ton bien immo fini de payer.
C'est pas comparable terme de volume avec une Av.
Meme si le rendement de cette derniere est une fois tout calcul fait, superieur a celui d'un pinel.
La cause a la somme non négligeable d'argent injectée dans l'operation par le biais des loyers..400€/mois sur 20 ans ca fait 80000€, meme si ton rendement est vraiment degueulasse ton av te permettra pas de gagner autant..

Apres de toute façon tout est a relativiser aussi via la liquidité du placement etc etc.
Apres toutes les voies permettent d'etre riche.
Une grande tante est assise sur 900k d'assurance vie sans avoir hérité, et sans avoir vendu de bien immo..
Etre childfree et etre radin a aidé pendant les 30 glorieuses avec des taux a 2 chiffres niveau inflation

Bonsoir.

Je suis en pleine séparation.
Je suis pour le moment avec Madame pour les impôts.
Nous avons des travaux qui bénéficie des crédit d'impôt. Mais comment faire savoir qui en bénéficiera après la séparation ?

 
Un petit avis pour ma question?

Tu comprends mieux pourquoi diamond2 n'est pas revenu ?

c'est surtout qu'à la lecture de mes arguments , c'était fini pour lui  

Pardon mais j'ai vu aucun argument, simplement des généralités.

C'est "un peu" antinomique là

Pardon mais j'ai vu aucun argument, simplement des généralités.

Je me suis personnellement retrouvé face à ce genre d'offre, et je t'assure que certains promoteurs pratiquent ce genre de marge excessive.

 
Bien placé ? à part vendeur de Pinel ou souscripteur de Pinel en quoi es-tu " bien placé " ?  
 
Autoproclamé "bien placé " plutôt.  
 

 
Désolé mais tu voulais une "source"   , faudrait savoir.  
 
Tu as mal compris, le bien vendu en "programme Pinel" est très généralement surcoté de 20% par rapport au marché du neuf, les vendeurs profitent de la situation, il suffit de faire un comparatif entre un logement neuf hors programme et un même logement étiqueté Pinel.  
Le loyer encaissé est inférieur (parfois de 20%) au marché local à cause des plafonds Pinel de location ( http://loipinel-gouv.org/condition [...] -pinel.php )  
Résultat, il y a dépréciation des  prix du secteur et neuf ans plus tard, si tu dois vendre, ton prix de vente est considérablement plus bas que ton prix d'achat, il n'est pas rare de constater du  -20 % voir -25%.    
 
Sans parler des aléas comme les dégradations, les impayés et les malfaçons (très courantes dans le domaine de la construction de programme de defisc à cause des marges de plus en plus réduites)
 
Le bon plan du Pinel c'est surtout pour l'Etat et les intermédiaires car le risque est supporté par nous "le contribuable" .  
Le gain fiscal (on appelle cela la carotte dans le milieu, ce n'est pas innocent) est illusoire en finalité et le risque existe  
 
 
 

Pour faire court sur ce sujet qui revient perpétuellement et crée d'innombrables messages de hors sujet ; je préfère l'avis de patrick57s, que le tien.
 
J'ai rencontré les gens qui vendent du Pinel dans des secteurs "de seconde zone", parfois face ou juste à côté de HLM (c'est du vécu) et je n'aime absolument pas leur pratique (vente forcée, bourrage de crâne, sollicitations journalières...), ce qui en dit long sur la qualité de leur produit
 
Je t'invite à ouvrir un tableur, poser tous les calculs et faire enfin un vrai constat

Dans tous les cas la décision reste à l'acheteur/pigeon.
 
Même si ça baisse de 20% ça restera couvert par la baisse d'IR sur les 9 ans.
J'ai préféré ça à une AV. C'est mon choix, peut être que je me planterai, peut être pas.

 
Des gogos qui achètent n'importe quoi, Pinel ou pas, il y en a partout.  
 
Certains paient leur cuisine 25k€ alors qu'elle en faut 3k€. C'est pas pour ça que tous les cuisinistes sont des gros arnaqueurs.  
 
Un investissement c'est un risque, celui qui le fait sait normalement les risques qu'il prend. Si il ne le sait pas, effectivement, il peut largement se faire prendre pour un gogo par des commerciaux sans scrupules. Mais c'est pas une raison pour généraliser

  Comment tu peux écrire "il n'est pas rare de constater du  -20 % voir -25%"  sur une loi faite en 2014 et dont les premiers effets sur la revente auront lieu d'ici 2020-2024 ?
 
Bref, comme tout bien immobilier la rentabilité passée ne présage pas de la rentabilité future etc ... et tant que tu ne vends pas tu ne peux pas savoir quelle rentabilité tu as eu.
 
Le chiffre d'un -25% est une aberration, au pire il doit être une hypothèse formée comme celle de +25% pour t'aider à prendre une décision.
 

