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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°47923686
Vetocom
Posté le 03-12-2016 à 14:20:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kiwai10 a écrit :

Pour être rigoureux il faut prendre en compte chaque entrée et sortie d'argent.
 
Le mec qui avait 110k en janvier et a 112k à la fin de l'année a un moins bon rendement que le mec qui avait 90k en janvier puis a fait rentrer 20k en novembre pour finir à 112k en fin d'année
 


  Pas si simple que ca alors.
 
Si j ai bien compris,  faut tenir compte du fait que le gars a 90k a "fabriqué " environ 2k euros en 10 mois
Alors que le premier les a fabriqué avec 110 en un an
 
La vache!!!  pas simple comme calcul, surtout s il faut tenir compte que les 20k rajouté en novembre ont aussi contribué au resultat

mood
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Posté le 03-12-2016 à 14:20:10  profilanswer
 

n°47923695
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 03-12-2016 à 14:21:30  profilanswer
 

Exactement et c'est là toute la subtilité qui complexifie le problème pour avoir un chiffre juste ;)

 

Pour cela il existe des fonctions dans excel


Message édité par kiwai10 le 03-12-2016 à 14:21:58
n°47923709
Vetocom
Posté le 03-12-2016 à 14:23:14  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ben non, tu es passé de 90 à 110 k€ aussi par ta capacité d'épargne.
Il faut dissocier si la hausse vient de ton épargne ou des gains financiers de tes placements.


Ah oui, bien sur mais ton patromoine financier total reste inchangé.  10k sur AV et 5 sur LA c est le,meme patrimoine que 15K sur CC

n°47923728
nivekpouto​u
U mad bro ?
Posté le 03-12-2016 à 14:24:44  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Cf FP pour l'or, il y a un lien vers les posts de Jesus Christ le spécialiste :o


 
J'ai un pbl avec les liens des threads sur HFR, je ne tombe pas sur la bonne reponse quand je clique dessus. Ca doit etre du au fait que j'ai change le nombre de messages/page. Quelqu'un saurait quel est le nombre par defaut, svp? 30 ?
 
 
 

n°47923739
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2016 à 14:25:56  answer
 

Et hop, H2O Multibonds à +6,47 % à peine plus d'un mois après avoir souscrit. Je fête mon premier écrémage, je débouche le Champomy et je dis merci aux HFRiens de bon conseil. :-)

n°47923748
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 03-12-2016 à 14:27:39  profilanswer
 

Bois vite le champomy, ça peut vite retomber à -20% :o

n°47923751
okz
°ọ'
Posté le 03-12-2016 à 14:28:02  profilanswer
 

nivekpoutou a écrit :

J'ai un pbl avec les liens des threads sur HFR, je ne tombe pas sur la bonne reponse quand je clique dessus. Ca doit etre du au fait que j'ai change le nombre de messages/page. Quelqu'un saurait quel est le nombre par defaut, svp? 30 ?


40


---------------
La chenille ne porte pas de lunettes quand elle boit l'eau.
n°47923762
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-12-2016 à 14:29:30  profilanswer
 

Vetocom a écrit :


Ah oui, bien sur mais ton patromoine financier total reste inchangé.  10k sur AV et 5 sur LA c est le,meme patrimoine que 15K sur CC


 
 
Pas compris.
Dans mon exemple, j'ai en patrimoine financier 90 en début d'année et 110 en fin d'année.
C'est donc bien que mon patrimoine financier a fait + 20k€ non ?  
Si j'ai épargné 15k€ sur l'année, c'est donc que j'ai eu +5k€ en revenus financiers.
5 / 100 = 5% de rendement.
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47923786
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-12-2016 à 14:33:47  profilanswer
 

nivekpoutou a écrit :


 
Merci pour cette réponse rapide. Mon but n'est évidemment pas de vanter publiquement les mérites de l'évasion fiscale. Je me demandais si cela n'était pas intéressant, dans le cas d'un investissement dans l'or (physique car trop d'inconvénients aux ETF le répliquant, comme tu l'as dit), de le conserver en Suisse,  je pense que leurs frais de garde sont plus doux, car certains établissements ont l'habitude d'en avoir. Mais cela ne semble pas si intéressant que cela, tu l'as montré.   :(


