Bonjour,
 
Je suis un peu perdue........ Je dois faire des travaux dans mon appartement, 54m² avec certaines modification par rapport au plan existant. J'ai fait appel a un architecte d'interieur qui m'as fait une proposition des plans aboutis. plans en 3D, elevations,descriptifs et certains devis qui sont tres elevés, on est aux alentours de 65000 euros........ sans la menuiserie........... pour la quelle il faut rajouter encore 30000 euros. Certes j'ai fait une demande specifique pour les luminaires, mais qu'on retrouve souvent dans les apparts design et 2 idées en plus : le podium dans la chambre et le canapé / plan de travail en un seul morceau incrusté dans le mur en beton cirré........ voila les choses specefiques.... je trouve que les devis sont tres excessifs......
Cet acrchitecte est une bonne connaissance....... on a pas signé de contrat et a la base je suis partie pour faire le suivi du chantier avec lui mais suite a une bonne nouvelle, arrivée de bebe, on a du simplifier les plans et enlever tout ce qui etait "specifique" car on prevoit de partir dans 3/4 ans de cet appart...... Donc pour une simple renovation et quelques modification des plans de base j'ai plus besoin du suivi de chantier d'autant plus j'ai trouvé un entrepreneur qui me garantit le suivi et la qualiyé du chantier pour un prix tres raisonable tout compris.
 
Aujourd'hui je me retrouve avec les plans 3D, elevations, descriptifs et les devis qui ne me vont plus, il me demande 4000 euros pour cela, je trouve ca plus que excessif, surtout que je suis aussi dans un milieu artistique et je travaille aussi sur des logiciels de crea...........;
 
J'aimerais avoir votre avis svp sur les honorairs qu'il me demande, car je suis cideréé par le tarif...
OU peut etre pouvez vous me dire les tarifs qui se pratiquent pour ces prestations, car il est bien evidement pas question de ne pas remunerer le travail qui a été fait.
 
Merci d'avance

Tout le monde te dira ici qu'un architecte ça ne coûte rien, certains prétendent que pour le prix d'une maison phénix tu peux t'offrir une maison d'architecte. Dans ces conditions, je trouve le tien très excessif
 
Quelle est la décomposition des 4000€ ?
 
Ah, et je crois que tu vas pouvoir changer de bonne connaissance, aussi. Ou alors, fait davantage connaissance avec le monsieur, peut-être ?

C'est quoi exactement le descriptif de tout ca et la finalité niveau phase ?
 
Esquisse, APD , Mission PC ,  Plans DCE ( Appel d'offres) , Plans d'execution ?
 
Tu sais combien elle a passé de jours dessus ?  
 
Sait tu si elle te calcule ses honoraires sur une phase complete ( de l'esq jusqu'à l'execution) ou juste sur une mission pc, voir esquisse. Et surtout si elle a forfaitisé ses honoraires ?
 
 
En ce qui concerne le montant des travaux 65 000 e pour 54 m²
ca fait du 1200 e/m² ( prix HT ou TTC)
Ce serait une rénovation complete ca me semblerait aps cher, si c'est vraiment partielle, ca peut faire cher ( la je parle en montant HT)
 
30000 € de menuiserie, il faudrait que tu decrives percisement ce lot, stp ( porte, PF, fenetre , etc ??? )  
 
Enfin au final 65000 € ( je suppose que c'est du TTC) 65000x 0.804= 52 260 € (ca fait 970 €/m² HT)
Sur une mission de ce type en "mission complete" je prendrais 12 % ( petite surface, pas intéressant, pas de travail architecturale, pas un gros montant etc ....), mais sache que pour ce type de travail ca tournerait plus vers 15 %
En mission PC, je prendrais 6 ~7 %  
et en ESq : 3%
 
SOIT EXE : 0.12 x 52 260 = 6271.2 € HT
PC : 0.065 x 52 260 = 3396.9 € HT
ESQ : 0.03 x 52 260 = 1567.8 € HT
 
Auquel aprés il faut rajouté 19.6% de TVA
 
Mais aprés comme je te dit faut voir aussi le temps qu'elle y a passé. Le plus facile étant de lui demander un décompte d'heures passées dessus (ou Journées, ou demi-journées)
 