Au hasard, c'est pas comme si le dispositif Pinel était autrefois du Périssol (le seul truc valable de l'histoire de la défiscalisation immobilière), besson, robien, scellier et duflot sans oublier le lienemann. Et pour la revente, outre l'impossibilité de connaître les prix dans 9 ans, aucun vendeur de Pinel ne fera une simulation intégrant la décote immobilière due à la vente avec un locataire (10 à 15% quand même). Sans compter les revalorisations de loyers basées sur un IRL de 2% alors qu'on tourne à moins de 1% depuis plusieurs années. Et j'oublie le fait que toutes les simulations considèrent une location de 9 ans sans interruption ce qui me semble bien illusoire sur une telle durée. J'ai fait de nombreuses simulations sur le sujet et la conclusion est que placer l'argent à la place sur une av est bien plus rentable.

Tiens, histoire d'avoir un exemple chiffré, ton AV aurait elle été aussi performante ?  
 
Achat d'un T2 en 2003 en de Robien pour 93K hors FDN par un ménage imposé à 45%, loué pendant 9 an avec un loyer HC de 600€ en 2004 revalorisé régulièrement, sans vacance locative avec 6% de frais de gestion par l'agence. TF d'environ 700€. Revente occupé en 2014 pour 135K€.
 
A vos calculatrices

 
On retrouve très souvent ce chiffre avec les anciens dispositifs (après 2006/2007), comme le dis hunter-w40k, Pinel n'est qu'une continuité d’anciens dispositifs.
C'est terminé les années florissantes de l'immo et des loyers inflationnistes, d'ailleurs l'actualité politique va dans ce sens : ISF immo, baisse des APL ...

Oui +1 mais nous ne sommes plus, hélas,  en 2003.

Et moins de gestion et de stress.

Et ouiiiiiiii, mais pinel c'est 6 9 ou 12 ans, des plafonds de revenus, de situations différentes donc TU NE PEUX PAS PREVOIR
 
 
Et ouiiiiiiiiii, donc tu ne peux pas prévoir.
 
Alors t'es gentils, mais Pinel n'est pas forcément le truc pourri que tu veux absolument croire. Mais je suppose qu'on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif
 

Apres sur le pinel c'est une discussion débile dans le sens ou l'effet levier du credit permet de se creer du patrimoine a terme meme si le rendement n'est pas bon, au final le capital est la..

1)l'immo ne fait plus +5%/an.  
2)oui  tu ne peux pas prévoir, donc les simulations sont largement surestimées.
3)Impossible de faire la même perf avec un Pinel à ce jour  
 
4) on a perdu diamond2    
 

Parce que le capital disparaît quand on place sur les AV ?

C'est "un peu" antinomique là

Tu comprends mieux pourquoi diamond2 n'est pas revenu ?

Le rendement est faible, mais ça reste un rendement sur levier d'emprunt, donc difficilement comparable à un rendement sur capital existant

Enfin meme si le rendement est degueulasse, si tu vas au bout de tes 20 ans, les 400€ tout inclus de ta poche/mois auront donné moins que la valeur de ton bien immo fini de payer.
C'est pas comparable terme de volume avec une Av.
Meme si le rendement de cette derniere est une fois tout calcul fait, superieur a celui d'un pinel.
La cause a la somme non négligeable d'argent injectée dans l'operation par le biais des loyers..400€/mois sur 20 ans ca fait 80000€, meme si ton rendement est vraiment degueulasse ton av te permettra pas de gagner autant..

Tu ne peux pas prévoir
 
On parle d'alourdir la fiscalité de l'épargne ...  

   
 
Et comme on est sur le topic de l'IR, je résume :  
 
Tout investissement avec réduction de l'IR à la clé est un potentiel baise couillon, sortez couverts !

c'est surtout qu'à la lecture de mes arguments , c'était fini pour lui  

Pardon mais j'ai vu aucun argument, simplement des généralités.

des enquêtes furent réalisées à ce sujet, on est bien loin des généralités.  
Je peux te trouver des sources sans soucis.
 
Il faut des pigeons dans ce monde    
 
désolé  

Préférer l'avis d'un mec qui n'y connait rien est assez discutable, mais tu as bien sûr le droit de le suivre

pour le reste, on en revient à ce qui a déjà été dit aussi : si tu choisis ton PINEL selon l'emplacement avec un prix non décorrelé du marché, aucun risque de faire une mauvaise affaire, seul le rendement sera moyen, mais cela n'en fait pas une arnaque.

si tu places sur UC oui, cela peut. C'est le risque à prendre pour faire mieux que 2%/an...

Ce n'est pas en dénigrant tes interlocuteurs que tu sortiras grandi de cette conversation, bien au contraire.  
 

L'avantage des UC, c'est que tu peux en changer quand tu veux, en quelques clics
Tu as aussi un gros risque avec l'immobilier, certains disent même : "A quand le krash ?"

quand bien même le prix de revente serait 10/15% moindre que le prix d'achat, cela reste une bonne affaire.

J'ai survolé parce que y'en a des kilomètres et que c'est truffé d'attaques personnelles...

Ce qu'on te dit c'est que justement cette différence est impossible à prévoir et qu'on part d'un gap de 25% au minimum au départ. Personne ne peut assurer que ce gap sera refermé.

des enquêtes furent réalisées à ce sujet, on est bien loin des généralités.  
Je peux te trouver des sources sans soucis.
 