 
Clairement quand tu es déja très riche, nos clients ont accès à 4 coffres pour l'or physique : Londres, situé sous la Tamise à 40m de profondeur, Zürich à la BNS, Genève, lieu tenu secret et Singapour, lieu tenu secret  
Les frais sont elevés, c'est objectivement uniquement utilisé par des clients qui veulent se premunir d'un scénario de guerre. Ceux qui veulent juste se premunir du FN au pouvoir déplacent une partie de leur holding ailleurs, tout en la declarant en France, ceux qui veulent juste un hedge à une crise financiere prennent des ETF physiques.
 
Pour le citoyen moyen, si ça peut rassurer, acheter un peu d'or physique et le mettre au coffre, pourquoi pas... mon grand père qui devait acheter la nourriture pour sa famille pendant la deuxième guerre en payant avec des Louis d'or ne l'avait pas regretté.

n°47923799
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2016 à 14:35:03  answer
 

kiwai10 a écrit :

Bois vite le champomy, ça peut vite retomber à -20% :o


Clair. C'est bien pour ça que j'ai écrémé sans attendre, je suis bien conscient de la volatilité de cette ligne. :-)

mood
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Posté le 03-12-2016 à 14:35:03  profilanswer
 

n°47923802
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-12-2016 à 14:35:34  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Bois vite le champomy, ça peut vite retomber à -20% :o


 
J'en avais et j'ai cedé cette semaine à +37% avant le referendum italien. Peut-être une erreur de ma part.
Vendu mon tracker SX5E aussi, gardé mon SPX non couvert en EUR.
Gardé mon HY US et HY EUR.
 

n°47923809
Vetocom
Posté le 03-12-2016 à 14:36:18  profilanswer
 

Bien sur, mais dans ton exemple, je n avais pas compris qu il y avait encore de l apport d epargne. Je pensais que ton placement avec 90K etait passe a une valeur de 110k soit +18%.

n°47923822
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 03-12-2016 à 14:38:22  profilanswer
 

De 90 à 110 ça fait 22.22% de rendement
 
(110-90)/90

n°47923844
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 03-12-2016 à 14:41:07  profilanswer
 

Vetocom a écrit :

Bien sur, mais dans ton exemple, je n avais pas compris qu il y avait encore de l apport d epargne. Je pensais que ton placement avec 90K etait passe a une valeur de 110k soit +18%.


 
 
Non, je parle juste du relevé des compteurs tous les mois de tous mes comptes.
La vision patrimoniale. Le bilan.
Cf le fichier de suivi xls en FP  [:clooney7]  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47923941
nivekpouto​u
U mad bro ?
Posté le 03-12-2016 à 14:49:54  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Pour le citoyen moyen, si ça peut rassurer, acheter un peu d'or physique et le mettre au coffre, pourquoi pas... mon grand père qui devait acheter la nourriture pour sa famille pendant la deuxième guerre en payant avec des Louis d'or ne l'avait pas regretté.


 
Belle histoire...et je continue néammoins à creuser l'idée que dans une optique de diversification de son patrimoine, cela a du sens d'avoir quelques lingots... quitte à les enterrer au fond du jardin pour skip les fdg des banques.
 
 
 

n°47923944
nivekpouto​u
U mad bro ?
Posté le 03-12-2016 à 14:50:15  profilanswer
 


 
  :jap:  

n°47923945
user629622
Posté le 03-12-2016 à 14:50:27  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

De 90 à 110 ça fait 22.22% de rendement
 
(110-90)/90


... Mais on ne compte pas l'apport des revenus dans l'épargne :??:  D'où son 20k = 15k€ épargne + 5k€ de rendement financiers

n°47924078
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-12-2016 à 15:04:33  profilanswer
 

nivekpoutou a écrit :


 
Belle histoire...et je continue néammoins à creuser l'idée que dans une optique de diversification de son patrimoine, cela a du sens d'avoir quelques lingots... quitte à les enterrer au fond du jardin pour skip les fdg des banques.
 
