[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Reprise du message précédent :

mko a écrit :

J'essaye de récupèrer le fichier de la FP de suivi de compte http://dl.free.fr/k8lBYx8Vn mais free demande nom et mot de passe. Le mot de passe est bien indiqué en première page mais pas le nom... Une idée ? Merci

Tu mets ton nom ou n'importe quoi.

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mko

nico6259 a écrit :

Tu mets ton nom ou n'importe quoi.

[:jsuistropcon] j'avais bien essayé de mettre n'importe quoi mais sans succès ... En réessayant cela marche. Merci.

Message cité 1 fois

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Voyage et pensées photographiques

Babouchka

You're no fun anymore

Ashkaran a écrit :

en effet le tracker cac fait -2% quand tu fais -0,7%

Oui après j'exagère un peu bien sur, mais quand le cac remonte un peu ça descend toujours

r06 a écrit :

A priori si tu as lu le topic avant d'investir tu as du lire que c'était un investissement dans la durée (donc sur plusieurs années) avec des risques de pertes en capital donc aucune raison de stresser plus que ça. Si vraiment ça te stresse c'est que c'est pas pour toi et retourne sur le fond en euros...

je le savais. On dit souvent que c'est un investissement dans la durée car il faut avoir le bol d'entrer au bon moment et surtout décider de sortir au bon moment (ce qu'on ne peut pas toujours choisir : achat immo, AV en fin de vie, ...).
Je peux attendre 5 ans, si c'est pendant un nouveau gros cycle baissier, ça changera pas grand chose

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

Jp03

In Cagole we trust

Babouchka a écrit :

Equilibré (chez ING mais c'est le même gestionnaire que Bourso même si l'allocation semble différente)
Disons que par rapport à certains du topic je suis encore en positif sur la durée car pas entré au pire moment.
Mais quand je vois un -0.6/0,7% régulier par jour depuis plusieurs semaines, j'ai des sueurs froides. J'ai pas investi dans un tracker du CAC40 quoi

J'ai la même...

Voici le "palmarès" du toquard de chez Rotschild [:moonzoid:5] qui gère le fond :

-3.40 le CA à l'heure actuelle.

Hier, me disais bien que c'était un "rebond technique"...

Message cité 1 fois
Message édité par Jp03 le 20-01-2016 à 09:51:34

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

frankie_flowers

Bon, grande nouvelle.
Ma réclamation à Bourso a porté ses fruits.

Ils m'ont envoyé le dernier rapport de gestion du fonds Euro Exclusif.
Apparemment il n'est pas publié sur le net, c'est donc une exclu HFR [:the mac:1]

http://dl.free.fr/gygApP9NJ

On connait donc enfin la composition de ce fonds :

38% d'immo

Plus de la moitié des obligations sont des obligations d'entreprises.

L'immo c'est surtout des entrepôts et des bureaux :

Message cité 1 fois
Message édité par frankie_flowers le 20-01-2016 à 09:54:37

tymv

la loi ne les oblige pas à rechercher un hériter pour chaque € ?
(mode utopique )

Dites... une question... j'ai ouvert un LEP en décembre dernier à 2% de rendement [:pepe le moco:3] !

avec le minimum dessus et le minimum de prélèvement !

il va baisser... mais clairement les 2 % je m'en tape un peu car si par miracle il remonte dans 2 ans, faudra que je le ferme pour le rouverir dans la foulé pour gagner 3€ de plus... [:richardgogo:2]

alors je me penche sur le nouveau taux... d'emprunt, il va passer à 2,70% !
je me dit qu'il serait peu être plus intéressant d'ouvrir 2 LEP le 02.02.2016 sur CE critère !
sauf que dans 10ans... mon fils aura 14ans, donc on va pas l'aider à acheter un studio !
et si l'on prolonge jusqu'à 15ans... il ne sera peu même pas majeur !
(ben oui, à force de reculer la date de la retraite, il va bien falloir aussi penser à reculer aussi la date de la majorité... voir la date de naissance ! )

alors j'ai découvert qu'ils pouvaient aussi servir à financer des achats de part dans les SCPI !
le rendement de 2014 était de 5% (cool en ce moment, pas top en période de croissance) !
d'où mon idée de gagne petit (assumé ) d'emprunter les 17K€/LEP que j'aurais en droit pour les investir en SCPI, les intérêts rembourseront les remboursements !

vous en pensez quoi ?

et plus généralement, que pensez vous de ma démarche de fermer mon LEP de Dec 2015 à 2% pour en reouvrir un autre dans 15jours ?

merci à vous ! :jap:

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[Vends]Dell 1330XPS, AthlonX3(4) 425

Luckan

Not superscalar

tu confonds LEP (livret d'épargne pour les pauvres) et PEL (plan épargne logement). Pour l'achat de SCPI avec le crédit du PEL, je crois que c'est limité au SCPI d'habitation.