Il faut des pigeons dans ce monde    
 
désolé  

donc selon toi, +20% par rapport aux +25% déjà constatés entre le neuf et l'ancien... mais oui bien sûr...    
 
neuf ans plus tard (ou plus selon la durée de défisc choisie), tu peux louer au prix du marché, sans la décote pinel/marché. Donc tu as un bien au prix du marché, et pas décoté comme tu l'estimes.
 
tu te contredis sur tous les points suivants, mais on n'est plus à des généralisations près
 

Préférer l'avis d'un mec qui n'y connait rien est assez discutable, mais tu as bien sûr le droit de le suivre
 

Ce sont deux produits d'épargnes différents qui ne peuvent pas vraiment se comparer.
il faut faire un calcul en plaçant l'effort mensuel sur une AV (donc partir de 0 à genre 200€/mois placés à 3%). Au bout de 10 ans, le gain sera supérieur sur un PINEL avec les taux d'emprunts actuel.
 

on n'est plus à quelques grossièretés près avec lui...
mais cela prouve tout simplement qu'il ne maîtrise pas son sujet et se contente de reporter des chiffres pris à droite et à gauche dans des contextes différents.

 
J'ai reçu un courrier des impôts sur le revenu me disant que ma référence vient de changer (blabla) et qu'il faut leur renvoyer l'autorisation de prélèvement jointe (complétée, datée, signée) à l'adresse indiquée.  
 
Pourtant, ils ont déjà toutes les informations pour me prélever sur mon compte (IBAN + BIC déjà pré-remplis sur l'autorisation de prélèvement).  
 
Je n'ai pas trouvé l'enveloppe libre réponse
 
Donc à chaque fois qu'ils changent de référence (sans donner aucune explication), je dois leur faire cadeau d'une enveloppe et d'un timbre ?  
 
 

 
J'ai reçu un courrier des impôts sur le revenu me disant que ma référence vient de changer (blabla) et qu'il faut leur renvoyer l'autorisation de prélèvement jointe (complétée, datée, signée) à l'adresse indiquée.  
 
Pourtant, ils ont déjà toutes les informations pour me prélever sur mon compte (IBAN + BIC déjà pré-remplis sur l'autorisation de prélèvement).  
 
Je n'ai pas trouvé l'enveloppe libre réponse
 
Donc à chaque fois qu'ils changent de référence (sans donner aucune explication), je dois leur faire cadeau d'une enveloppe et d'un timbre ?  
 
 

petite astuce: même non timbrée, les lettres a destination des centres des impôts et cie arrivent quand même, normalement. il faut juste oublier le timbre, et l'adresse de l'expediteur.
 
approuvé par radins.com

Y'a rien qui t'empêche de balancer le papier remplie dans leur boîte aux lettres
A moins que ça te coûte de l'essence

petite astuce: même non timbrée, les lettres a destination des centres des impôts et cie arrivent quand même, normalement. il faut juste oublier le timbre, et l'adresse de l'expediteur.
approuvé par radins.com

tu es certain de ne pas pouvoir le faire sur le site ?
J'ai changé de compte pour les prélèvements il y a 1 mois et tout s'est fait en ligne, aucune confirmation papier.

et radins.com, il trouve pas qu'envoyer un mail c'est mieux, économie d'encre, d'enveloppe et de papier ^^
(et en plus, on est sur qu'ils l'ont bien reçu)

et radins.com, il trouve pas qu'envoyer un mail c'est mieux, économie d'encre, d'enveloppe et de papier  ^^
(et en plus, on est sur qu'ils l'ont bien reçu)

petite astuce: même non timbrée, les lettres a destination des centres des impôts et cie arrivent quand même, normalement. il faut juste oublier le timbre, et l'adresse de l'expediteur.
 
approuvé par radins.com

Ils peuvent pas te facturer le timbre en retour? Vu qu'en principe, y a quand même ton identité sur les documents.

Tiens, histoire d'avoir un exemple chiffré, ton AV aurait elle été aussi performante ?  
 
Achat d'un T2 en 2003 en de Robien pour 93K hors FDN par un ménage imposé à 45%, loué pendant 9 an avec un loyer HC de 600€ en 2004 revalorisé régulièrement, sans vacance locative avec 6% de frais de gestion par l'agence. TF d'environ 700€. Revente occupé en 2014 pour 135K€.
 
A vos calculatrices

Tu as fait en ligne ?
Si oui vérifie que tu n'as pas opté pour la dématérialisation , c'est à dire ne plus recevoir aucun document papier.

les avis d'imposition ne sont pas encore envoyés  
d'ici 10 jours, ils devraient apparaitre sur ton compte fiscal en ligne.
et tu devrais le recevoir 1 semaine après si tu as bien demandé à le recevoir par courrier.

Normalement tu as le montant aussitôt après avoir terminé ta télédéclaration.

Normalement tu as le montant aussitôt après avoir terminé ta télédéclaration.