 
 


 
...même si à mon avis avoir un coffre à la banque, pas forcément un coffre à lingot, qui te coute 200-300 EUR à l'année, n'est pas une mauvaise idée pour stocker des bijoux de famille, des papiers importants etc... Le terrain tu sais si tu passes sous un camion tes enfants n'en hériteront peut etre pas s'ils ne savent pas où c'est :/

n°47924154
gamma way
Posté le 03-12-2016 à 15:13:01  profilanswer
 

C'est bien pour ça qu'on retrouve de temps en temps des trésors cachés. Faudrait laisser au moins un écrit chez le notaire (une carte au trésor, en plus ça amusera les petits-enfants  :o ) pour que les héritiers les retrouvent.

n°47924159
Web4444
Posté le 03-12-2016 à 15:14:02  profilanswer
 

Le TRI les gars :o

n°47924239
Halfsup
Posté le 03-12-2016 à 15:21:07  profilanswer
 

nivekpoutou a écrit :


 
Belle histoire...et je continue néammoins à creuser l'idée que dans une optique de diversification de son patrimoine, cela a du sens d'avoir quelques lingots... quitte à les enterrer au fond du jardin pour skip les fdg des banques.
 
 
 


 
La plupart des CGP recommandent d'avoir 2-3% de son patrimoine en or (physique c'est mieux amha si on cherche une réelle diversification). Le problème c'est que ça ne génère pas de rendement, qu'il faut le stocker et que ça peut se faire voler.

n°47924276
stephaneF
Posté le 03-12-2016 à 15:24:44  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Bois vite le champomy, ça peut vite retomber à -20% :o


C'est pour cela qu'il faut écrémer !  [:depardieu:3]

n°47924285
nivekpouto​u
U mad bro ?
Posté le 03-12-2016 à 15:25:23  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

Le TRI les gars :o


 
http://reho.st/preview/self/57e2cab4ccbe5acaea8a1711f3e3e13f59d2d533.png
 
Je te laisse calculer le TRI  :o

Message cité 1 fois
Message édité par nivekpoutou le 03-12-2016 à 15:28:12
n°47924307
stephaneF
Posté le 03-12-2016 à 15:27:03  profilanswer
 


Faudrait une échelle logarithmique lô.  [:moustik42]

n°47924331
jameson
Posté le 03-12-2016 à 15:28:39  profilanswer
 

gamma way a écrit :

C'est bien pour ça qu'on retrouve de temps en temps des trésors cachés. Faudrait laisser au moins un écrit chez le notaire (une carte au trésor, en plus ça amusera les petits-enfants  :o ) pour que les héritiers les retrouvent.


Je bosse pour le FISC (pas français), Nous avions eu une histoire assez particulière à ce sujet :

 

* Le gars est un fraudeur, se débrouille pour mettre beaucoup de côté, ouvre une faillite et meurt soudainement
* Lors de perquisitions, on retrouve dans son coffre un joli courrier, à destination de ses enfants, disant en gros "Mes chers enfants, papa a pensé à vous... vous retrouverez à tel endroit X$ pour vous, allez également voir M. X qui détient les actions de XX, mais en réalité tout est à moi, "
etc etc

 

Autant dire que les enfants n'ont pas eu l'occasion de fêter ça.

 

Mauvais plans le trésor caché je crois :D

 

[Edit : un mot en trop :o]

Message cité 1 fois
Message édité par jameson le 03-12-2016 à 19:38:45
n°47924451
jhnattal
Kiwi pour les intimes
Posté le 03-12-2016 à 15:41:06  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :


 
En AV tu n'achètes pas des parts entières mais des bouts de parts, et les frais sont prélevés en petit bout de part.
 
Une SCPI a une valeur de part de 110, valeur de retrait de 100 (faisons simple :o)
 
Tu achètes pour 100€ de cette SCPI, tu as donc 1 part, mais tu as 5% de frais d'entrée, donc tu as un final pas une part mais 0.95 part
 
Si tu revends demain tu revendra 0.95 part, les frais d'entré sont perdu à jamais, j'ai l'impression que ton message sous-entendais l'inverse.
 
