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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Comment suivez-vous votre patrimoine ?

n°48008018
corran
Posté le 11-12-2016 à 23:11:20  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :

 

J'ai un vrai blocage intellectuel sur les SCPI étant donné l'illiquidité et le passé noir de ces instruments.
Pour s'exposer à l'immobilier de rendement je prefere effectivement les foncières côtées; fiscalement c'est une plaie et le "moins pire" est en AV.
Difficile de trouver des AV qui permettent de les acheter, T@V le permet mais avec effectivement des frais significatifs. Ca reste largement gagnant par rapport au CTO.


Demain j'écrirai un "pourquoi il NE FAUT PAS investir en SCPI actuellement"

mood
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Posté le 11-12-2016 à 23:11:20  profilanswer
 

n°48008035
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-12-2016 à 23:13:35  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
J'ai un vrai blocage intellectuel sur les SCPI étant donné l'illiquidité et le passé noir de ces instruments.
Pour s'exposer à l'immobilier de rendement je prefere effectivement les foncières côtées; fiscalement c'est une plaie et le "moins pire" est en AV.
Difficile de trouver des AV qui permettent de les acheter, T@V le permet mais avec effectivement des frais significatifs. Ca reste largement gagnant par rapport au CTO.


 

corran a écrit :


Compte tenu de la vogue des 18 derniers mois et la tension sur le marché immobilier et éventuellement les taux, la volatilité des SCPI elle va venir et elle va faire bizarre à pas mal de personnes. De toute manière ce sont des placements à MT-LT avec optique rendement sur PRU, donc la volatilité c'est assez secondaire.  
Les dividendes sont versés en 1 ou 2 fois, là aussi dans le concept placement LT-enveloppe fiscale, la périodicité de versement importe peu.  
Titres@Vie pour le moment car Spirit ne propose que Unibail et Klepierre, qui sont les 2 moins bonnes (plus faible rendement, cours > ANR)


 
 :jap:


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48008054
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-12-2016 à 23:15:33  profilanswer
 

L'activité du topic un dimanche soir  [:clooney24]  
 
Je crains qu'on soit un peu tarés  [:clooney19]  
 
Bon j'ai pas touché au POGNON du week-end alors j'ai besoin de me rattraper :o
 
Et pendant ce temps, ma femme qui ouvre le LDD Fortu pour choper les 50€ de prime  [:clooney16]  

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 11-12-2016 à 23:16:48

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48008064
corran
Posté le 11-12-2016 à 23:16:24  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

Comment on peut dire qu'une SCPI en AV est illiquide? :??:


Quand les marchés primaire et/ou secondaire seront taris, l'assureur ne voudra plus prendre le risque d'assurer la liquidité des titres. Donc les titres seront invendables et non arbitrables.

n°48008076
Silk56
Sauvage au coeur tendre
Posté le 11-12-2016 à 23:17:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

L'activité du topic un dimanche soir  [:clooney24]  
 
Je crains qu'on soit un peu tarés  [:clooney19]  
 
Bon j'ai pas touché au POGNON du week-end alors j'ai besoin de me rattraper :o


 
Nous sommes des jeunes gens responsables qui veulent conserver de bonnes relations avec leur POGNON.
Ca vaut bien un dimanche soir par ci par là :o
 
Bonbonne attendra :o :o
 
Déblocage de PEE - une plaie de retrouver les docs (ma faute) mais les sites natixis et bnp e&re sont mieux fait que je ne l'aurai crû pour ce type de demarches.

Message cité 1 fois
Message édité par Silk56 le 11-12-2016 à 23:20:16
n°48008103
LooKooM
Modérateur
Posté le 11-12-2016 à 23:20:06  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

 

Que penses tu du tracker EPRE sur PEA ? Tu préfères choisir tes foncières quitte à passer par les frais d'une AV ?

 

Pas un mauvais choix pour la fiscalité PEA... mais tu admettras que :

 

1/ Tracker qui sous-performe son indice de 1-2% par an
2/ 25% de UK dont la devise décroche et son marché immobilier aussi... ça plombe structurellement.