Message cité 1 fois

Jp03

In Cagole we trust

Tu dois confondre LEP et PEL, non ?

Message cité 1 fois

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

Terox

Shaad a écrit :

Donc avec tes données chiffrées et l'hypothèse 11,5 loyers perçus / an en moyenne.

En considérant une revalorisation nulle du bien, et un évolution nulle des loyers :

TRI max d'environ 2,6% atteint après 15 ans: tu dégagerais un bénéf net de 51K€ pour 139K€ de cashflow négatif accumulés en 15 ans

En considérant une revalorisation du bien de 0,5%/an, et la même chose pour les loyers :

TRI max d'environ 3,6% atteint après 12 ans: tu dégagerais un bénéf net de 53K€ pour 127K€ de cashflow négatif accumulés en 12 ans

En considérant une revalorisation du bien de -0,25%/an, et la même chose pour les loyers :

TRI max d'environ 2,2% atteint après 17 ans: tu dégagerais un bénéf net de 49K€ pour 148K€ de cashflow négatif accumulés en 17 ans

Et pour la blague, si on prend la situation que tu évoquais où ton bien perdrait 50% de sa valeur, il te faudrait 30 ans pour récupérer tes billes.

[:delarue5]

Au final, ça n'a pas l'air si intéressant que ça.
Par curiosité, ça aurait donné quel TRI avec un 100% financement au lieu d'ajouter l'apport dans l'opération ?

Awaer

frankie_flowers a écrit :

Bon, grande nouvelle.
Ma réclamation à Bourso a porté ses fruits.

Ils m'ont envoyé le dernier rapport de gestion du fonds Euro Exclusif.
Apparemment il n'est pas publié sur le net, c'est donc une exclu HFR [:the mac:1]

http://dl.free.fr/gygApP9NJ

On connait donc enfin la composition de ce fonds :

38% d'immo
http://apartamento-santa-marta.net [...] ts/aIi.png

Plus de la moitié des obligations sont des obligations d'entreprises.
http://apartamento-santa-marta.net [...] ts/XST.png

L'immo c'est surtout des entrepôts et des bureaux :
http://apartamento-santa-marta.net [...] ts/5kN.png

:jap: Pourquoi ils ne publient pas le rapport sur l'espace client ? Ils n'ont rien à cacher. C'est pas une obligation légale ?

Message cité 1 fois

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dobermann78

Demqin

Karimspace a écrit :

Qu'est ce que vous prévoyez en cas de décès pour vos AV ? Êtes vous sûr que votre courtier va être coopératif avec les bénéficiaires ? Va-t-il essayer de camoufler vos sous ?

J'ai pensé avec un ami à la mise en place d'un service de détection de décès... Je pourrai vous expliquer le principe si certains sont intéressés.

Le problème, c'est comment tu te rémunères ? MP si tu veux.

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Demqin

tymv

Jp03 a écrit :

Tu dois confondre LEP et PEL, non ?

Luckan a écrit :

tu confonds LEP (livret d'épargne pour les pauvres) et PEL (plan épargne logement). Pour l'achat de SCPI avec le crédit du PEL, je crois que c'est limité au SCPI d'habitation.

oui... j'ai foncondu... en même temps ils pourraient mettre des acronymes un peu plus facile à différencier !

oui c'est limité au SCPI à 90 ou 95% d'habitation particulière... cf mon banquier... mais il n'a pas su me dire ce qu'il en pensait... enfin, hors m'ouvrir des compte, ils ne savent pas trop me dire ce dont j'ai le droit à la Banque Pop...

"voici comme demander mon dossier pour le PTZ"
"Ha zut dsl Mr mais mon logiciel me dit qu'avec votre patelin de 300ames vous n'avez le droit à rien... je me suis trompé, j'avais mis Bordeaux lors de la simulation !"
:fou:

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[Vends]Dell 1330XPS, AthlonX3(4) 425

kurtosis

R.oi des Euros

A ce rythme, Moneta Micro Caps va pouvoir réouvrir bientôt

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

[:kebab_frite:1] "bfmb les marchés un peu livré à eux mêmes"

Message édité par Ashkaran le 20-01-2016 à 10:32:33

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

hey_popey

Beta vulgaris

Cirdan Sindar a écrit :

Tu peux configurer ton Gmail pour ça ( méthode feignasse :jap: )

J'essaie de limiter mon utilisation de Google dans la mesure du possible vu la pérennité aléatoire de leurs services.
Vu que j'ai un petit vps depuis qu'ils ont arrêté Reader, ça ne va rien me couter de plus de mettre en place ça tout seul, et accessoirement je pourrais en profiter pour geeker un peu.

