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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

n°44018076
fredroub
Posté le 25-11-2015 à 16:38:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tanguy12 a écrit :


bonne question...
J'aurais tendance à penser que la part P est plus favorable à prendre si possible (en voyant les perfs respectives), mais pas sûr...


 
 

kurtosis a écrit :

C'est en général une histoire de frais de gestion. Faut lire le prospectus du fonds et voir les détails des différentes classes.
En général, I = pour Institutionnels, P = pour Péquenots


 
J'ai vu qu'il y en avait deux différentes par hasard en regardant la nouvelle FP, j'ai vu "CPR Silver Age P" dans la liste des UC conseillé le "P" ne me disait rien, j'ai regardé sur mon contrat Linxea Zen ou j'ai une ligne et c'est du "E" que j'ai.

mood
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Posté le 25-11-2015 à 16:38:58  profilanswer
 

n°44018263
tanguy12
Posté le 25-11-2015 à 16:49:20  profilanswer
 

fredroub a écrit :


 
J'ai vu qu'il y en avait deux différentes par hasard en regardant la nouvelle FP, j'ai vu "CPR Silver Age P" dans la liste des UC conseillé le "P" ne me disait rien, j'ai regardé sur mon contrat Linxea Zen ou j'ai une ligne et c'est du "E" que j'ai.


effectivement...
De fait, je "prépare" le complément du tableau UC en FP en mettant des contrats qui permettent de les prendre, et faut que je mentionne les parts dispos. D'ailleurs, dans le cas de Silver Age, R valor et independance&expansion, Spirit est 2x avantageux: frais du contrat et part plus avantageuse que les autres contrats.

n°44018941
frankie_fl​owers
Posté le 25-11-2015 à 17:29:15  profilanswer
 

De mon côté j'ai mis à jour la liste en ajoutant [PEA ok] sur les UC qui sont logeables dans un PEA (y'en a que 4 :/ ):
 
 
[:timoonn:5] UC "bon père de famille" (volatilité et potentiel de performance faibles)
- Eurose C (FR0007051040) [6,57 / 5,26 / 4,56] *****S  
- M&G Optimal Income Fund A-H EUR Inc (GB00B933FW56) [4,15 / 5,66 / -] ****S
- Keren Patrimoine C (FR0000980427) [9,69 / 6,55 / 5,02] *****
- CPR Croissance Prudente 0-40 P (FR0010097667) [5,09 / 4,95 / 3,80] *****
- Rouvier - Patrimoine C (LU1100077442) [3,81 / 3,78 / 4,16] ****
(- Carmignac Patrimoine A EUR acc (FR0010135103) [4,02 / 3,73 / 6,06] ****B, star déchue décevante ces dernières années, à enlever selon Stephanef et moi-même)
 
[:cope2017:5] UC "canaille" (volatilité et potentiel de performance moyens)
- R Valor C EUR (FR0011253624) [13,23 / 9,73 / 8,11] *****
- Centifolia C (FR0007076930) [15,41 / 8,61 / 5,42] *****S [PEA ok]
- CPR Croissance Réactive P (FR0010097683) [9,29 / 8,48 / 5,38] *****
- Sextant Grand Large A (FR0010286013) [14,26 / 10,77 / 8,00] *****
- Echiquier Agressor (FR0010321802) [13,70 / 9,64 / -] ***
- H2O Multibonds RC (FR0010923375) [26.12 / 19.41 / -] *****  
 
[:alain doux-lilas] UC "cigare" (volatilité et potentiel de performance importants)
- Moneta Multi Caps C (FR0010298596) [19,39 / 13,04 / -] *****G [PEA ok]
- H2O MultiEquities R (FR0011008762) [26,77 / - / -] *****
- Magellan C (FR0000292278) [4,87 / 3,10 / 7,59] *****G
- CPR Silver Age P (FR0010836163) [15,32 / 12,74 / -] **** [PEA ok]
- Independance&Expansion Small cap (LU0104337620 sur Linxea Spirit) [PEA ok]

n°44019242
stephaneF
Posté le 25-11-2015 à 17:53:55  profilanswer
 

jijiba a écrit :

En faisant les comptes sur mon AV (totaux des UC détenues depuis le début pour chacune d'entre elles), je ne tombe pas juste avec les comptes de Linxea.
 