Sans plus de details de ta part, c'est diffile de t'apporter plus de précisions sur cette facturation
 
 

 
si c'etait juste une question de logiciel, il n'y aurait pas besoin 5 ans d'etudes   (avant c'etait 10)  
Alors vas y lance toi ! fais le toi même le pdc.    
d'ailleurs les dossiers du pdc c'est juste des photocopies de l'annuaire

 
Elle a pas dit ca aussi.
Et c'est bien pour ca que je lui demande bien plus d'explications sur le travail fourni.

 
 
L'archi a fait tout ce taf sans te faire signer un contrat avant

 
Pas forcément un contrat, mais au moins une lettre d'engagement/commande, ca c'est sur

oups pardon archi d'inté milles exuses

 
 
Dépasser le stade APS sans que le client sache combien les honoraires lui couteront ni être sur d'être payé, c'est une faute de la part de l'archi.

 
Ah ca c'est sur    
 
Mais la où je demande plus d'explications, c'est bien sur la phase où le travail à été fait.
ca se trouve c'est une Esq pousée.

 
 
Mais si il est allé jusqu'au DCE, 4000€ d'honoraire pour 95 000€ de travaux, ça semble honnête.

 
c'est sur, même en dessous du prix.

C'est une bonne connaissance, d'où le prix d'ami

 
Apres faut voir ce qu'elle à fait pour elle aussi ( la phase et le descriptif des éléments graphiques et ecris faits)

J'adore les topics mono post , où une personne vient poser une question, mais elle revient jamais lire les réponses ....

 
Alors sais tu lire............??????????????????
Suis aussi dans un milieu artistique et travaille sur des logiciels comme photoshop et illustrator et ne me dis pas que pour faires les plans 3D t'as besoin de 5 ans d'etudes............... car moi meme j'ai essayé, c'est sur que tu ne l'aprends pas en 2 heures mais pas en 5 ans non plus........ Merci..........
Ce qui concerne les etudes dans l'ensemble je ne dis pas qu'il ne faut pas etudier.............
 
J'ai pas aimé le ton ton alors pour ta guise je voulais juste des renseignements et si je m'exprime ainsi ce qu'il y a une raison, car la personne apprends en meme temps le logiciel de 3D et n'as pas la maitrise de celui ci
 
Alors sois pas aussi agressif
 
Vraiment mechant..........

 
Réponds plutot aux questions sérieuses que j'ai posté et que d'autres aussi ont posés, plutôt que seul troll du topic ...

 
Merci pour ta reponse tres rapide, mais tu as repondu exactement la meme chose a un autre sujet qui date de quelques temps, je me suis rendue compte que c'estait meme pas un architecte d'interieur,comme il predendait verbalement, diplomé mais autodidacte. C'est un designer d'interieur et  le contrat qu'il m'as fait parvenir  decline toute responsabilité de travaux qui doivent etre realisés. En plus ce qui concerne les devis, ils n'ont jamais ete negociés et en plus j'en ai en general 1 seul voir maxi 2 par corps de metier donc pas de concurence ni d'autres propositions.......
 
Pour te doner plus de renseignements, le double vitrage est en plus, les 2 portes sont en plus, et j'ai prevu 4 rengements incrustés dans les murs plus la cuisine pour la menuiserie. Sachant que j'ai une petite surface je te laisse deviner que les placards sont pas enormes non plus et j'ai pas demandé a ce que ce soit fait en bois plein........
 
Ce qui concerne les plans, elle a du passer vraiment pas mal de temps car elle aprends (seule) seulement le logiciel de 3D et par propre experience je sais que ca peut etre tres long. La fille qui fait les plans c'est l'assistante de soit disant de l'architecte, qui lui meme ne maitrise aucun logiciel.
 
Voila si c'est un peu plus clair,  
 
Je crois que je fais un peu trop confiance aux connaissances, cala m'apprendra............
 