 

Quitte à prendre une exposition immobilière (j'en ai peu, financièrement, hors appartements physiques), je prefere les foncières allemandes et françaises à ce stade du cycle. Et même elles ne sont pas protégées par la hausse des taux qui va s'amorcer probablement plus vite qu'on ne le croit sur la partie de la courbe 5 ans et plus.

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 11-12-2016 à 23:23:37
n°48008115
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-12-2016 à 23:21:15  profilanswer
 

Silk56 a écrit :


 
Nous sommes des jeunes gens responsables qui veulent conserver de bonnes relations avec leur POGNON.
Ca vaut bien un dimanche soir par ci par là :o
 
Bonbonne attendra :o :o
 
Déblocage de PEE - une plaie de retrouver les docs (ma faute) mais les sites natixis et bnp e&re sont mieux fait que je ne l'aurai crû pour ce type de demarches.


 
 
Tu fais ce que tu veux avec ta bonbonne de gaz  :D


Message édité par nico6259 le 11-12-2016 à 23:21:31

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48008117
Profil sup​primé
Posté le 11-12-2016 à 23:21:22  answer
 

nico6259 a écrit :


Je crains qu'on soit un peu tarés  [:clooney19]  


Le pire c'est que c'est contagieux…
 
Si j'aurais su, je m'aurais pas inscru. :-D

n°48008142
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-12-2016 à 23:23:21  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Pas un mauvais choix pour la fiscalité PEA... mais tu admettras que :
 
1/ Tracker qui sous-performe son indice de 1-2% par an
2/ 25% de UK dont la devise décroche et son marché immobilier aussi... ça plombe structurellement.
 
Quitte à prendre une exposition immobilière (j'en ai peu, financièrement, hors appartements physiques), je prefere les foncière allemandes et françaises à ce stade du cycle. Et même elles ne sont pas protégées par la hausse des taux qui va s'amorcer probablement plus vite qu'on ne le croit sur la partie de la courbe 5 ans et plus.


 
 
La SCPI Corum Convictions me fait de l'oeil, mais j'ai demandé à 2-3 contacts et ça s'avère très difficile d'obtenir un crédit :/


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n°48008252
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 11-12-2016 à 23:34:36  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


La SCPI Corum Convictions me fait de l'oeil, mais j'ai demandé à 2-3 contacts et ça s'avère très difficile d'obtenir un crédit :/


La scpi n a pas de partenaires credits?


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
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Posté le 11-12-2016 à 23:34:36  profilanswer
 

n°48008275
Web4444
Posté le 11-12-2016 à 23:38:19  profilanswer
 

Cette mine d'informations :love:  
 
Moi je suis la que parce que je suis loin de bonbonne pour 6 mois :o

n°48008291
flash23
Posté le 11-12-2016 à 23:40:13  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

Cette mine d'informations :love:  
 
Moi je suis la que parce que je suis loin de bonbonne pour 6 mois :o


 
Décidément, ils se passe quoi avec vos bobonnes pour que vous les appeliez comme ça ? Elle prennent tellement d'embonpoint qu'elles ressemblent à Butagaz ?

n°48008292
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-12-2016 à 23:40:14  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


La scpi n a pas de partenaires credits?


 
 
J'ai demandé à 3 courtiers, leur partenaires refusent de financer cette SCPI jusqu'à nouvel ordre, je ne sais pas ce qu'ils ont contre les teutons :o
 
Je pourrais demander directement à la source, au gérant de la SCPI  :jap:  


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n°48008316
corran
Posté le 11-12-2016 à 23:42:16  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


La SCPI Corum Convictions me fait de l'oeil, mais j'ai demandé à 2-3 contacts et ça s'avère très difficile d'obtenir un crédit :/


Et surtout voilà le bordel fiscal en possession en direct...

n°48008331
corran
Posté le 11-12-2016 à 23:43:06  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


J'ai demandé à 3 courtiers, leur partenaires refusent de financer cette SCPI jusqu'à nouvel ordre, je ne sais pas ce qu'ils ont contre les teutons :o

 

Je pourrais demander directement à la source, au gérant de la SCPI :jap:


Moi je me doute  [:slackerbitch]

n°48008345
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 11-12-2016 à 23:43:55  profilanswer
 

corran a écrit :


Moi je me doute  [:slackerbitch]


 
 
En raison de la fisca ?