Message cité 1 fois

Xzf

hey_popey a écrit :

Quid de la perennité de ton vps après ta mort ? S'il n'est pas payé suffisamment d'avance, la banque coupe le prélèvement et donc ton script !

Ils sont partout et veulent te nuire

hey_popey

Beta vulgaris

je paie par année chez ovh, j'ai de la marge. /hs

frankie_flowers

Awaer a écrit :

:jap: Pourquoi ils ne publient pas le rapport sur l'espace client ? Ils n'ont rien à cacher. C'est pas une obligation légale ?

Parce que c'est des glands [:elessar53]

Il me semble qu'ils ne sont pas obligés de fournir le fameux "prospectus visé par l'AMF".

Message cité 1 fois

Awaer

frankie_flowers a écrit :

Parce que c'est des glands [:elessar53]

Il me semble qu'ils ne sont pas obligés de fournir le fameux "prospectus visé par l'AMF".

Surtout qu'avec ce rapport, ça pousserait plus de clients à se diriger vers ce fonds. Quand y'a pas l'info, on est dissuadé.

Message cité 1 fois

rapha-35

Bon, une louche sur mon AV Equilibrée

[:michaeldell:1]

Message cité 1 fois

Babouchka

You're no fun anymore

rapha-35 a écrit :

Bon, une louche sur mon AV Equilibrée

[:michaeldell:1]

Basé sur une valorisation de parfois quasi 1 semaine (y'en a au 15/1 chez ING ), ta louche se sera vaporisée sur les marchés en cours de route

Message édité par Babouchka le 20-01-2016 à 10:56:25

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

Profil supprimé

J'ai bien envie de passer en OFFENSIF les frer
J'ai pas de cash pour loucher sur mes trackers PEA...

Message cité 1 fois

c2800

Quelqu'un regarde des UC ou les fonds matières premières, orientées pétrole, en ce moment ?

Vu les niveaux atteints (28 dollar le baril ?!), y a peut-être un bon coup à jouer à long terme

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 20-01-2016 à 11:08:55

stephaneF

kurtosis a écrit :

A ce rythme, Moneta Micro Caps va pouvoir réouvrir bientôt

Maintenant que j'ai du I&E, je m'en fous un peu... [:julm3]

Profil supprimé

J'ai pas les couilles pour mettre 1€ sur le pétrole perso

AlexMagnus

J'have fnu sans être gud !

Babouchka a écrit :

Jp03 a écrit :

J'ai la même...

Voici le "palmarès" du toquard de chez Rotschild [:moonzoid:5] qui gère le fond :

http://www.hapshack.com/images/4kdLO.jpg

-3.40 le CA à l'heure actuelle.

Hier, me disais bien que c'était un "rebond technique"...

Ha bah tiens, je venais poser une question sur l'AV chez ING (j'y suis aussi, piloté par Rotschild en mode équilibré)
C'est une catastrophe ce truc, en 2 ans, j'ai perdu 6% de mon placement initial :sweat:
Autant dire que ça donne pas envie de placer le reste, chez eux ou sur une autre AV, ce qui est très con, mais "rassurant" [:sadnoir]

Message cité 1 fois

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J'ai le poignet loin derrière | Top hontes HFR | [VDS] Montres | [VDS] de l'histoire

Profil supprimé

Vu la gueule des marchés, c'est normal que nos AV ramassent aussi...
Vous vous attendiez à quoi?

Message cité 1 fois

Terox

c2800 a écrit :

Quelqu'un regarde des UC ou les fonds matières premières, orientées pétrole, en ce moment ?

Vu les niveaux atteints (28 dollar le baril ?!), y a peut-être un bon coup à jouer à long terme

Vu les prix, c'est clair que ça mériterait bien une petite ligne dans une optique de diversification dans un PTF actions LT.
D'ailleurs, vu le gadin d'aujourd'hui, je vais peut-être devoir loucher pour garder mon % pétrole.