Merci encore une fois pour le ton temps

 
Il n'y a aucune composition, ses reponses sont : c'est beaucoup de travail  et se deplacé plusieurs fois  pour discuter du projet et le finaliser........
Voila rien de plus au niveau des precisions..........
 
Je me suis renseignée sur les tarifs, j'ai appelé des entreprises et j'ai demandé les devis aproximatifs pour les memes prestations et on tourne aux alentours de 3000 euros.
 
Merci pour ta reponse

Pas trés trés clair, et tu as pas trop répondu à mes questions
 
Laisse tombé, moi je passe mon tour.

 
Si tu as appeler des entreprises, elle font juste la réalisation, il n'y a jamais de frais de conception, grosse nuance !

 
 
Suis desolée de revenir que maintenant mais j'ai pas toujours l'occasion d'etre devant mon ordi et ce qui concerne les messages agressifs j'aime pas ca
si tu regardes bien je t'ai aussi envoyé le message  
excuse c'est la premiere fois que je vais sur un forum donc sais pas vraiment comment cela se passe
Mon but est simplement de demander des opinions et des experiences voir des avis professionnels des uns et des autres pour essayer de comprendre dans quelle situation je me trouve.  
Ni plus ni moins

un peu de tolerance

Il faudrait déja nous dire à quelle phases vous vous êtes arrêtez, pour mesurer tous le travail qui à été fait par l'architecte (DCE ?)

 
 
Relevé Etat actuel, Prise de mesures de
l’appartement, Études, esquisses
Avant-projet sommaire
Avant-projet détaillé 2D-3D (sans choix des couleurs, ni des matires ni les petits details, sans mobilier.......... mais je lui demandais pas forcement..........)
Devis non negociés
 
Voila je vois pas ce que je peux ajouter ou si non pose moi des questions plus precis, je me ferai un plaisir de te repondre
 
Merci

je ne sais pas ce que c'est DCE

 
 
Les devis sont toujours à la charge du Maitre d'ouvrage.
L'architecte étant juste la pour aider au choix de ceci, et le montage du DCE ( Dossier Consultation Entreprise -> Quantitatifs, plans des marchés, Descriptifs des prestations attendues, etc ...)
Il va aider à présélectionner les entreprises à la consultation (au minimum 3 par loits) , et encore c'est pas toujours le ça. ( le MO le squiz souvent)
 
Aprés c'est toujours le MO ( le client) qui choisit l'entreprise.  
 
En tous les cas, si elle s'est arrêtée au DCE, ca donnerait :
 
Env. 10 % d honos
 
Sur 65 000 € TTC (56 260 € HT) , ca donnerait 56 260 * 0.10 = 5 620 € HT  + aprés la TVA ( 19.6 %)  
 
Et la je t'ai pris 65 000 € , mais c'était pas aussi 95 000 € ?
 
Aprés les honos me choquent pas forcément au vu des montants de travaux, il faudrait juste savoir si elle a pas volontairement choisie les entreprises les plus chères pour monter le montant des travaux.
 
Il faudrait essayer de te rapprocher d'elle pour avoir une explication sur les montants de ces honos, et le poruquoi du comment des devis. ( essaye de faire faire des devis comparatifs que tu lui mettrais devant les yeux, pour les mêmes lots)
 
Encore une chose, concernant l'apprentissage du logiciel qu'elle exploite, ca en aucun cas tu dos payer pour ca , au contraire elle devrait te faire payer moins cher car tu essuies les plâtres de son apprentissage. ( une personne non formée coute toujours moins cher qu'une personne formée) Et en plus c'est limite moyen de se dire Architecte d'intérieure ( deja ca d'un point de vue légal, il y a un problème) et ne pas savoir se servir de ces outils.  
 

Si il se prétend archi d'intérieur alors qu'il ne l'est pas, c'est un escroc, la différence est que pour être archi d'intérieur, il faut un diplôme (avec les responsabilités qui en découlent), pour être décorateur, il suffit de se déclarer comme tel et il ne peut être responsable de rien, il n'a pas le droit de toucher à la structure du bâtiment, de signer des plans techniques.....

