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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°48777170
c2800
Posté le 22-02-2017 à 21:36:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est une bonne plaisanterie je trouve, c'est dommage d'y couper court si vite :o

 

Avec les HFRien en stress de dire "NON" de peur d'avoir tout un topic qui leur tombe dessus :love:

 

Mais du reste je ne comprends pas la question :o


Message édité par c2800 le 22-02-2017 à 21:39:58
mood
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Posté le 22-02-2017 à 21:36:09  profilanswer
 

n°48777171
grocht
Posté le 22-02-2017 à 21:36:15  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Du prix d'achat = 200 loyers, je commence à regarder.
A voir selon la qualité du bien et le dynamisme du secteur. Du 200 loyers à la campagne non. A Lille ou Lyon OK. A Paris c'est super.
Mais pas d'XP de bailleur ni proprio de ta RP, ça met un gros bémol.
 
Tu auras quel cashflow en tenant compte des impôts, les traites, provisions pour travaux et vacances locatives... ?  
C'est ce qu'il faut voir, car si tu sors (effort de trésorerie) 500€/mois/20 ans pour obtenir une maison de 150k€ au bout, une bonne AV fera mieux.


 
Peux-tu préciser pourquoi le fait de ne pas avoir de RP est un inconvénient?
L'idée était d'acheter proche du centre ville toulousain et de le louer à des étudiants en colocation. En terme de cashflow, les résultats des simulateurs (ex Mystone) diffèrent avec un calcul plus manuel.
En le faisant à la main je suis à -200€ de cashflow sur cette simulation en prenant tout en compte.

n°48777223
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-02-2017 à 21:39:40  profilanswer
 

grocht a écrit :


 
Peux-tu préciser pourquoi le fait de ne pas avoir de RP est un inconvénient?
L'idée était d'acheter proche du centre ville toulousain et de le louer à des étudiants en colocation. En terme de cashflow, les résultats des simulateurs (ex Mystone) diffèrent avec un calcul plus manuel.
En le faisant à la main je suis à -200€ de cashflow sur cette simulation en prenant tout en compte.


 
 
Tu ne voudras pas acheter un jour ta RP ?
L'opération risque d'obérer ta capacité d'emprunt.
Et puis si tu es stable, quitte à investir en immo, c'est plus intéressant d'acheter ta RP (pas d'impôts hors TF) plutôt que faire du locatif (impôts, locataires pas forcément soigneux, gestion...)


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48777443
grocht
Posté le 22-02-2017 à 21:52:48  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu ne voudras pas acheter un jour ta RP ?
L'opération risque d'obérer ta capacité d'emprunt.
Et puis si tu es stable, quitte à investir en immo, c'est plus intéressant d'acheter ta RP (pas d'impôts hors TF) plutôt que faire du locatif (impôts, locataires pas forcément soigneux, gestion...)


 
Effectivement j'envisage à moyen terme (5-6 ans) d'avoir une vraie RP.
Etant célibataire, la position de cette RP n'est pas déterminée. Si éventuellement ma capacité d'emprunt sera gênante à ce moment là, il me sera éventuellement possible de revendre.
 
Le but est de se constituer un patrimoine (soit via AV soit investissement locatif). Il me semblait que le locatif était plus rentable que les revenus d'une AV sur le long terme : c'est à dire pour un bien acheté d'une valeur d'une de 150K, un gain compris en 110k et 140k sur 20ans.
 
Y'a t-il une faille dans ce raisonnement?

n°48777457
xavier1306
Posté le 22-02-2017 à 21:53:59  profilanswer
 

Salut à tous  
 
J'ai fait un rachat partiel sur mon assurance vie ing il y a une semaine.  
L'argent a été disponible très vite (72h).
Par  contre,  le montant de mon assurance vie n'a pas bougé depuis :-)  bref virtuellement,  ils m'ont offert le montant du rachat partiel !  
C'est courant ce genre de phénomène ?  Ca met combien de temps à se mettre à jour en général ?  
 
Merci à vous !

n°48777504
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2017 à 21:57:26  answer
 

xavier1306 a écrit :

Salut à tous  
 
J'ai fait un rachat partiel sur mon assurance vie ing il y a une semaine.  
L'argent a été disponible très vite (72h).
Par  contre,  le montant de mon assurance vie n'a pas bougé depuis :-)  bref virtuellement,  ils m'ont offert le montant du rachat partiel !  
C'est courant ce genre de phénomène ?  Ca met combien de temps à se mettre à jour en général ?  
 
Merci à vous !