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48008435
corran
Posté le 11-12-2016 à 23:52:34  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


En raison de la fisca ?


Ça + le faible historique + la faible capi + l'investissement multi pays + la rémunération scandaleuse de Corum qui rend le véhicule plus adapté à l'enrichissement de la sté de gestion qu'aux souscripteurs...

n°48008552
Web4444
Posté le 12-12-2016 à 00:12:27  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Décidément, ils se passe quoi avec vos bobonnes pour que vous les appeliez comme ça ? Elle prennent tellement d'embonpoint qu'elles ressemblent à Butagaz ?


 
C'était volontaire, d'où le redface.

n°48009139
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-12-2016 à 07:16:48  profilanswer
 

corran a écrit :


Ça + le faible historique + la faible capi + l'investissement multi pays + la rémunération scandaleuse de Corum qui rend le véhicule plus adapté à l'enrichissement de la sté de gestion qu'aux souscripteurs...


 
 :jap:
Quelques point inquiétants oui, sauf le côté investissement étranger qui m'intéresse au contraire.


Message édité par nico6259 le 12-12-2016 à 07:19:30

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48009142
prbman
Posté le 12-12-2016 à 07:18:41  profilanswer
 

Je vois que le classement des fonds euros selon leur Solidité / Richesse est sorti.
 
http://www.leblogpatrimoine.com/as [...] value.html
 
Spirica n'a pas l'air très en forme...

n°48009267
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 12-12-2016 à 08:13:21  profilanswer
 

Le débat que tu veux un dimanche soir  :love:  
J'hésitais justement à mettre un jacuzzi sur une SCPI mais je vais encore réfléchir du coup :o

n°48009431
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 12-12-2016 à 08:50:11  profilanswer
 


Oui voilà. 55k à 40 ans ou plus, dans le schéma traditionnel, ça permet de remplacer la voiture plus tôt que prévu, rénover un peu la baraque parce qu'on trainait à le faire... et puis c'est tout.  
Mais en même temps, c'est une moyenne donc ça ne veut rien dire. :o

LooKooM a écrit :

Tu rigoles mais garder un listing de tes comptes dans un fichier clairement identifié est un must.
Ça et confier ton mot de passe de boite mail/drive à quelqu'un de confiance :/ Sinon tout est perdu en cas de mort accidentelle c'est un calvaire et en fait... de l'argent est perdu car toutes les compagnies/banques  ne vont pas être contactées par les notaires.


En fouillant dans mes papiers, un héritier retrouverait au moins la liste de mes banques, courtiers et assureurs. Suffisant pour les contacter avec un certificat de décès je suppose.
Mais il n'y a pas une obligation sur les banques et assureurs à chercher les héritiers après décès (et par conséquent s'assurer que les clients sont toujours vivants) ?

n°48009442
Sadlig
Posté le 12-12-2016 à 08:53:28  profilanswer
 

Oui il y a obligation maintenant


---------------
"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)
n°48009489
Web4444
Posté le 12-12-2016 à 08:59:42  profilanswer
 

Oui après à voir comment ils gèrent cette obligation, si c'est en envoyant un mail sur la boîte du défunt en espérant que les héritiers le lisent :o
"X est mort, vous pouvez récupérer son pognon".


Message édité par Web4444 le 12-12-2016 à 09:00:09
n°48009704
ignomo
Posté le 12-12-2016 à 09:36:41  profilanswer
 

Pour ceux qui s'en rappellent, j'utilise sur une partie importante de mon PF une stratégie momentum (top 1 entre world / us / europe / cash) sur ROC 3 mois).
 
J'ai fait un petit backtest sur la perf par rapport à un indice world.
- Quand ça monte, le momentum fait mieux que l'indice world.
- Quand ça baisse, il fait moins bien.
 
http://img11.hostingpics.net/pics/758847Capture.png
 

n°48009735
lapincedec​rabe
Posté le 12-12-2016 à 09:40:18  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

genial, donc tu te jettes sur tout les plans qui rapporte 11ct pour 10ct investis  
 
50€ ça reste pas grand chose


 
 
Dans cet exemple, ça représente quand même en valeur absolue plus d'une demi-journée de travail du salaire médian français pour 5 minutes de travail (je compte aussi le fait de classer le papier que l'on va recevoir et de fermer le ldd 1 an plus tard).

n°48010626
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 12-12-2016 à 10:56:45  profilanswer
 

prbman a écrit :

Je vois que le classement des fonds euros selon leur Solidité / Richesse est sorti.
http://www.leblogpatrimoine.com/as [...] value.html
Spirica n'a pas l'air très en forme...