Si tu revends dans 10 ans et  que l'immo a monté (parce que c'est du solide quand même :o) et que la part vaut 150€, tu revendra ta part au prix de 0.95*150=142.5 (en réalité tu n'auras pas 0.95 part mais moins car il y a des frais de gestion de l'AV)
 


 
 [:touki] parfaitement clair, merci ;)


---------------
Profil Steam - Kiwi
n°47924485
Profil sup​primé
Posté le 03-12-2016 à 15:46:20  answer
 

stephaneF a écrit :


C'est pour cela qu'il faut écrémer !  [:depardieu:3]


J'ai bien suivi tes leçons, t'as vu ? :-)

n°47924569
stephaneF
Posté le 03-12-2016 à 15:55:54  profilanswer
 


 [:stephanef]

n°47926398
Velocesupe​r
Posté le 03-12-2016 à 19:24:25  profilanswer
 

jameson a écrit :


Je bosse pour le FISC (pas français), Nous avions eu une histoire assez particulière à ce sujet :

 

* Le gars est un fraudeur, se débrouille pour mettre beaucoup de côté, ouvre une faillite et meurt soudainement
* Lors de perquisitions, on retrouve dans son coffre un joli courrier, à destination de ses enfants, disant en gros "Mes chers enfants, papa a pensé à vous... vous retrouverez à tel endroit X$ pour vous, allez également voir M. X qui détient les actions de XX, mais en réalité tout est à moi, "
etc etc

 

Autant dire que les enfants n'ont pas eu l'occasion de fêter à ça.

 

Mauvais plans le trésor caché je crois :D


Ça ressemble à du français, mais je ne comprends pas certains mots/expressions :o

 

Ouvrir une faillite ? Fêter à ça ?

n°47926491
nivekpouto​u
U mad bro ?
Posté le 03-12-2016 à 19:35:20  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Ça ressemble à du français, mais je ne comprends pas certains mots/expressions :o
 
Ouvrir une faillite ? Fêter à ça ?


 
Tabernacle  [:yaoh:3]  
 

n°47926516
jameson
Posté le 03-12-2016 à 19:38:21  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Ça ressemble à du français, mais je ne comprends pas certains mots/expressions :o
 
Ouvrir une faillite ? Fêter à ça ?


Le à est effectivement en trop :D
 
Pour une faillite, on parle bien d'ouverture de faillite, parce qu'une faillite ne se ferme pas sitôt que tu as fait cession de tes biens, loin s'en faut. Mais OSEF :o

n°47926526
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 03-12-2016 à 19:39:19  profilanswer
 

En France, on appelle ça "se mettre en faillite" (ou se déclarer en faillite) : il n'y a ni ouverture ni fermeture :D


Message édité par aldayo le 03-12-2016 à 19:40:00
n°47927896
juum
Posté le 03-12-2016 à 22:38:29  profilanswer
 

Ça vaut toujours le coup de se lancer dans des AV ?
Les actualités des AV c'est vraiment pas réjouissant (pour les fonds €)
 
-taux en dessous de 2 voir moins pour les prochaines années
-Capital garanti mais brut de frais de gestion
-Possible blocage des rachat

n°47927931
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 03-12-2016 à 22:44:30  profilanswer
 

Et les points positifs?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°47928445
Velocesupe​r
Posté le 04-12-2016 à 01:16:31  profilanswer
 

juum a écrit :

Ça vaut toujours le coup de se lancer dans des AV ?
Les actualités des AV c'est vraiment pas réjouissant (pour les fonds €)

 

-taux en dessous de 2 voir moins pour les prochaines années
-Capital garanti mais brut de frais de gestion
-Possible blocage des rachat


As-tu mieux à proposer ?
Nous t'écoutons :)

n°47928509
Profil sup​primé
Posté le 04-12-2016 à 01:31:15  answer
 

juum a écrit :

Ça vaut toujours le coup de se lancer dans des AV ?
Les actualités des AV c'est vraiment pas réjouissant (pour les fonds €)
 