-> Topic SAV.

n°48777509
dJe781
Posté le 22-02-2017 à 21:57:43  profilanswer
 

nost4r8-8 a écrit :

7% de 10 000 > 7% de 5000 + 7% de 5000


http://mathematiques3.free.fr/2cin [...] ist002.php
 
Cours de mathématiques de 5ème.

n°48777586
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-02-2017 à 22:03:10  profilanswer
 

grocht a écrit :

 

Effectivement j'envisage à moyen terme (5-6 ans) d'avoir une vraie RP.
Etant célibataire, la position de cette RP n'est pas déterminée. Si éventuellement ma capacité d'emprunt sera gênante à ce moment là, il me sera éventuellement possible de revendre.

 

Le but est de se constituer un patrimoine (soit via AV soit investissement locatif). Il me semblait que le locatif était plus rentable que les revenus d'une AV sur le long terme : c'est à dire pour un bien acheté d'une valeur d'une de 150K, un gain compris en 110k et 140k sur 20ans.

 

Y'a t-il une faille dans ce raisonnement?


Aaarrrr un flibustier prometteur [:badoit on the rocks:1]

 

Merci aux frers pirates de ne pas sortir la planche de suite et de voir ce qu'il a dans le ventre. [:dye]


Message édité par Ashkaran le 22-02-2017 à 22:03:46

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°48777592
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 22-02-2017 à 22:03:26  profilanswer
 

Puisqu'on te dit que c'était une blague  :o :
 

nost4r8-8 a écrit :

C'était une petite plaisanterie quant au fait de partager une même assurance à plusieurs, excusez moi, je suis nouveau dans votre communauté


 

n°48777639
flash23
Posté le 22-02-2017 à 22:06:15  profilanswer
 

nost4r8-8 a écrit :


7% de 10 000 > 7% de 5000 + 7% de 5000


 
 [:galaswinda:4]  
 
 
Pour ton éducation mathématique, la fonction "pourcentage" est une application linéaire :
 
f(a+b) = f(a) + f(b)
 
 
En même temps, vu qu'un pourcentage n'est qu'une multiplication, il s'agit simplement de se rappeler du concept de factorisation vu en CM2 (6ème ?) :
 
k*(a+b) = k*a + k*b
 
 
Quelle tristesse de devoir rappeler la base des bases sur le forum de l'élite.   [:megoced:1]  
 

mood
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Posté le 22-02-2017 à 22:06:15  profilanswer
 

n°48777656
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-02-2017 à 22:07:24  profilanswer
 

Allons allons corsaire de l île Creuse. Ce personnage n'est qu'un stratagème pour chiper votre or [:midnaite:5]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°48777668
Profil sup​primé
Posté le 22-02-2017 à 22:08:25  answer
 

C'est parce que c'est plutôt le forum de les litres, avec tout ce rhum déversé par ce pirate de Ash.

n°48777696
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-02-2017 à 22:10:35  profilanswer
 

grocht a écrit :


 
Effectivement j'envisage à moyen terme (5-6 ans) d'avoir une vraie RP.
Etant célibataire, la position de cette RP n'est pas déterminée. Si éventuellement ma capacité d'emprunt sera gênante à ce moment là, il me sera éventuellement possible de revendre.
 
Le but est de se constituer un patrimoine (soit via AV soit investissement locatif). Il me semblait que le locatif était plus rentable que les revenus d'une AV sur le long terme : c'est à dire pour un bien acheté d'une valeur d'une de 150K, un gain compris en 110k et 140k sur 20ans.
 
Y'a t-il une faille dans ce raisonnement?


 
 
Si tu déniches une pépite, que tu gères bien, que tu optimises la fisca, que le marché immo t'est favorable sur la période...tu feras mieux qu'une AV Nuances 3D.  
Pas forcément mieux qu'une AV Linxea SPirit (ou MPL Liberté :o) avec une bonne allocation :o
 
Dans tous les cas, il faut diversifier au mieux : immo de qualité + fonds € et oblig de qualité + UC et actions de qualité.
Il faut viser le top de chaque classe d'actif, pas juste l'immo.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 22-02-2017 à 22:11:10

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48777731
toto408
free porn
Posté le 22-02-2017 à 22:12:48  profilanswer
 

Les mecs qui n'ont aucun sens de l'humour  [:albounet]

 

Les pourcentages sur hfr, serious business  [:garypresident:2]


---------------
OverClocking-Masters
n°48777765
nost4r8-8
Posté le 22-02-2017 à 22:15:12  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
 [:galaswinda:4]  
 