Jp03

In Cagole we trust

A ce que le taulier purge ses -25% de MV, par ex et passe sur autre chose !

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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

Babouchka

You're no fun anymore

AlexMagnus a écrit :

2 ans pile ? Je suis toujours à +5,3% sur 2 ans tout rond avec le même mandat et -2,3% sur 1 an [:klemton]
T'as remis des louches depuis juillet 2015 non ?

Message cité 1 fois
Message édité par Babouchka le 20-01-2016 à 11:29:04

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

bobor

tueur de n44b

Mine de rien, tout le travail de pédagogie des assureurs pour investir en UC mené depuis des mois est foutu en l'air avec ce début d'année.

Du coup, il va y avoir un retour massif vers les fonds €. Qui vont donc avoir leur rendement encore plus diminué.

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Gitan des temps modernes

ignomo

Citation :

Clients who have delegated all of their equity investments to actively managed mutual funds are almost twice as likely to sell all of their equity positions during the 2008 financial crisis than their peers who only hold individual stocks…

The fragility of stock market participation by these well-diversified textbook investors is remarkable.

We argue that it can be attributed to such investors needing a money doctor to give them the sense their investments are under control. Once the financial crisis exposed this sense of control as an illusion, the investors withdrew.

http://blog.alphaarchitect.com/201 [...] orn-paper/

Message édité par ignomo le 20-01-2016 à 11:34:30

AlexMagnus

J'have fnu sans être gud !

Babouchka a écrit :

2 ans pile ? Je suis toujours à +5,3% sur 2 ans tout rond avec le même mandat et -2,3% sur 1 an [:klemton]
T'as remis des louches depuis juillet 2015 non ?

10 000€ placés en Mars 2014
10 000€ placés en Septembre 2014
30 000€ placés en Avril 2015
Et bien entendu, près de 400€ de frais sur la période, j'adore
Donc, je perds du fric et Rotschild s'en met un peu dans les poches quand même, youpi

Je me demande si on peut repasser à un fonds piloté par bibi, si ça évite au moins les frais... [:transparency]

Message cité 3 fois

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J'ai le poignet loin derrière | Top hontes HFR | [VDS] Montres | [VDS] de l'histoire

Awaer

Pour aller où ?

ignomo

AlexMagnus a écrit :

Tu n'as pas lu les messages qui disent "prends les indices de référence de la GP et fais-le toi-même via tracker" ?

Message cité 1 fois

c2800

AlexMagnus a écrit :

10 000€ placés en Mars 2014
10 000€ placés en Septembre 2014
30 000€ placés en Avril 2015
Et bien entendu, près de 400€ de frais sur la période, j'adore
Donc, je perds du fric et Rotschild s'en met un peu dans les poches quand même, youpi

Je me demande si on peut repasser à un fonds piloté par bibi, si ça évite au moins les frais... [:transparency]

Pourquoi 30 K€ en Avril 2015 ? et 10 K€ en mars et septembre 2014, pourquoi pas 10 K€ en avril 2015, puis 10 K€ en novembre 2015, puis 10 K€ en mars 2016 ?

Serait-ce parce que tu étais attiré par la hausse brutale des marchés vers avril 2015 ?

Et ne serais-tu pas en train de suivre la même logique, revendre parce que tu es apeuré par la baisse des marchés en janvier ?

Pourquoi n'en tires-tu pas les leçons plutôt que de critiquer rotschild ? , à savoir : arrêter le market timing ou rester sur le livret A?

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 20-01-2016 à 11:46:35

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

3/5 de ta thune en avril 2015, au plus haut, à la JP Pernaut [:pernaut-ricard:5]

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Lagoon57

AlexMagnus a écrit :

Avec la journée d'aujourd'hui tu as probablement perdu encore quelques k€ supplémentaires

Message cité 1 fois

r06

c2800 a écrit :

Pourquoi 30 K€ en Avril 2015 ? et 10 K€ en mars et septembre 2014, pourquoi pas 10 K€ en avril 2015, puis 10 K€ en novembre 2015, puis 10 K€ en mars 2016 ?

Serait-ce parce que tu étais attiré par la hausse brutale des marchés vers avril 2015 ?

Et ne serais-tu pas en train de suivre la même logique, revendre parce que tu es apeuré par la baisse des marchés en janvier ?

Pourquoi n'en tires-tu pas les leçons plutôt que de critiquer rotschild ? , à savoir : arrêter le market timing ou rester sur le livret A?

[:lynk] [:parisbreizh] [:jmaulas]

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