Question : comment sont calculés les frais?


0,5 ou 0,6 % de frais de gestion annuel suivant le contrat.  
Prélevé en 4 fois (une fois par trimestre)

n°44019273
stephaneF
Posté le 25-11-2015 à 17:55:49  profilanswer
 

Tient y'a CPR Silver Age P qui se réveille depuis deux semaines là !  
Enfin.

n°44019411
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 25-11-2015 à 18:06:46  profilanswer
 

Et Carmingnac Patrimoine A :

Citation :

La société de gestion Carmignac Gestion, gestionnaire de ce fonds, a décidé de procéder à plusieurs modifications de ce fonds le 16 novembre 2015, avec notamment un changement de stratégie d’investissement donnant lieu à la modification du profil rendement/risque du fonds.


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°44019542
stephaneF
Posté le 25-11-2015 à 18:17:32  profilanswer
 

Cirdan Sindar a écrit :

Et Carmingnac Patrimoine A :

Citation :

La société de gestion Carmignac Gestion, gestionnaire de ce fonds, a décidé de procéder à plusieurs modifications de ce fonds le 16 novembre 2015, avec notamment un changement de stratégie d’investissement donnant lieu à la modification du profil rendement/risque du fonds.



Leur performance est catastrophique.   Je ne  regrette pas d'avoir tout mis sur un autre fonds.  
http://www.carmignac.fr/fr/carmign [...] -a-eur-acc

n°44021067
tiboc59
Posté le 25-11-2015 à 20:37:21  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Tant que c'est pas une religion [:hpfan]

 

Je t'adresse le RIB d'un ami sûr du 59 qui a un poster de toi dans sa chambre :o


Écoute, il a le mérite de venir sur un forum pour partager et ne daigne pas à aider à renseigner.

 

Je trouve que c'est la moindre des choses d'avoir de la reconnaissance.

 

Vu l'époque du chacun pour sa gueule, je reste reconnaissant d'un tel comportement.

 

Mais t'inquiète, je vais tenter de réparer les torts et m'engage à faire ta promotion sur mes 10 prochains posts ;)


---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque
n°44021390
jerries
Posté le 25-11-2015 à 20:59:53  profilanswer
 

Bonsoir!
 
Petite question, quel intérêt à prendre des parts de SCPI en direct par la société de gestion (et donc être fiscalisé sur la part et sur les dividendes) si on peut prendre les parts des mêmes SCPI depuis des AV (genre Linxea)? C'est la fiscalité de l'AV qui devient applicable?
 
Merci. :)

n°44021448
Luckan
Not superscalar
Posté le 25-11-2015 à 21:03:14  profilanswer
 

c'est bien plus simple de faire un crédit pour acheter des parts de SCPI en direct.

mood
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Posté le 25-11-2015 à 21:03:14  profilanswer
 

n°44022028
stephaneF
Posté le 25-11-2015 à 21:37:34  profilanswer
 

Luckan a écrit :

c'est bien plus simple de faire un crédit pour acheter des parts de SCPI en direct.


De plus tu n'as pas les frais de gestion de l'AV.  
Et tu touches 100% des loyers.

n°44022608
Foulques
la connerie tue
Posté le 25-11-2015 à 22:23:13  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

De mon côté j'ai mis à jour la liste en ajoutant [PEA ok] sur les UC qui sont logeables dans un PEA (y'en a que 4 :/ ):
 