 
Pour ton éducation mathématique, la fonction "pourcentage" est une application linéaire :
 
f(a+b) = f(a) + f(b)
 
 
En même temps, vu qu'un pourcentage n'est qu'une multiplication, il s'agit simplement de se rappeler du concept de factorisation vu en CM2 (6ème ?) :
 
k*(a+b) = k*a + k*b
 
 
Quelle tristesse de devoir rappeler la base des bases sur le forum de l'élite.   [:megoced:1]  
 


Ce n'est pas parce que je suis non imposable à cause de mes faibles revenus que je ne connait pas les bases des mathématiques, je pourrais t'en parler pendant des heures, j'ai fais un master de mathématiques et applications.

n°48777790
flash23
Posté le 22-02-2017 à 22:16:15  profilanswer
 

toto408 a écrit :

Les mecs qui n'ont aucun sens de l'humour  [:albounet]  
 
Les pourcentages sur hfr, serious business  [:garypresident:2]


 
 
Ah non mais je suis persuadé que le mec y croyait vraiment.   [:cosmoschtroumpf]  
 
Pour de nombreuses personnes, un compte bien garni rapporte plus que plein de petits comptes disséminés à droite et à gauche.
 
J'ai déjà vu des gens vider leur Livret Jeune pour maximiser le tas du Livret A.  [:cosmoschtroumpf]

Message cité 1 fois
Message édité par flash23 le 22-02-2017 à 22:16:30
n°48777810
nost4r8-8
Posté le 22-02-2017 à 22:17:14  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
 
Ah non mais je suis persuadé que le mec y croyait vraiment.   [:cosmoschtroumpf]  
 
Pour de nombreuses personnes, un compte bien garni rapporte plus que plein de petits comptes disséminés à droite et à gauche.
 
J'ai déjà vu des gens vider leur Livret Jeune pour maximiser le tas du Livret A.  [:cosmoschtroumpf]


Arrête tes conneries, bordel ce putain de mépris, tu m'as pris pour un déficient ou quoi ?

n°48777831
3ul3r
Posté le 22-02-2017 à 22:18:19  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Dans tous les cas, il faut diversifier au mieux : immo de qualité + fonds € et oblig de qualité + UC et actions de qualité.
Il faut viser le top de chaque classe d'actif, pas juste l'immo.


 
Pour un rendement au top, il faut investir au top partout.
 
C'est pourtant pas compliqué ! D'ailleurs on est tous millionnaire ici depuis qu'on applique cette technique très simple :o

n°48777861
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-02-2017 à 22:20:08  profilanswer
 

[:somberlain4:2]  
 
 
 
Du calme messieurs voyons !
 
C'est vrai que beaucoup de boloss pensent ainsi, mais notre camarade nost4r8-8 fait parti de l'élite HFR, d.ieu le préserve d'une telle bêtise  [:clooney7]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48777901
flash23
Posté le 22-02-2017 à 22:23:23  profilanswer
 

nost4r8-8 a écrit :


Arrête tes conneries, bordel ce putain de mépris, tu m'as pris pour un déficient ou quoi ?


 
Oui, c'est vrai.
 
Mea maxima culpa. C'était une méprise.
 

Spoiler :

Tu vois, on peut reconnaître ses erreurs sans en faire tout un fromage.  [:cver2]

n°48777903
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 22-02-2017 à 22:23:25  profilanswer
 

De l'élite de l'élite, il n'a qu'un simple M2  [:julm3]  
 
(Ceci est un troll  [:el awrence] )

n°48777996
nost4r8-8
Posté le 22-02-2017 à 22:32:43  profilanswer
 

Je n'ai pas non plus d'M2, c'était de l'humour, non imposition faible revenu etc.

n°48778007
Shaad
Posté le 22-02-2017 à 22:33:54  profilanswer
 

nost4r8-8 a écrit :


Ce n'est pas parce que je suis non imposable à cause de mes faibles revenus que je ne connait pas les bases des mathématiques, je pourrais t'en parler pendant des heures, j'ai fais un master de mathématiques et applications.