DCE : Dossier de Consultation des Entreprises.

C'est ça qui sert pour faire les devis, en gros, ces sont des plans détaillés et un descriptifs des travaux à réaliser.

Et la 3D, c'est bien joli, mais c'est pas ça qui sert à chiffrer

 
Euh un architecte d'intérieur, meme si lui est aussi diplôme, n'a pas le droit de toucher à la structure, même si celui est diplomé.
Seul un architecte ADE ( ou anciennement un DPLG) le peut.  

merci a tous d'avoir repondu, c'est un peu plus clair pour moi maintenant.  

Tiens nous au courant, de comme ca se passe par la suite.

 
 
Je m'étais mal exprimé en parlant de structure, en fait je pensais à tout ce qui est cloison, électricité, plomberie....

Bonjour à tous... si par hasard il y a encore qq'un qui revient lire le topic!!!
 
Voilà, je veux faire rénover un appart. J'ai vu un courtier qui chiffre, à vu de nez, entre 15000 & 20000 euros les travaux. Un copain à fait faire chez lui des travaux du même acabit & sur une surface plus vaste, pour un peu moins que 6000 euros (la difference est saisissante, mince!).
 
Alors je voudrais savoir s'il existe des espèces de "lexique de tarifs" à consulter quelque part, histoire d'avoir quelques arguments pour les prochains devis.
Merci d'avance!

fait jouer la concurrence

 
 
Ton copain ne peux pas te montrer ses devis ou factures pour que tu puisses comparer avec ce que le courtier te propose ?

 
Le copain a fait faire ça au black (trés bien fait au demeurant). Moi, j'aimerais avoir des repaires sur ce que pourrait être "un bon prix".  
Je vais effectivement faire jouer la concurrence, mais j'imagine que la négociation marcherait mieux avec quelques arguments étayés. Autrement dit, j'ai peur que même en retenant le moins cher, je sois encore trés au-dessus de ce que j'aurais pu espèrer. Comment savoir si je me fais avoir ou pas????

 
Forcément c'est moins cher, et moins légal    
 
Sur les 6000 euros du copain tu comptes les heures deux fois plus cher, tu rajoutes les charges de l'entreprise, tu rajoutes le gras que se prend le courtier, et bim! ça fait quasiment la même chose.
 

 
Je vais "dégraisser" le courtier  
Merci à tous... et en avant pour le chaos & les décombres!

 
Salut,
 
Apres avoir pris differents renseignements, et apres avoir demandé des differents devis a des entreprises d'archi d'interieur, en me basant exactement sur le meme travail, je me retrouve avec des devis aux alentours de 3250 euro HT alors que mon ami archi me demandait 4000 euros HT. Donc c'est deja plus cher et en plus il ne prends aucune responsabilité a part tout ce qui concerne le design, il n'as pas de charges locatives ou des employés a payer......... donc voila........... d'autant plus je me suis renseignée sur sa personne professionnelement parlant, et du coup sur sa socété et ses competences et malheureusement pour lui il n'y a rien qui sort ni au info greffe ni au Tableau de l'Ordre des archi de l'interieur et ainsi de suite. Je sais aussi qu'on est pas obligé d'etre diplomé et faire aussi un tres bon boulot, et il peut pretendre au titre d'archi d'interieur apres 5 ans d'exercice et se dire archi apres la decision du conseil, si je me trompe pas et si j'ai tout bien compris. Mais malheureusement j'ai rien trouvé de tout cela qui puisse justifier ses tarifs......
Du coup apres avoir eu une discussion avec lui, apres avoir touché son ego, et apres qu'il m'a insulté, je lui ai dit que 2000 euros ca serait tout ce que je lui payerai. Et je trouve que c'est deja bien..........
Voila la fin de l'histoire........ Pas tres rigolo.........
Mais du coup je sais qui j'ai en face de moi.........;;
Voila............
 
En tout cas merci encore une fois.......