 
[:timoonn:5] UC "bon père de famille" (volatilité et potentiel de performance faibles)
- Eurose C (FR0007051040) [6,57 / 5,26 / 4,56] *****S  
- M&G Optimal Income Fund A-H EUR Inc (GB00B933FW56) [4,15 / 5,66 / -] ****S
- Keren Patrimoine C (FR0000980427) [9,69 / 6,55 / 5,02] *****
- CPR Croissance Prudente 0-40 P (FR0010097667) [5,09 / 4,95 / 3,80] *****
- Rouvier - Patrimoine C (LU1100077442) [3,81 / 3,78 / 4,16] ****
(- Carmignac Patrimoine A EUR acc (FR0010135103) [4,02 / 3,73 / 6,06] ****B, star déchue décevante ces dernières années, à enlever selon Stephanef et moi-même)
 
[:cope2017:5] UC "canaille" (volatilité et potentiel de performance moyens)
- R Valor C EUR (FR0011253624) [13,23 / 9,73 / 8,11] *****
- Centifolia C (FR0007076930) [15,41 / 8,61 / 5,42] *****S [PEA ok]
- CPR Croissance Réactive P (FR0010097683) [9,29 / 8,48 / 5,38] *****
- Sextant Grand Large A (FR0010286013) [14,26 / 10,77 / 8,00] *****
- Echiquier Agressor (FR0010321802) [13,70 / 9,64 / -] *** [PEA ok]  (compartiment dédié nommé ... Agressor PEA)
- H2O Multibonds RC (FR0010923375) [26.12 / 19.41 / -] *****  
 
[:alain doux-lilas] UC "cigare" (volatilité et potentiel de performance importants)
- Moneta Multi Caps C (FR0010298596) [19,39 / 13,04 / -] *****G [PEA ok]
- H2O MultiEquities R (FR0011008762) [26,77 / - / -] *****
- Magellan C (FR0000292278) [4,87 / 3,10 / 7,59] *****G
- CPR Silver Age P (FR0010836163) [15,32 / 12,74 / -] **** [PEA ok]
- Independance&Expansion Small cap (LU0104337620 sur Linxea Spirit) [PEA ok]


 
 
Petite correction


Message édité par Foulques le 25-11-2015 à 22:23:39
n°44022905
valentin
Posté le 25-11-2015 à 22:48:25  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Leur performance est catastrophique.   Je ne  regrette pas d'avoir tout mis sur un autre fonds.  
http://www.carmignac.fr/fr/carmign [...] -a-eur-acc


De même pour moi :jap:

n°44023017
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 25-11-2015 à 22:59:45  profilanswer
 

Les gens qui sont chez Titres@Vie et Linxea, c'est simple de faire des  virements ponctuels sur leurs AV ou bien faut envoyer des chèques par la poste ?

n°44023030
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 25-11-2015 à 23:00:57  profilanswer
 

tamino a écrit :

Les gens qui sont chez Titres@Vie et Linxea, c'est simple de faire des virements ponctuels sur leurs AV ou bien faut envoyer des chèques par la poste ?

 


Chez Linxea à l ouverture c est chèque.
Ensuite par virement.

n°44023316
frankie_fl​owers
Posté le 25-11-2015 à 23:31:33  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

3) Je pensais que la différence entre Binck et Bourse Direct se limitait à des différences minimes de frais sur les ordres, mais en fait la différence la plus importante (pour moi qui vais investir surtout en UC) semble porter sur la liste des fonds partenaires de chaque courtier, non ?
(ex : Moneta Multi Caps fait partie de la "sélection 0%" chez Bourse Direct, pas chez Binck).

 

Bref, y'a t-il un comparatif entre les deux qui puisse m'aider à décider si ça vaut le coup de transférer mon PEA chez Bourse Direct ?