 
Quelle tristesse !  :sweat:  
 
Alors qu'avec un diplôme d'ingé dans la même spécialité tu serais payé 3 SMIC pour bosser 2 heures par jour.  :o


Message édité par Shaad le 22-02-2017 à 22:34:05

---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°48778049
xavier1306
Posté le 22-02-2017 à 22:37:17  profilanswer
 


 
Euh quel topic SAV, stp?  

n°48778058
Shaad
Posté le 22-02-2017 à 22:37:51  profilanswer
 

[:elleestbonnecellela]


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°48778797
user629622
Posté le 23-02-2017 à 00:14:24  profilanswer
 

https://twitter.com/Birdyword/status/834428152193638403
 
"French 10y yields plunging on Bayrou not running, euro jumping, even CAC 40 up."
https://pbs.twimg.com/media/C5R74FRW8AAaO2B.jpg:large
 
Les marchés ont décidé que Le Pen avait perdu suite à la déclaration de Bayrou ? [:profondementchoque:4]

n°48779226
prbman
Posté le 23-02-2017 à 05:53:16  profilanswer
 

user629622 a écrit :

https://twitter.com/Birdyword/status/834428152193638403
 
"French 10y yields plunging on Bayrou not running, euro jumping, even CAC 40 up."
https://pbs.twimg.com/media/C5R74FRW8AAaO2B.jpg:large
 
Les marchés ont décidé que Le Pen avait perdu suite à la déclaration de Bayrou ? [:profondementchoque:4]


 
Ça réduit surtout, à priori, les risques (l'espoir pour certains) d'un second tour Le Pen / Hamélenchon.

n°48779408
mivin
Posté le 23-02-2017 à 08:05:41  profilanswer
 

Assez logique, ça limite la dispersion des voix du centre. D’ailleurs, Mélenchon et Hamon peuvent s'allier ou ce n'est plus d'actualité ?

n°48779435
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 23-02-2017 à 08:14:13  profilanswer
 

mivin a écrit :

Assez logique, ça limite la dispersion des voix du centre. D’ailleurs, Mélenchon et Hamon peuvent s'allier ou ce n'est plus d'actualité ?


 
Ils peuvent toujours oui. Ce qui en veut pas dire que ça arrivera  :jap:

n°48779473
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 23-02-2017 à 08:22:21  profilanswer
 

Mélenchon ne se retirera jamais :o

n°48779483
ouioui9261​2_benchmar​k
Posté le 23-02-2017 à 08:24:43  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Mélenchon ne se retirera jamais :o


 
Je ne pense pas non plus, c'est la chance de sa vie. A moins de se voir promettre des trucs en or, ce qui n'est pas impossible.
Et comme évidemment Hamon ne se retirera pas non plus...

n°48779512
Profil sup​primé
Posté le 23-02-2017 à 08:29:58  answer
 

flash23 a écrit :


 
 [:galaswinda:4]  
 
 
Pour ton éducation mathématique, la fonction "pourcentage" est une application linéaire :
 
f(a+b) = f(a) + f(b)
 
 
En même temps, vu qu'un pourcentage n'est qu'une multiplication, il s'agit simplement de se rappeler du concept de factorisation vu en CM2 (6ème ?) :
 
k*(a+b) = k*a + k*b
 
 
Quelle tristesse de devoir rappeler la base des bases sur le forum de l'élite.   [:megoced:1]  
 


 
En 5e dans ma ZEP [:aloy]
 
Monsieur Juarez, si vous nous lisez ...  

n°48779959
creatures1​4
It's me !
Posté le 23-02-2017 à 09:26:33  profilanswer
 

+1 pour l’investissement locatif ratio risque/gain trop important a mon gout (j'en ai fait la couteuse experience ).
A faire après avoir fait sa RP car la tu t'engage pour X années mais du coup :
-tu bloque ta capacité d'obtenir un credit
-ton epargne sera sur representer en immo.
-tu devra gerer les éventuelles remise en etat/ les vacacances locative /..
-tu connais pas le marché immo de dans 5 ans
-Si tu doit bouger géographiquement ca va te retenir, et si tu bouge vraiment tu devra déléguer la gestion diminuant ainsi le benef potentiel tout en etant quand meme solicité en cas d'emmerde
-revendre sans perte aprés juste 5 ans c'est ambitieux  :o


---------------
Fini de lurker ! - Topic HFRCoin for the lulz : http://bit.ly/1eVZlr8 - Mon adresse en HFRCoin : 7jEYrxT2K7TxUgZM2dYbxUMBvUk7ivei2P
n°48780068
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 23-02-2017 à 09:39:37  profilanswer
 

creatures14 a écrit :