-taux en dessous de 2 voir moins pour les prochaines années
-Capital garanti mais brut de frais de gestion
-Possible blocage des rachat


Sauf erreur il reste quand même des AV à capital garanti net sur leur fonds €, chez Spirica et Suravenir. Consulter les conditions générales.

n°47928891
igandh
Posté le 04-12-2016 à 08:44:38  profilanswer
 

Merci à tous pour vos retours sur "mes-placements"  :jap:  
 
 
Rappel : les frais sur UC chez bourso vie c'est 0,85 (par opposition à 0,5 sur les spirit),
Allez donc voir sur la page https://www.boursorama-banque.com/assurance-vie/
 

nico6259 a écrit :


 
1/ Moi je conseille Bourso Vie uniquement pour la gestion libre en 100% fonds € exclusif.
Pour les UC, je conseille Linxea Spirit.  
 
2/ Je ne connais pas MpL. Je connais bien Linxea, j'aime pouvoir tout centraliser (mes 4 AV) chez le même courtier et ils sont efficaces par mail et téléphone, bonne communication avec eux (via le forum, les clients peuvent demander des UC par exemple et on obtient souvent gain de cause). Est-ce que MpL a un avantage par rapport à ça ?


 
La seule réponse (idiote ?) qui me vient : diversifier les courtiers ?

n°47928901
igandh
Posté le 04-12-2016 à 08:47:39  profilanswer
 

Pas eu de réponses :cry: ...  

igandh a écrit :

:hello:  
Une question car je souhaiterais faire (via un PEA et des ETF) une allocation "flexible monde" en copiant les références morningstar et quantalys.
j'ai bien vu AMUNDI ETF MSCI WR FR0010756098
mais je ne vois pas à quoi correspondent : Barclays Eu Agg , FTSE AW Dv Eur et ML Global.
 
Des suggestions s.v.p. ? D'avance merci.


n°47928945
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 04-12-2016 à 09:04:14  profilanswer
 

igandh a écrit :


 
La seule réponse (idiote ?) qui me vient : diversifier les courtiers ?


 
Diversifier les assureurs ok, mais les courtiers je ne vois pas l'intérêt, je préfère avoir 4 AV de 4 assureurs différents sur la même interface du même courtier.
Bon, à côté de Linxea j'ai aussi les courtiers AssuranceVie.com, AMPLI, Bourso et ING.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47929064
Profil sup​primé
Posté le 04-12-2016 à 09:45:42  answer
 

LooKooM a écrit :

 

Clairement quand tu es déja très riche, nos clients ont accès à 4 coffres pour l'or physique : Londres, situé sous la Tamise à 40m de profondeur, Zürich à la BNS, Genève, lieu tenu secret et Singapour, lieu tenu secret
Les frais sont elevés, c'est objectivement uniquement utilisé par des clients qui veulent se premunir d'un scénario de guerre. Ceux qui veulent juste se premunir du FN au pouvoir déplacent une partie de leur holding ailleurs, tout en la declarant en France, ceux qui veulent juste un hedge à une crise financiere prennent des ETF physiques.

 

Pour le citoyen moyen, si ça peut rassurer, acheter un peu d'or physique et le mettre au coffre, pourquoi pas... mon grand père qui devait acheter la nourriture pour sa famille pendant la deuxième guerre en payant avec des Louis d'or ne l'avait pas regretté.

 

Humm....

 

En cas de guerre, comment tu le récupères ton or planqué a Singapour ? Dans un coffre de la banque du coin c'est deja mieux, mais la encore, pas sur de pouvoir le récupérer au moment ou il y en aurait vraiment besoin ??:.....

 

Mais sinon, sans être particulierement survivaliste, je trouve aussi que quelques napoleons et quelques kilos d'argent en pièces planqué a la maison, assorti d'un peu de cash c'est plutôt prudent.

 

J'ai environ 2 mois de revenus sous cette forme chez moi :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-12-2016 à 09:49:25
n°47929092
Halfsup
Posté le 04-12-2016 à 09:55:50  profilanswer
 

Ca me semble pas déconnant aussi !

mood
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