Peur pour mes AV BforBank et Linxea Spirit que je viens de blinder à 15k+55k=70k... [:max evans]  
 
Sinon j'ai une vieille AV GPM Assurances. C'est ma seule mature alors je purge la PV chaque année.
Mais d'après le tableau elle fait partie de celles en meilleure santé, et le taux des dernières années était pas dégueu.
Je me demande si je ferais pas mieux de ralentir le rythme des purges pour la garder plus longtemps.  [:transparency]  
(Son seul défaut c'est qu'il y a des frais d'entrée, alors pas évident de purger puis réinvestir dans la foulée...)

n°48010910
Web4444
Posté le 12-12-2016 à 11:15:40  profilanswer
 

Faut pas rêver, les mecs se font leurs réserves sur les droits d'entrée :o

n°48010941
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-12-2016 à 11:17:44  profilanswer
 

Le fonds € général de Spirica va bien baisser, peut-être sous 2%. Mais j'ai bon espoir pour le fonds € ALT qui devrait se maintenir au-dessus des 3%.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48010961
angelinthe​dark
Posté le 12-12-2016 à 11:18:59  profilanswer
 

... sans compter l'arrivée prochaine du fond € ALT2 chez Spirica !

n°48010983
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 12-12-2016 à 11:20:14  profilanswer
 

A propos du fond ALT, a partir du moment ou on est déja investis dessus, on peux continuer à l'alimenter ou c'est mort et il faut basculer sur ALT2?
 
C'est pas clair cette histoire


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Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°48011006
Vetocom
Posté le 12-12-2016 à 11:21:59  profilanswer
 

Petite question a propos des purges des PV sur AV:
 
Si je demande un rachat partiel le 12/12/16 et que l'argent n'est versé sur mon compte que courant 2017. Sur quelle année est attribuée l’abattement,
2016: date de l'ordre de rachat
ou
2017: date du versement ?

n°48011057
Web4444
Posté le 12-12-2016 à 11:25:10  profilanswer
 

Il faudra basculer sur ALT2 apparemment

n°48011105
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-12-2016 à 11:27:54  profilanswer
 

Perso, je considère SPIRIT comme mon AV d'UC de référence, je cherche pas les fonds euros dessus.


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°48011204
corran
Posté le 12-12-2016 à 11:36:11  profilanswer
 

Comme promis hier soir, petit topo sur pourquoi IL NE FAUT PAS investir en SCPI actuellement.
 
- Les frais afférents (6 à 10% de "droits d'entrée", 10 à 12% de commission de société de gestion sur les loyers bruts, commissions sur achats/ventes/travaux des immeubles...) sont scandaleusement élevés eu égard aux rendements proposés. Les SCPI, c'est le paradis des commissions et rétrocommissions, et par conséquent un PRODUIT qu'on vous VEND, pas un investissement
 
- Les SCPI sont transparentes fiscalement. Cela signifie qu'en possession en direct, les investisseurs sont imposés sur le résultat fiscal de la SCPI, et non sur les distributions. Cela n'a rien d'anecdotique : la SCPI peut devoir reconnaître fiscalement un certain nombre de charges et produits comptables, qui, sur une année, peuvent changer la donne par rapport aux distributions. Si le résultat fiscal est supérieur aux distributions, l'investisseur va payer des impôts supplémentaires, sans aucune assurance qu'il récupèrera un jour la différence (soit il sera sorti avant, soit la différence ne peut être reconnue qu'à la liquidation du patrimoine, par exemple)
 
- Les SCPI sont un produit financier dont le prix est déterminé par le management (la société de gestion). Relisez bien cette phrase 2 fois. Et maintenant reliez au point 1 sur le % de "droits d'entrée" qui sont acquis à la société de gestion, non à la SCPI.
 