+1 pour l’investissement locatif ratio risque/gain trop important a mon gout (j'en ai fait la couteuse experience ).
A faire après avoir fait sa RP car la tu t'engage pour X années mais du coup :
-tu bloque ta capacité d'obtenir un credit
-ton epargne sera sur representer en immo.
-tu devra gerer les éventuelles remise en etat/ les vacacances locative /..
-tu connais pas le marché immo de dans 5 ans
-Si tu doit bouger géographiquement ca va te retenir, et si tu bouge vraiment tu devra déléguer la gestion diminuant ainsi le benef potentiel tout en etant quand meme solicité en cas d'emmerde
-revendre sans perte aprés juste 5 ans c'est ambitieux  :o


 
Merci car ça finit de me convaincre également  :o  
En espérant que dans 8-10 ans que je voudrai acheter ma RP, les taux ne seront pas trop remontés ou que l'immobilier ne sera pas hors de prix... En même temps j'aurais plus de POGNON aussi  :sol:


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°48780082
stephaneF
Posté le 23-02-2017 à 09:41:22  profilanswer
 

Achète des SCPI, t'auras pas de soucis de gestion...

n°48780105
testing555​5
Posté le 23-02-2017 à 09:44:32  profilanswer
 

grocht a écrit :

Effectivement j'envisage à moyen terme (5-6 ans) d'avoir une vraie RP.
Etant célibataire, la position de cette RP n'est pas déterminée. Si éventuellement ma capacité d'emprunt sera gênante à ce moment là, il me sera éventuellement possible de revendre.
 
Le but est de se constituer un patrimoine (soit via AV soit investissement locatif). Il me semblait que le locatif était plus rentable que les revenus d'une AV sur le long terme : c'est à dire pour un bien acheté d'une valeur d'une de 150K, un gain compris en 110k et 140k sur 20ans.
 
Y'a t-il une faille dans ce raisonnement?


Avec revente dans 5 ans, vu les frais de notaire à amortir, ça me parait pas simple d'avoir gagné de l'argent (sauf si l'immo grimpe et que le bien prend suffisamment de valeur)

n°48780121
policecris
Posté le 23-02-2017 à 09:46:20  profilanswer
 

Tu prends une feuille Excel et tes mensualités que tu es prêt à mettre tu les additionnes sur x années et tu simules sur AV+PEA.
Si tu as un cerveau normalement constitué tu peux faire du 3/4% par an sans être un génie de la finance. (n'oublis pas de calculer le net net)
Et tu compares avec ton rendement locatif (en prenant ta fourchette basse, car tu peux avoir des frais exceptionnels, des vacances, etc...).
Tu verras surement que la différence entre les deux sera mince. C'est surtout l'effet de levier qui peut aider en faveur de l'immo.
 
Et là tu comprendras pourquoi on est de plus en plus à pas vouloir se faire ch**** à gérer de la loc'. Même pour 1 ou 2% de plus par an je préfère largement mettre mes louches sur mes AVs et passer mes week end dédiés à mes passions.. Mais ce sont des choix perso.

n°48780195
Praise
Posté le 23-02-2017 à 09:52:47  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :


 
Merci car ça finit de me convaincre également  :o  
En espérant que dans 8-10 ans que je voudrai acheter ma RP, les taux ne seront pas trop remontés ou que l'immobilier ne sera pas hors de prix... En même temps j'aurais plus de POGNON aussi  :sol:


Si tu as plus de pognon, tu es moins dépendant des taux des prêts

n°48780221
Praise
Posté le 23-02-2017 à 09:54:48  profilanswer
 

policecris a écrit :

Tu prends une feuille Excel et tes mensualités que tu es prêt à mettre tu les additionnes sur x années et tu simules sur AV+PEA.
Si tu as un cerveau normalement constitué tu peux faire du 3/4% par an sans être un génie de la finance. (n'oublis pas de calculer le net net)
Et tu compares avec ton rendement locatif (en prenant ta fourchette basse, car tu peux avoir des frais exceptionnels, des vacances, etc...).
Tu verras surement que la différence entre les deux sera mince. C'est surtout l'effet de levier qui peut aider en faveur de l'immo.

 

Et là tu comprendras pourquoi on est de plus en plus à pas vouloir se faire ch**** à gérer de la loc'. Même pour 1 ou 2% de plus par an je préfère largement mettre mes louches sur mes AVs et passer mes week end dédiés à mes passions.. Mais ce sont des choix perso.


Tu peux avoir l'effet de levier sur AV+PEA, il suffit de faire un prêt conso à 1,45% chez Bourso pour alimenter AV+PEA :o


Message édité par Praise le 23-02-2017 à 09:55:02
n°48780244
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 23-02-2017 à 09:56:35  profilanswer
 

Ou des CFD x20 :o

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