 

J'ai fait un tableau qui récapitule les fonds partenaires de Binck et de Bourse Direct (environ 170 chacun, et seulement 27 en commun).
Ca pourra peut-être servir à quelqu'un : sur demande

 

Voici l'extrait concernant les fonds "HFR" / liste du Matou :
http://apartamento-santa-marta.net16.net/screenshots/yJX.png

 


Quelqu'un peut-il confirmer que pour les OPCVM non partenaires, les frais d'entrée sont bien les frais maximum spécifiés dans le DICI ? (Document d'information clé pour l'investisseur)

Message cité 1 fois
Message édité par frankie_flowers le 11-02-2016 à 17:09:10
n°44023548
footeure
Face x 50
Posté le 25-11-2015 à 23:59:06  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Certes mais on vulgarise en voyant le ménage comme une pme :o

 

Sinon OK pour dire que bilan = patrimoine brut (et net en retranchant le passif de l'actif.)
Mais faut trouver un autre terme que bilan pour l'étude CA - charges = benef, là je ne vois rien de mieux que compte de résultat.


+1

n°44025078
Messij
Posté le 26-11-2015 à 10:08:20  profilanswer
 

Hello
Ma future entreprise me permettrait d'avoir un PERCO avec abondement (moins de 1k€  [:jacenx] mais c'est toujours ça de pris).
Le problème c'est que je ne compte pas forcement devenir propriétaire un jour  :/ mais prendre un pret pour investir dans des SCPI me tenterait plus.
Y'a moyen de le debloquer dans un cas comme ça ?


---------------
WOW chien beaucoup
n°44025104
Terox
Posté le 26-11-2015 à 10:10:57  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Chez Linxea à l ouverture c est chèque.
Ensuite par virement.


 
L'autre jour je n'avais quand même pas réussi à accéder à mon AV Suravenir via internet, du coup je m'étais reporter sur Linxea Vie pour un arbitrage rapide en ligne. Encore une raison de diversifier les AV.  

n°44025142
Terox
Posté le 26-11-2015 à 10:14:12  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

De mon côté j'ai mis à jour la liste en ajoutant [PEA ok] sur les UC qui sont logeables dans un PEA (y'en a que 4 :/ ):
 


 
 
Pourquoi s'emmerder avec des frais d'UC dans un PEA alors que les tracker ont 0 frais.
Suffit juste de récupérer le tracker benchmark du fond ciblé  et ça évite de payer les frais.
 

n°44025292
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 26-11-2015 à 10:26:42  profilanswer
 

Certains estiment que la valeur ajoutée du gérant permet de compenser ses frais.

n°44025353
ignomo
Posté le 26-11-2015 à 10:30:51  profilanswer
 

Par exemple Carmignac Patrimoine avait une forte valeur ajoutée à ses débuts.
 
Désormais, sur 1, 3, 5 ou 10 ans il fait moins bien que sa référence. Il fallait miser au bon moment.

n°44025462
frankie_fl​owers
Posté le 26-11-2015 à 10:38:43  profilanswer
 

Terox a écrit :


 
 
Pourquoi s'emmerder avec des frais d'UC dans un PEA alors que les tracker ont 0 frais.
Suffit juste de récupérer le tracker benchmark du fond ciblé  et ça évite de payer les frais.
 

En regardant les prospectus, j'ai eu l'impression que les fonds recommandés ici avaient surperformé leur indice ces dernières années  [:spamafote]  
 
D'autre part, je vise une gestion passive : j'aimerais bien me trouver de bons fonds flexibles qui puissent prendre une décision rapide en cas de retournement du marché pour limiter la casse (il me semble que certains y arrivent).
 
Concernant les trackers : c'est la tarification "actions" qui s'y applique ? (e.g. 0.09% chez BD)

n°44025538
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 26-11-2015 à 10:43:00  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Chez Linxea à l ouverture c est chèque.
Ensuite par virement.


 
Ok merci, je suppose que c'est pareil pour quasi toutes les AV en fait, ils doivent simplifier le dépôt de pognon.
 
Bon c'est en cours pour linxea, j'hésite pour titres@vie pour une gestion plus risquée par ce que c'est 5k direct à placer, soit 10% de tout mon précieux POGNON :o.

n°44025564
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 26-11-2015 à 10:44:41  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

En regardant les prospectus, j'ai eu l'impression que les fonds recommandés ici avaient surperformé leur indice ces dernières années  [:spamafote]  

D'autre part, je vise une gestion passive : j'aimerais bien me trouver de bons fonds flexibles qui puissent prendre une décision rapide en cas de retournement du marché pour limiter la casse (il me semble que certains y arrivent).
 