- 1ère conséquence, ces produits sont foncièrement illiquides, puisque l'ajustement par le prix n'est pas possible. Si le marché secondaire se tarit, les parts de SCPI sont invendables. Et que ceux qui se croient protégés par leur acquisition via assurance-vie relisent bien leurs conditions générales ou leurs avenants.
 
- 2ème conséquence, les intérêts du management (la société de gestion) et des actionnaires sont divergents. Outre les "droits d'entrée" qui leur sont acquis, les sociétés de gestion se rémunèrent sur les loyers bruts, pas sur le résultat. Le risque est donc nul pour elles, tout est supporté par l'investisseur.
 
- Corollaire des points ci-dessus, en-dehors des SCPI gérées et commercialisées par de grandes banques (Elysées Pierre HSBC, Génépierre SG, Investipierre BNP, Edissimmo CA via Amundi), les sociétés de gestion n'ont ni l'assise financière ni le risque réputationnel qui permettraient de "bail out" les particuliers en cas de retournement brutal du marché. Il ne restera donc aux investisseurs que leurs yeux pour pleurer.
 
- Dernier point, la presse grand public en parle depuis 18 mois, et le terme percole autour des machines à café (pun intended), vu que "l'immobilier, c'est du solide". Beaucoup d'argent se dirige donc vers les SCPI, sans que le marché puisse l'absorber, avec les conséquences suivantes :  
       
      soit la SCPI est à capital fermé, les acheteurs sont donc bien plus nombreux que les vendeurs, et elle est inaccessible ;  
 
      soit la SCPI est à capital variable (cas le plus fréquent), et l'afflux d'argent ou dilue tout le monde ((en premier chef les investisseurs existants) : mêmes revenus, plus de parts, ou amène à acheter des biens à tout prix pour limiter la dilution. Et pendant ce temps, la société de gestion continue d'encaisser les droits d'entrée et la com sur les loyers. Pour dire, mon père (75 ans aux fraises, a bien évidemment perdu quelques dizaines de milliers de francs avec l'IPO de France Télécom et probablement avec Eurodisney et Eurotunnel aussi) m'en a parlé comme alternative à son fonds euro AFER. J'ai vite calmé l'idée.

n°48011432
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 12-12-2016 à 11:51:20  profilanswer
 

Ca rejoint un peu ce que je lis ici et là. Mais du coup, quels sont les autres (meilleures) solutions pour diversifier dans l’immobilier ( vu que "l'immobilier, c'est du solide" :o) via AV / PEA à part les SCPI ?

n°48011437
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-12-2016 à 11:51:29  profilanswer
 

Merci pour ton analyse, pour moi le point fondamental c est
"- 2ème conséquence, les intérêts du management (la société de gestion) et des actionnaires sont divergents. Outre les "droits d'entrée" qui leur sont acquis, les sociétés de gestion se rémunèrent sur les loyers bruts, pas sur le résultat. Le risque est donc nul pour elles, tout est supporté par l'investisseur. "
 
j'avais lu que fondamentalement une SIIC est plus vertueuse pour l'investisseur qu'une SCPI et on a bien l'argument ici :D


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n°48011439
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-12-2016 à 11:51:51  profilanswer
 

GenyaB a écrit :

Ca rejoint un peu ce que je lis ici et là. Mais du coup, quels sont les autres (meilleures) solutions pour diversifier dans l’immobilier ( vu que "l'immobilier, c'est du solide" :o) via AV / PEA à part les SCPI ?


foncieres cotées/siic/reits


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n°48011480
Web4444
Posté le 12-12-2016 à 11:54:43  profilanswer
 

Et fonds euros ALT :o

n°48011507
GenyaB
Shit fucking game.
Posté le 12-12-2016 à 11:56:25  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


foncieres cotées/siic/reits


 
Uniquement en PEA du coup ou il y a des possibilité en AV ? (Spirit par ex. :o)

Web4444 a écrit :

Et fonds euros ALT :o


 
Qui investi dans des SCPI donc même problème non ? :o

n°48011574
artefact7
passenger of the universe
Posté le 12-12-2016 à 12:01:10  profilanswer
 

GenyaB a écrit :


 
Uniquement en PEA du coup ou il y a des possibilité en AV ? (Spirit par ex. :o)


 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t48007579

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