Concernant les trackers : c'est la tarification "actions" qui s'y applique ? (e.g. 0.09% chez BD)


La littérature abonde d'exemples de fonds faisant mieux que leur indice pendant quelques années, puis échouant à long terme (le gérant va dans une autre maison, le fonds devient trop gros pour pouvoir trouver des boites assez grosses et intéressantes pour continuer la surperformance...). Les exceptions sont rares.
Ben Graham en parlait déjà dans L'investisseur Intelligent.

n°44025593
frankie_fl​owers
Posté le 26-11-2015 à 10:46:55  profilanswer
 

C'est vrai qu'avec des frais de gestion avoisinant les 2%, on imagine que c'est pas aisé de tenir la cadence sur le long terme.

n°44026109
tanguy12
Posté le 26-11-2015 à 11:19:51  profilanswer
 

tamino a écrit :

Les gens qui sont chez Titres@Vie et Linxea, c'est simple de faire des  virements ponctuels sur leurs AV ou bien faut envoyer des chèques par la poste ?


quel contrat linxea?

n°44026114
tanguy12
Posté le 26-11-2015 à 11:20:11  profilanswer
 

Terox a écrit :


 
 
Pourquoi s'emmerder avec des frais d'UC dans un PEA alors que les tracker ont 0 frais.
Suffit juste de récupérer le tracker benchmark du fond ciblé  et ça évite de payer les frais.
 


tous les fonds ne suivent pas un indice...

n°44026124
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 26-11-2015 à 11:21:43  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


quel contrat linxea?


 
Avenir

n°44026141
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-11-2015 à 11:23:26  profilanswer
 


Chef [:babysnoopy:1] , peux tu nous faire un résumé de ce que tu choisi/signé depuis ton arrivée sur le forum, ce serait pratique pour guider les futurs apprentis POGNONEURS. [:babysnoopy:2]  


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°44026179
Terox
Posté le 26-11-2015 à 11:26:22  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


 
Concernant les trackers : c'est la tarification "actions" qui s'y applique ? (e.g. 0.09% chez BD)


 
1€ jusqu'à 1000€ d'invest.  
 
 
 

tanguy12 a écrit :


tous les fonds ne suivent pas un indice...


 
Tu as déjà vu un rapport de gestion avec des perf sans comparaisons à un benchmark ?

n°44026235
frankie_fl​owers
Posté le 26-11-2015 à 11:30:45  profilanswer
 

Terox a écrit :


 
1€ jusqu'à 1000€ d'invest.  


Allez trève de tergiversations, je me suis pris une louche de CW8 (Tracker MSCI World Amundi)  [:cheesecake] .
Je verrai bien combien ça me coutera en frais.
 
Résultat mon PEA est officiellement en MV  :fou: :o
 
http://apartamento-santa-marta.net16.net/screenshots/SRY.png

n°44026371
frankie_fl​owers
Posté le 26-11-2015 à 11:42:15  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Bon bah ça y est, je suis en plein dedans...  [:pikitfleur:4]  
 
J'avais pourtant appelé pour savoir quels justificatifs ils voulaient. Micheline m'a répondu un avis d'imposition suffira. Je leur ai donc mis mon dernier avis + quelques documents bonus.
Eh ben ça leur a pas suffi, d'après le SC, ils m'ont écrit pour me demander d'autres pièces... (pas encore reçu le courrier).
 
Et mon POGNON qui dort sur mon compte courant pendant ce temps là car il n'encaissent pas le chèque.  [:fedefail:2]  

Bordel, l'ouverture d'AV à la MIF...  :fou:  
 
Leur réactivité est catastrophique.
Ca va faire un mois et deux envois différents de justificatifs d'origine des fonds (ceux demandés par le service client), et toujours pas de nouvelle sur ma souscription...
 
En plus les dates de valeur sont au premier du mois, donc dans le meilleur des cas ça sera le 01/01/2016 pour moi  [:prozac] ...

n°44026422
tanguy12
Posté le 26-11-2015 à 11:46:38  profilanswer
 


premier versement par chèque, les suivants sont possibles par prélèvement ou chèque

n°44026438
tanguy12
Posté le 26-11-2015 à 11:47:49  profilanswer
 


Terox a écrit :


 
Tu as déjà vu un rapport de gestion avec des perf sans comparaisons à un benchmark ?


non

n°44026579
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 26-11-2015 à 11:57:54  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


premier versement par chèque, les suivants sont possibles par prélèvement ou chèque


 
Ah merde, donc il faut que j'autorise les prélèvements :/. Tu sais sur quelles offrent linxea on peut faire des virements ?


Message édité par tamino le 26-11-2015 à 12:15:57
n°44026657
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 26-11-2015 à 12:04:47  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Chef [:babysnoopy:1] , peux tu nous faire un résumé de ce que tu choisi/signé depuis ton arrivée sur le forum, ce serait pratique pour guider les futurs apprentis POGNONEURS. [:babysnoopy:2]  


 
Toi tu veux encore te foutre de ma gueule  [:mistersid4]  
 
C'est pas compliqué, pour l'instant que des AV, une chez chaque banque en ligne chez qui je viens d'ouvrir un compte. Et là je regarde 2 autres assureurs pour à la fois pas tout mettre chez le même, et essayer différents profils de gestion pilotée.
 
Donc là :
- une AV bourso en gestion manuelle destinée uniquement fonds euros, et peut être quelques UC quand je comprendrais un peu mieux tout çà (5k à l'ouverture)
- une AV ING en GP équilibrée (5k à l'ouverture)
- je suis en cours pour une AV linxea avenir en GP prudente (je vais commencer par 2k en gestion manuelle fonds euros puis ajouter du pognon et passer en GP)
- je réfléchis à une autre AV en GP plus risquée (mais il semble que pour les assureurs qu'il me reste, je doive mettre 5k minimum ce qui m'ennuie un poil)
 
Je ne sais pas encore exactement quel % de mon pognon mettre sur ces AV exactement, si ce n'est que pour démarrer je vais sans doute mettre plus sur les moins risquées et moins sur les plus risquées.  
 
Je vois bien progressivement avoir  
- 12k sur bourso full fonds euros
- 10k chez linxea GP prudente
- 8k chez ING GP équilibrée
- 5k sur GP plus risquée, peut être titres@vie
 
ça me ferait 35k sur des AV sur 50k en tout actuellement, et 15 en livret pour le cas où, mais pendant ce temps je continue d'économiser, donc d'ici 10 mois je devrais avoir 10k de plus à placer en gros.
 
Puis je vais continuer de me familiariser avec tout ça, regarder les comptes à terme dont tu m'as parlé, le PEA etc... L'objectif étant de plus avoir 80% du pognon sur des livrets.


Message édité par tamino le 26-11-2015 à 12:10:49
n°44026841
stephaneF
Posté le 26-11-2015 à 12:20:29  profilanswer
 

La Bourse monte encore --> Revente de plusieurs louches !

n°44026885
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-11-2015 à 12:23:13  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

La Bourse monte encore --> Revente de plusieurs louches !

 


Tu as retrouvé tes posts sur la technique de la purge et sur l'avance ?
Je vais mettre ça dans une rubrique trucs et astuces du paragraphe sur les AV en FP :o

n°44026904
ignomo
Posté le 26-11-2015 à 12:24:46  profilanswer
 

Si elle pouvait continuer de monter le mois prochain, histoire qu'on finisse tous positifs cette année :o

n°44026914
tamino
master proxy 2 gates
Posté le 26-11-2015 à 12:25:46  profilanswer
 

Oué ben je vais peut être bien attendre pour l'AV risquée moi :o.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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